Cita de Dukdom

Msci world y small caps son variables de riesgo medio alto. En la opción 1 estás metiendo mucho ahí. Yo lo tengo en 50 mundo (no msci world, con New Perspective) 25% defensivo (Trojan Fund) 25% Emergentes (un fondo de Schroder centrado en China).

Eso en RV. Después tengo lo mismo invertido en RF.

En resumen 50rf/50rv y de la RV como te dije.

Cita de Pitinvest

Recientemente, un familiar me ha hecho esa consulta. Son 150.000€ que no necesita en muchos años.

Sé que para obtener un 8% anual, hay que correr riesgos, no me cabe duda. Busca minimizarlos.

Descartando Renta FIja, Trading, Bonos, Letras, Crowdlending, REITs y demás vehículos que no entiende ni le interesan;

¿La Cartera Permanente de Harry Browne podría ser un buen punto de partida? Aunque creo que históricamente da menos de un 8%. Si me aconsejáis alguna variante de la Cartera Permanente un poco más arriesgada, sería ideal. Busca descorrelación y diversificación.

Yo, que no tengo mucha idea, y que sólo he experimentado con Indexados y con algunos ETF, lo primero que se me ocurre recomendarle son tres fondos indexados, un ETF que replique el Oro físico, y quizás un ETF del iShares Bitcoin.

Opción 1:

80% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes

Sencillo, pero muy correlacionado, poca diversificación si la bolsa cae.


Opción 2:

50% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes
15% Fondo Monetario
15% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)

Más complejo, más descorrelación, quizá mucho más riesgo con el Oro, y mucha menos rentabilidad con el Monetario, que casi obligaría a que el resto de la Renta Variable lo hiciera muy bien.


Opción 3:

60% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes
10% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
10% ETF iShares Bitcoin Trust US46438F1012

Mucho más riesgo y volatilidad con los ETFs de Oro y Bitcoin. Descorrelación grande con los indexados a la bolsa. Al mismo tiempo, sería un 80% Renta Variable, 10% Oro y 10% Bitcoin, no sé hasta qué punto podría aguantar ese 20% de los ETFs de Oro y BTC una caída gorda de la Renta Variable.

¿Qué os parecen las opciones? ¿Mucha locura? Pido disculpas por anticipado, no tengo mucha idea y seguro que he puesto tonterías. Me encantaría recibir más propuestas, en busca del 8% anual (con eso sería suficiente, nada más).

EDITO:

Opción 4:

50% MSCI World
25% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
25% Fondo Monetario Groupama Tresorerie

¿Y esta otra opción, sencilla y quizá podría llegar al 8% anual?

Opción 5: Quizá mi favorita por ahora.

60% MSCI World
20% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
10% Small-Cap
10% Emergentes

Opción 6: Sencillez extrema

80% MSCI World
20% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)

Cita de trueman

Pero en qué plazo.

Cita de Pitinvest

Diez años, mínimo.

Cita de Pitinvest

La Opción 3 era básicamente por añadir descorrelación, que el Bitcoin y el Oro están muy descorrelacionados del SP500 y MSCI World y demás. Y como sólo sería un 10% del total, el riesgo de pérdida no sería mucho.





A largo plazo, la estadística de 100 años nos dice que el SP500 y el MSCI World sí que dan ese 8-10% anualizado. No querría quedarme en únicamente un fondo indexado, que puede perder un 30-40% de golpe en un año, sino diversificar, descorrelacionar y asegurar menores caídas a costa de bajar al 8% anual los retornos.





Es otra opción, sí. Quizá la que más se acerque sería 80% MSCI y luego, para añadir diversificación, meter lo que le falta al World, que son Emergentes y Small.





En el MSCI AWCI están los Emergentes, pero en el World no. Así que un World + 10% Emergentes significa un MSCI AWIC.





Diez, por ejemplo. Aunque si ese 8% pudiese subir al 9-10%, podrían ser 20 años.

Cita de niveando

No entiendo lo de “no entiendo la renta fija”

Mete a un fondo de renta fija que los tienes a porrón y te olvidas. Le das estabilidad a la cartera a costa de algo de rentabilidad, que es justo lo que parece que quieres

Es que últimamente está todo el mundo cogiéndole manía a la renta fija simplemente porque lleva unos años malos, pero mirado a largo plazo eso debería indicar que justo ahora es buen momento para entrar

Cita de trueman

Pero en qué plazo.

Cita de niveando

No entiendo lo de “no entiendo la renta fija”

Mete a un fondo de renta fija que los tienes a porrón y te olvidas. Le das estabilidad a la cartera a costa de algo de rentabilidad, que es justo lo que parece que quieres

Es que últimamente está todo el mundo cogiéndole manía a la renta fija simplemente porque lleva unos años malos, pero mirado a largo plazo eso debería indicar que justo ahora es buen momento para entrar

Cita de M4rk0S

La teoría de esta dpm pero metes ahora 150k en msci world y en un año y medio le da por corregir un 20-30% y la alegría que te da por no hacer dca es un medio infarto

No sé yo es lo que más arriesgado veo

Cita de Shaun Murray

Yo de las que has puesto me iría a la 6

Cita de niveando

No entiendo lo de “no entiendo la renta fija”

Mete a un fondo de renta fija que los tienes a porrón y te olvidas. Le das estabilidad a la cartera a costa de algo de rentabilidad, que es justo lo que parece que quieres

Es que últimamente está todo el mundo cogiéndole manía a la renta fija simplemente porque lleva unos años malos, pero mirado a largo plazo eso debería indicar que justo ahora es buen momento para entrar

Cita de Marcos666

Pensaba que alguno de los World si lo incluian

Cita de Dackel080

El problema de la RF no es que se le haya cogido manía. Yo creo que el problema es que siempre se dice que sirve para reducir la volatilidad y riesgo de la cartera, y sin embargo el año pasado, los fondos de RF no cumplieron su función.


Es como si te aseguran que el SP500 hace un 15% anual, y luego te hace un 3%.

Y para echarle más leña al fuego, la gente “conservadora” con carteras 50-50 o 60 RF 40 RV, se han comido una bajada enorme sin haber disfrutado de las revalorizaciones de la RV tras el covid. Es decir, se han llevado la peor parte de los dos activos.

Yo estoy a favor de la RF (aunque en mi caso por edad no la llevo) pero casi veo mejor comprar el bono por ti mismo. La RF solo es fija llevada a vencimiento y en un fondo no puedes controlar cada cuánto va rotando el fondo los bonos que tiene, cuánto les queda, etc. Si compras el bono, no hay problema. Este es con toda seguridad el problema que tiene el OP cuando dice que no entiende los fondos de RF, y es normal.

Los fondos de RF se comportan más bien como si fueran RV porque está cotizando en el mercado secundario el valor de los activos del fondo.

Cita de Pitinvest

RF me abruma un poco, al no entenderla.


¿Y un 60% World y 40% oro? En el backtest da casi un 10% anual.



https://curvo.eu/backtest/es/cartera...ATjB8ZsgCwKzQA

Cita de IcemanSF

Si quieres descorrelación con la RV y minimizar riesgos yo metería algo de renta fija en vez de bitcoin.

Cita de Bur

Mejor Opción:

100% MSCI World

Y dejarte de historias

Cita de id Tech

Qué no entiendes de la renta fija exactamente shur? Por si podemos ayudarte a comprenderla mejor. Al final muchos de nosotros hemos invertido en ella varios años seguidos, así que podemos ayudarte a perder el "miedo"

Cita de Magu

+1


Sobretodo ahora que si bajan tipos en teoría las carteras de RF se revalorizarán...

Cita de Javkas

Pocos activos hay que tengan una rentabilidad esperada a futuro superior al 8% hoy por hoy.

https://www.blackrock.com/institutio...et-assumptions

https://www.aqr.com/Insights/Researc...-Asset-Classes

https://corporate.vanguard.com/conte...forecasts.html

Cita de Pitinvest

La veo como algo más complejo que los fondos monetarios, para recibir unas décimas más de rentabilidad, y con los tipos de interés que durante 2025 van a reducirse al 3% aprox, no lo considero como suficiente como para valorarlo como inversión, y prefiero meterlo en una cuenta remunerada de Trade Republic, que siempre dará el máximo interés sobre depósitos del BCE.


Por ejemplo, el famoso Dws Floating Rates ha dado un 0% de rentabilidad desde 2012 a 2022, con los tipos bajos, y en los próximos años no creo que superen el 4% anual, cuando la Fed va a bajar los tipos agresivamente.


Y luego está eso de una rentabilidad inicial garantizada que puede ir variando, incluso perdiendo valor, dependiendo de los años que pasen y demás... eso me cuesta mucho comprenderlo, en algo llamado "Renta Fija". Pero ya digo que es secundario. Lo principal es la rentabilidad, con respecto al 3,75% de monetarios o remunerada.






Eso me cuesta comprenderlo, si compro ahora 10.000€ en el Dws Floating Rates, y la Fed baja un 1,5% los tipos hasta 2026, ¿me rentará aproximadamente un 4% + 1,5% extra?

Cita de Julian1985

cerrado en la primera pagina.

Cita de Parajon

La 1, o la 5

Cita de Lastre_Maxi

Justo ahora he estado trasteando con eso en portfolio visualizer.

He hecho una cartera con las siguientes caracteristicas:

- Partiendo de 1972
- 10.000 euros de entrada y 1000 anuales.
- 40% msci usa/30% oro/30% bonos usa a corto plazo (entiendo que bonos de un año o menos de duración)

Me da un retorno anualizado del 11%. El peor año fue 2008 con un -11%. El segundo peor año fue 2022 con un -9.

Si sustituimos los bonos por monetarios, el resultado es practicamente el mismo.

Si hacemos un 34/33/33, la rentabilidad se queda en un 10,7 anualizado, y el peor año vuelven a ser 2008 y 2022 con un -8,7 y un -8,4 respectivamente. Entiendo que conforme subas renta fija y oro, rentabilidad y volatilidad se irán reduciendo.

A modo de curiosidad, en ese mismo periodo, con un 100% msci usa, esos 10.000 pavos + 1000 anuales se habrían convertido en 4 millones a fecha de hoy. Con el 34/33/33 habríamos pasado holgadamente del millón de dólares, pero durmiendo mucho mejor por las noches.

Edito: la cartera permanente en ese mismo periodo mejora bastante el tema de la volatilidad, como era de esperar. Casi un -6 tanto en 2008 como en 2022. El retorno anualizado es de practicamente un 10%

He probado carteras con un 40% de renta variable y un 60% de bonos a corto plazo, y tanto la rentabilidad como la volatilidad se resienten. Como decía el amigo Antonio rico, meter un poco de oro en la cartera, al rendir bien los años que la renta variable se estalla, lo mejora todo.

Cita de centurix

Y obtener un 8% de rentabilidad media es prácticamente imposible.)