Qué hacer en casos extremos de caídas en bolsa
NO SOY EL DE LA FOTO
30-jul-2024 10:57
#31
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Es por eso que nadie se indexa al IBEX, porque son empresas que innovan poco o nada. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 11:36
#32
| Por lo tanto, en un mercado lateral, el dca no da beneficios. No? |
NO SOY EL DE LA FOTO
30-jul-2024 11:57
#33
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No, no da beneficios, pero prefiero comprar en un mercado lateral a hacerlo en un mercado alcista. Cuanto menor sea mi precio medio de compra mayor serán el beneficio. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 12:13
#34
| Lo será si sube. Estamos acostumbrados a un escenario del sp500 donde todo sube. Yo me estoy planteando en este hilo un cambio de paradigma bursátil. Un estancamiento del mercado, una lateralización permanente durante años. En ese supuesto, dca caca? Y no hablo de una bajada porque no puede estar permanentemente bajando. Creo que el peor escenario sería un mercado lateral |
NO SOY EL DE LA FOTO
30-jul-2024 12:17
#35
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Lo será si sube. Estamos acostumbrados a un escenario del sp500 donde todo sube. Yo me estoy planteando en este hilo un cambio de paradigma bursátil. Un estancamiento del mercado, una lateralización permanente durante años. En ese supuesto, dca caca? Y no hablo de una bajada porque no puede estar permanentemente bajando. Creo que el peor escenario sería un mercado lateral
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ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 12:31
#36
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Aquí analizan el dca en un lateral y en un bajista: https://www.juanvidal.es/dollar-cost...nes-ciclo-dca/ El resumen: en ambos casos pérdidas. Si el mercado no es alcista el dca no funciona. Y que conste que hago dca desde hace tiempo. Pero soy relativamente nuevo en el foro y me gusta plantear dudas que siempre he tenido. Y en estos supuestos, tener el dinero tranquilo en el banco habría sido el mejor plan de inversión. No? |
Editado: 30-jul-2024 12:36 -
NO SOY EL DE LA FOTO
30-jul-2024 12:35
#37
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Si el valor de la moneda baja, igual no sube tanto. Decir que algo es para siempre es peligroso.
Aquí analizan el dca en un lateral y en un bajista: https://www.juanvidal.es/dollar-cost...nes-ciclo-dca/ El resumen: en ambos casos pérdidas. Si el mercado no es alcista el dca no funciona. Y que conste que hago dca desde hace tiempo. Pero soy relativamente nuevo en el foro y me gusta plantear dudas que siempre he tenido. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 12:47
#38
| Me parece muy simplista pensar así. Hay en muchas economías situaciones que se han alargado en un mercado lateral. No estoy diciendo algo tan raro |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 12:57
#39
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Si el valor de la moneda baja, igual no sube tanto. Decir que algo es para siempre es peligroso.
Aquí analizan el dca en un lateral y en un bajista: https://www.juanvidal.es/dollar-cost...nes-ciclo-dca/ El resumen: en ambos casos pérdidas. Si el mercado no es alcista el dca no funciona. Y que conste que hago dca desde hace tiempo. Pero soy relativamente nuevo en el foro y me gusta plantear dudas que siempre he tenido. Y en estos supuestos, tener el dinero tranquilo en el banco habría sido el mejor plan de inversión. No?  Pero luego te analiza de septiembre 2016 a octubre 2018 y concluye que el DCA en lateral caca. No. Está haciendo trampas para la narrativa del post (que no va en contra del DCA, aunque en esa parte lo parezca). Vamos a ver: Con ese plazo, el B&H compra en mínimos (yuhuuuu) y el DCA es un truño porque en ese periodo tenemos una meseta donde se compra casi todo y luego una bajada para hundir la rentabilidad DCA. Es un caso particular dentro de lo particular y no demuestra nada. Coge un periodo largo de mercado lateral, por diferentes fechas de entrada para B&H y DCA, saca un promedio y verás que no hay diferencia como decía Macarrona si es realmente lateral. Ya hemos interactuado en otro hilo y si recuerdas no soy ningún talibán del DCA, pero al César lo que es del César. El DCA reduce la volatilidad (algo interesante como bien concluye el artículo) y, en cuanto a rentabilidad esperada, si lo comparas con B&H el DCA es superior en mercados bajistas, igual en mercados laterales e inferior en mercados alcistas. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 13:36
#40
| Pero da igual. La conclusión es la misma: en bajistas o laterales donde mejor está el dinero es en la cuenta del banco. Porque en dca palmas |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 14:39
#41
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Por fin encontré un video que analiza el sistema dca en todo tipo de mercados, no sólo alcistas: https://youtu.be/LnqWz9tp6Zw?feature=shared El ejemplo del índice japonés es el mejor. Con el sistema no consigues remontar hasta pasados 35 años. Es por esto que el único miedo que tengo con el dca desde que estoy (4 años) es que estamos en máximos, y si baja estaremos todos los que hacemos dca atrapados hasta que el mercado decida subir |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 15:25
#42
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Aquí aparece otra .com o como la del petróleo y todo el mundo se pone a vender en modo loca seguro. |
ForoCoches: Miembro
30-jul-2024 15:40
#45
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la gente que invierte su dinero en acciones cotizadas en bolsa a priori ya debe de ser consciente de que puede perder todo su dinero, y me da igual que tenga stoploss. Es como si vas a un casino y dices que que harias si pierdes todo lo que apuestas.... Visto desde fuera es la misma ridiculez de pregunta, salvo que socialmente está mejor aceptada la ludopatia en los mercados financieros. |
ForoCoches: Miembro
30-jul-2024 15:40
#46
| Yo ya he ido palmando eso y más así que algo inmunizado debo estar |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 15:48
#47
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Si tengo mas dinero para invertir, metería mas dinero en los fondos indexados. Puede tardar mas o menos tiempo pero se recuperan de todo, guerras mundiales incluidas. Y si metes una buena cantidad cuando está por los suelos, lejos de ser una mala noticia, puede ser la oportunidad de tu vida. Si ya lo tienes todo invertido, es una situación diferente. Habría que analizar cada situación pero lo mas probable es que tampoco hiciese nada esperando que si ha caído un 40% ocurra lo que he dicho antes y se recupere. Aquí también hay mucha diferencia entre un fondo que cotiza en un índice (SP500 por ejemplo) y otro tipo de fondos. El SP500, MSCI wordl, etc. históricamente se han recuperado de todo. Otro tipo de fondos igual no lo hace. Así que hay que ver cada caso por separado. En mi caso particular que tengo ambos tipos de fondo, si veo algo que me alarme mucho, seguramente vendería los fondos no indexados para tener liquidez y si la bolsa se hunde definitivamente usaría ese dinero para meterlo en los fondos indexados esperando que suban ese 40% que perdieron o incluso mas. Todo esto es muy facil sobre el papel. Luego la realidad es que saber que momento es el adecuado para comprar o vender no es tan sencillo. Es solo pura teoría. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 16:07
#48
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Yo quiero pensar que estando en un fondo diversificado y de gestión activa, será más suave la caída y más sencilla la remontada. Desde siempre, me dan más confianza las gestiones activas. Vale que en bonanza funciona mejor ir anclado al índice, pero en turbulencia, los fondos top de gestión activa han respondido mejor. Vale que pagas el doble de gestión (más de 1,6 nunca) pero duermo más tranquilo pensando que hay gente top detrás controlándolo. Y para un fondo de gestión activa conviene estudiar el CV de la persona que está detrás. No cualquier fondo vale. |
Gorrino intergaláctico
30-jul-2024 16:56
#49
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Por fin encontré un video que analiza el sistema dca en todo tipo de mercados, no sólo alcistas:
El ejemplo del índice japonés es el mejor. Con el sistema no consigues remontar hasta pasados 35 años. Es por esto que el único miedo que tengo con el dca desde que estoy (4 años) es que estamos en máximos, y si baja estaremos todos los que hacemos dca atrapados hasta que el mercado decida subir Imagínate a un fulano que empezó a hacer dca en 1925 - en el hipotético caso de que pudieras indexarte en esa época - Pues bien, he hecho una simulación en el que el pavo en cuestión mete 500 euros iniciales y otros 500 cada mes. Como sabrás, entre 1929 y 1932 el mercado americano cayó casi un 90%. Después de ese desastre, te preguntarás que rendimiento obtuvo el tipo en cuestión: Si hubiese mantenido la inversion y la disciplina durante 20 años (es decir, entre 1925 y 1945) habría sacado un siete por ciento anual. SI en vez de veinte, hubiese estado 30 años, habria multiplicado su inversion por seis. Si hubiese vendido en 1932 la habría cagado totalmente, asumiendo unas pérdidas del 25%. Pero si hubiese esperado un año más, habría podido vender en positivo. Lo peor que te puede pasar es que te pille un crash bestia al final de tu periodo inversor, o cuando ya no puedas hacer aportaciones periódicas. Lo que suele hacer la gente es ir pasando a monetarios o renta fija conforme va llegando su edad de jubilación, para minimizar riesgos. De todos modos, creo que te he puesto un ejemplo lo suficientemente bestia para que te des cuenta de que en los mercados bajistas lo mejor que puedes hacer es intentar aportar a lo bestia para recuperar lo antes posible. Lo del nikkei es una putada, sobre todo para que hizo una inversión de golpe en el pico y no aportó más. Ese si que estuvo realmente jodido. Lo que nunca he sabido es si en esa época te podías indexar en japón, o la mayoría de la gente simplemente tenía acciones que acabaron desplomándose. No tengo los datos, pero estoy convencido de que cualquier indexado al nikkei entre 1980 y 2010 haciendo dca habría estado en positivo al final del periodo. No sé por cuanto, pero en positivo, fijo. Ah, otro aspecto importante es el tema de la diversificación. Siempre es bueno tener más de un país, y más de un sector para reducir riesgos. Edito. Te dejo la calculadora para que puedas hacer pruebas tú mismo. https://ofdollarsanddata.com/sp500-dca-calculator/ |
Editado: 30-jul-2024 17:00 -
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 17:35
#51
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Yo apuesto a que un mercado lateral largo acabaría desmontando a muchos del caballo de la indexación para pasarlos al de la gestión activa. Quizás yo incluido, habría que vivirlo. La idea de indexarse se fundamenta en la esperanza de que el mercado tienda globalmente al alza. Asumir un mercado global eternamente lateral es cambiar de paradigma e invalida, por tanto, todo lo basado en el paradigma anterior. De todas formas, siendo los mercados una esponja que absorbe nuestra liquidez “sobrante” (lo que es para inversión y ahorro y no para comer o refugiarse), y asumiendo que van a seguir imprimiendo dólares a tutiplén, yo me mantengo en el caballo siemprealcista del largo plazo mundial. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 18:57
#52
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Tras mucho investigar, llego a la conclusión que meter alguna cartera activa top y un poco de fondos a defensivo puede ser una buena estrategia para mercados más jodidos y no tan alcistas. Bajas rentabilidad pero la cartera es más todoterreno. https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F00000Y9X1 https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=0P00016RPN Una más defensiva y la otra más variable. En esta web https://fundspeople.com/es/ puedes buscar a los gestores, y joder, no son cualquiera. Que ojalá siga todo alcista, pero soy conservador, que le vamos a hacer |
ForoCoches: Miembro
30-jul-2024 19:51
#53
| Si haces eso que dices estarás intentando huir de algo que ya ha sucedido. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 19:54
#54
| Piensas demasiado, con un largo plazo que venga lo que tenga que venir, mientras sigas aportando, sino no vas a dormir por las noches |
Tu forero favorito
30-jul-2024 20:15
#55
| Me quedan más de 30 años para la jubilación, probablemente si cayera seguiría aportando. Cuando llegue a la edad a la que quiera retirarme lo ideal sería prever la situación con antelación e ir rotando la cartera, ya que el riesgo de una bajada es peor que el beneficio de una subida. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 22:49
#56
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Nada. Si tuviera algo de dinero no invertido y pudiera prescindir de él, invertiría más. Pero nunca vender ni cambiar renta fija cuando pasa algo. Eso es lo que hacen los que no saben invertir. Recuerdo durante covid que todo el mundo en este foro estaba acojonado y vendiendo. Hasta abrí un hilo en el que muchos me decían que no era muy listo manteniendo la inversión. La historia se repite tantas veces. La mayor parte de las bajadas se recuperan tarde o temprano. Si hay una guerra estilo segunda guerra mundial en Alemania o así... Pues estaremos jodidos y se perderá todo. Pero más jodido estarás si cada vez que hay riesgo de algo así vendes todo con un 40% de pérdida. Paso en COVID, pasó en crisis 2008, pasó en .com, pasó en crisis del petróleo, etc. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 23:15
#57
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Sí. Vender no es una solución, eso está claro. Lo que quiero es mitigar la bajada. Yo creo que en DCA la única solución posible para no terminar palmando es: Ser constante. Tener efectivo para, en caso de bajadas abruptas, comprar. A la hora de sacar el dinero, hacerlo de una manera inversa de DCA, paulatinamente y a una remunerada. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 23:37
#58
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Si el tema algún día te llega a quitar el sueño (espero que no, porque un escenario de eternos laterales es improbable y un crack bursátil es probable pero superable), lee sobre el concepto de cartera permanente. A mi me parece que, de tanto prepararse para lo peor, se pierde lo mejor, pero tiene sentido en un contexto de incertidumbre o de necesidad de mantener más estabilidad que yendo indexado. |
ForoCoches: Usuario
30-jul-2024 23:57
#59
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Si el tema algún día te llega a quitar el sueño (espero que no, porque un escenario de eternos laterales es improbable y un crack bursátil es probable pero superable), lee sobre el concepto de cartera permanente.
A mi me parece que, de tanto prepararse para lo peor, se pierde lo mejor, pero tiene sentido en un contexto de incertidumbre o de necesidad de mantener más estabilidad que yendo indexado. Tampoco vi en my Investor una permanente que fuera decente. La que venden ellos no tiene mucho back y no vi nada serio. Si conocéis alguna interesante... |
ForoCoches: Miembro
31-jul-2024 00:07
#60
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Teniendo en cuenta que yo no tengo intención de comprar en estos precios ni con lo que pienso que está por venir en próximos años, es fácil intuir lo que haré en caso de caídas interesantes.
Yo estoy fuera ahora mismo en bolsa, salvo en nio, que confío en que puede ser buena apuesta a largo plazo. Eso es cierto. Pero necesitas que el mercado termine rompiendo el techo anterior y que suba para ganar dinero. No? Vuelvo al ejemplo del ibrex35. Empiezas el dca en 2007, te comes la crisis y como decís todos, seguís metiendo pasta y en 2006 le metemos un plus de 10000 euros porque ha bajado mucho y va a subir y seguimos hasta hoy metiendo billetes. Yo creo que a fecha de hoy aún no has recuperado lo invertido. Hay alguna app para comprobar eso?
Y luego no hablamos del momento de salir. Con el dca, pones el límite en x años y te sales? No sé. Me planteo que alguien que empezó a hacer dca con el sp500 hace 15 años, se sale hoy y lo peta, aguanta 5 años más para seguir, se come una crisis y ya está jodido. A la mierda esos 15 años. Lo que más me jode es que no hay en internet información al respecto. Todos los ejemplos son en alcistas.  |