[Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº3)

Cita de indexado2

Como le comentaba al otro shur, trataría de evitar hacer "market timing". ¿A principios de junio te planteabas meter dinero a muerte? Lo digo porque con las caídas actuales las bolsas están a nivel de principios de junio.

Tu cartera no me gusta por varios motivos:
1) Es redundante, el punto de partida recomendado para los inversores noveles -y la mayoría de experimentados- es invertir por capitalización. Sobreponderas EEUU aparte de sectores.
2) Parece que inviertes en ETFs y no en fondos de inversión perdiendo la ventaja fiscal de traspasos sin coste entre fondos.

Le daría un repaso a la guía en primera página.

Un saludo

Cita de Adrielx11

Acabo de empezar con el tema inversión.
Y sé que ahora es época de bajadas, pero eso no quita que sea novel en este mundo, y la pérdida que ahora mismo llevo me cree algo de ansiedad...
Explico mi situación:
Sueldo: 3k/mes

-Fondo emergencia: 20k
-RFija: 75k en varios depósitos a 1 año (3'6%)
-Rvariable:
He metido 13k de aportación inicial:
(80% 10,8k) Fidelity MSCI World Index
IE00BYX5P602
(20% 2,7k) Vanguard Emerging Markets
IE0031786696
Aportación periodica 650€/mes a esos dos. (Aún no he hecho)

Mi pregunta es: la rentabilidad de los dos fondos después de 1 semana de la aportación inicial (lástima no haber tardado una semana más...) es de -3%. Unos -500€, y me genera dudas..

¿Debería seguir con el plan inicial o veis alguna cagada de principiante?

Disculpad el tocho...

Gracias de antemano

Cita de ManuMtz

Seguis viendo mal el nasdaq de myinvestor (ES0165265002)? Es que me llama la atención porque aunque el ETF es mejor no se puede traspasar en un futuro (por ejemplo si cuando pasen 30 años quiero evitar una bajada grande traspasando a monetarios)

Hasta ahora estaba con el ETF, pero no se si meterle al fondo, el primer año y pico tenia de todo menos nasdaq y no seguia, ahora tiene etfs de nasdaq + 2% o asi de Spain (Kingdom of) 3.75%

Tampoco de explican si es gestion activa o pasiva porque ellos dicen una cosa y en el documento pone otra

Cita de Sraet

Utilizais IB? Veo que es una movida el tema de la fiscalidad.

Cita de Macarrona

La movida depende de tu volumen de operaciones de venta y sobre todo si operas en moneda que no sea el euro, ya que tendras que calcular la plusvalía de tus inversiones en base al cambio de moneda del dia que compras y vendes.

Además del 720, pero bueno, no es complicado rellenarlo y volverlo a presentar siempre que te toque.

IB es muy popular entre la comunidad dividendera, no tanto entre los indexados, ya que no los ofrece (ofrece ETFs)

Cita de Sraet

Casi que prefiero ETFs. Pero me encuentro con el tema de la normativa europea con el tema del idioma.

Sabes de alguna pagina o alguna manera de enterarme de a que ETFs tenemos acceso desde España en IB? Buscaba especialmente de SP y NASDAQ. Aunque estoy ojeando tambien el SMH...

Cita de Jaky

Muy buenas shurs,

En primer lugar, muchas gracias por el hilo y toda la información, muy directo y resumido

Os comento mi situación: Soy joven y controlo mis finanzas al céntimo. Me he interesado por el mundo de las finanzas desde hace unos meses y hasta ahora me he dedicado a leer y aprender. Tengo una capacidad de ahorro de unos 1000€ mensuales. Tengo mi fondo de emergencia en la cuenta remunerada de Trade Republic al 3.75%.
He abierto cuenta en MyInvestor para ir metiendo en fondos indexados mirando a largo plazo.
El problema es que soy joven y la idea es meterme a una hipoteca en unos 6-7 años aproximadamente. Entonces en mi situación entiendo que no es buena idea meter grandes cantidades a indexados. Entiendo que lo suyo sería mantener mi fondo de emergencia en la cuenta remunerada para tener ese efectivo disponible de forma inmediata y el resto meterlo a algún fondo monetario de RF (o mantener todo en la cuenta remunerada, no sé si en un plazo de 5-7 años cambiaría algo, supongo que sí, dependerá de los tipos). ¿Recomendariais meter algo a largo plazo aunque sea muy poco cantidad (100€ mensuales)?

Mi mayor duda ahora, si hasta aquí todo es correcto, es a qué plazo mirar el fondo, si de bonos a corto plazo, para seguir los tipos presentes en cada momento o mirar algún fondo de bonos a largo plazo, para aprovechar el momento actual, siendo que lo más probable es que los tipos sigan bajando.

Es bastante probable que me haya equivocado en algún razonamiento. Aún me queda mucho por leer y aprender.

Muchas gracias de antebrazo

Cita de Andres_age

Buenas shurs.
Pregunta "sencilla", creo... si quiero abrirme una cuenta en myinvestor y empezar a invertir en un fondo MSCI world, así sin muchas historias... cual conviene?
Es que he visto que hay un montón, de varias gestoras (Amundi, Fidelity, etc) y diferencias en el nombre tipo EUR, USD, IE, ACC, Hedge, etc...

Entiendo que uno es la moneda (interesaría invertir en uno EUR antes que uno USD, no?) pero luego... que diferencia hay entre uno que tenga "Hedge" y otro que no? O un IE ACC o un AE ACC?

Otra cosa... no hay fondo de Vanguard de MSCI World en Myinvestor?

Cita de gatocosmico

Los hay pero no tienen en el nombre Msci, busca vanguard global stock.Si buscas un poco tienes el significado de cada una de esas siglas, por ejemplo Acc es un fondo de acumulación (lo que se suele usar)...


Yo llevo el IE00B03HD191, indexado al Msci world, de acumulación, en euros... Vamos, lo básico

Cita de Kenan y Kel

En cuanto a la segunda parte. La oferta en fondos indexados es escasa no, lo siguiente. Toca pasar por el aro para ciertas cosas. Por ejemplo, para el NASDAQ. Lo que hay de fondos indexados es ridículo, lo de MyInvestor, lo de ing.... son de chiste.

Cita de Adrielx11

Acabo de empezar con el tema inversión.
Y sé que ahora es época de bajadas, pero eso no quita que sea novel en este mundo, y la pérdida que ahora mismo llevo me cree algo de ansiedad...
Explico mi situación:
Sueldo: 3k/mes

-Fondo emergencia: 20k
-RFija: 75k en varios depósitos a 1 año (3'6%)
-Rvariable:
He metido 13k de aportación inicial:
(80% 10,8k) Fidelity MSCI World Index
IE00BYX5P602
(20% 2,7k) Vanguard Emerging Markets
IE0031786696
Aportación periodica 650€/mes a esos dos. (Aún no he hecho)

Mi pregunta es: la rentabilidad de los dos fondos después de 1 semana de la aportación inicial (lástima no haber tardado una semana más...) es de -3%. Unos -500€, y me genera dudas..

¿Debería seguir con el plan inicial o veis alguna cagada de principiante?

Ahora que está de bajadas, debería adelantar la aportación periodica y hacerla ya para aprovechar está bajada o espero al 5 como tenía planeado?

Disculpad el tocho...

Gracias de antemano

Cita de Habermas

Recomendáis algún fondo específico sobre tecnológicas?
valoraba el de blackrock LU0171310443
el de franklin LU0260870158
o jpmorgan LU0159052710

son muy similares todos, entiendo que lo mejor es el que tenga menores costes, no?

Cita de Kenan y Kel

Que hiciste al final? Porque yo a dic de hoy no he visto ningún fondo indexado decente del nasdaq. Voy a tener que morir con un ETF... es que no queda otra con el nasdaq


Y también me pasa lo mismo con la India. Quiero ir con este mercado pero no veo ningún fondo que no te sangre con comisiones. Sabéis de algo?

Cita de Kenan y Kel

Después de analizar los diferentes fondos indexados de mercados emergentes del excel del primer mensaje, me he decidido por amundi. Creo que no me he dejado ninguno y se ve el mejor. O se me escapa algo?

Edito: otra cuestión, quiero meter al Nasdaq 100, me gustaría por fondo indexado, es la preferencia, pero los que veo son horribles. Aparte de la mierda de Inglés, myinvestor, etc. hay alguno o toca tirar de ETF ?

Cita de Dragneel

Actualmente, tengo 80% msci, 10 small y 10% emergency

Estoy pensando en mantener 80% y añadir 10% de btc, mi duda es si 5% en los otros dos o dejar de invertir en uno de lis dos… opiniones?

Cita de Jaky

Muy buenas shurs,

En primer lugar, muchas gracias por el hilo y toda la información, muy directo y resumido

Os comento mi situación: Soy joven y controlo mis finanzas al céntimo. Me he interesado por el mundo de las finanzas desde hace unos meses y hasta ahora me he dedicado a leer y aprender. Tengo una capacidad de ahorro de unos 1000€ mensuales. Tengo mi fondo de emergencia en la cuenta remunerada de Trade Republic al 3.75%.
He abierto cuenta en MyInvestor para ir metiendo en fondos indexados mirando a largo plazo.
El problema es que soy joven y la idea es meterme a una hipoteca en unos 6-7 años aproximadamente. Entonces en mi situación entiendo que no es buena idea meter grandes cantidades a indexados. Entiendo que lo suyo sería mantener mi fondo de emergencia en la cuenta remunerada para tener ese efectivo disponible de forma inmediata y el resto meterlo a algún fondo monetario de RF (o mantener todo en la cuenta remunerada, no sé si en un plazo de 5-7 años cambiaría algo, supongo que sí, dependerá de los tipos). ¿Recomendariais meter algo a largo plazo aunque sea muy poco cantidad (100€ mensuales)?

Mi mayor duda ahora, si hasta aquí todo es correcto, es a qué plazo mirar el fondo, si de bonos a corto plazo, para seguir los tipos presentes en cada momento o mirar algún fondo de bonos a largo plazo, para aprovechar el momento actual, siendo que lo más probable es que los tipos sigan bajando.

Es bastante probable que me haya equivocado en algún razonamiento. Aún me queda mucho por leer y aprender.

Muchas gracias de antebrazo

Cita de Kahelanis

Buenas. Estoy pensando pasar de una cartera indexada 100% RV a una 60-40, ya que es probable que necesite el dinero en un plazo de 3-4 años para la entrada de una vivienda. ¿Qué es lo más recomendado para ese 40% de RF y ese lapso aproximado de tiempo?

Lo que no sé es si estaré un tiempo en monetarios antes de pasarlo RF y cuando bajen hacer el movimiento, o hacerlo directamente.

Cita de Dragneel

Actualmente, tengo 80% msci, 10 small y 10% emergency

Estoy pensando en mantener 80% y añadir 10% de btc, mi duda es si 5% en los otros dos o dejar de invertir en uno de lis dos… opiniones?

Cita de indexado2

Si vas a necesitar el dinero en 3-4 años pasaría a monetarios todo lo que vayas a utilizar.
Lo que no puedes seguir dejándolo en una cartera a largo plazo que se ajuste a tu perfil de riesgo. Si dejas todo lo que necesites para la entrada en una cartera 60%RV-40%RF puedes encontrarte perfectamente que tu dinero valga un 30% menos llegado el momento.

Cita de Kahelanis

No es buena idea entonces a ese plazo 3,4 o incluso a 5 años, tener una distribución 60-40? Es que lo veo mucho tiempo para solo monetarios, y me gustaría saber que alternativas tengo en caso de que estos bajen o incluso vuelvan a ser negativos.


Otra opción es esa, seguir dedicando una parte pequeña al mes 100% RV con la idea de que sea a más años. Pero querría saber si hay otra opción interesante para todo lo destinado a 3-5 años en caso de que bajen mucho los fondos monetarios.

Cita de Macarrona

Cuanta mas tolerancia al riesgo tengas más % de bitcoin puedes llevar.

Que un indice corrija un 50% ya es algo muy poco frecuente, solo ha pasado 2-3 veces en los ultimos 100 años con el SP500 (el crack del 29, la burbuja de las .com y la crisis de 2008).

Sin embargo un 50% de corrección en cryptos es algo que puede llegar a verse cada pocos años.

En el largo plazo, la rentabilidad del bitcoin tiene pinta de ser mayor que los indexados, pero el mercado crypto (más allá de los años donde BTC lo conocian 4 frikis desde el sotano de la casa de sus padres) es demasiado joven como para establecer conclusiones.

Cita de indexado2

Hola shur, disculpa que me dejé tu mensaje sin responder.

El plazo de 6-7 años es probablemente el más complicado de todos pues si se deja el dinero en cuentas remuneradas, depósitos o fondos monetarios se corre el riesgo de perder un poder adquisitivo no despreciable por la inflación. Si se decide invertir ese dinero en RV se corre el riesgo de perder dinero pues no todos los periodos son positivos.

Personalmente revisaría qué dinero crees que vas a poder no utilizar para la compra de la casa y destinar a más largo plazo e invertiría esa parte. En tus cálculos también puedes destinar una parte de tu ahorro al mes a ese propósito como esos 100€ que indicabas.
El resto, si tienes claro que vas a comprar una casa, lo dejaría en cuentas remuneradas, depósitos y monetarios. Si quieres exponer algo de ese dinero a RV puedes hacerlo también, pero siendo consciente que cuando vayas a necesitarlo quizá te encuentres con un -20% o un -30% de dinero.

Como decía es una decisión muy complicada y no hay respuesta correcta. Lo único que se puede hacer es trazar un plan e ir revisando año a año el cumplimiento (si consigues ahorrar lo que deseas o no, si tus ingresos aumentan o puedes ahorrar más, etc.) para ir ajustándolo, pero siempre evitando especular con el dinero.



Si vas a necesitar el dinero en 3-4 años pasaría a monetarios todo lo que vayas a utilizar.
Lo que no puedes seguir dejándolo en una cartera a largo plazo que se ajuste a tu perfil de riesgo. Si dejas todo lo que necesites para la entrada en una cartera 60%RV-40%RF puedes encontrarte perfectamente que tu dinero valga un 30% menos llegado el momento.



Tu cartera de RV sigue la distribución por capitalización. Si quieres añadir BTC puedes hacerlo, pero no rompas la proporción, lo único que puedes hacer es quitar Small Caps y/o Emergentes si quieres simplificar.

Por otro lado, tienes una cartera agresiva y será aún más agresiva pudiendo tener caídas superiores al 50%. Es importante controlar el riesgo asumido para cuando vengan mal dadas.

Un saludo

Cita de Dragneel

Es mas la duda si reducir small o emer al 5% o solo quitar uno, btc la idea es 10%

Cita de Habermas

Recomendáis algún fondo específico sobre tecnológicas?
valoraba el de blackrock LU0171310443
el de franklin LU0260870158
o jpmorgan LU0159052710

son muy similares todos, entiendo que lo mejor es el que tenga menores costes, no?

Cita de gonza_666

Buenos días, muchas gracias por el hilo .Me gustaría saber tú opinión @indexado2

Ahora mismo mi situación es la siguiente:
- 20k en depósito Haitong a 2 años
- 30k en depósito Haitong a 3 años
- 20k en cuenta remunerada TR (esta iré aumentándola mes a mes hasta 48k)

Me quedan unos 25k que no sabía que hacer. Pero gracias a algunos foreros, y todo lo leído en 2 semanas creo que puedo asumir el riesgo a largo plazo y meterme ahora en Indexados, pero claro, aún estoy muyyy verde.

He leído bastante estos días y lo que si tengo claro es que usaré un Robo advisor, más adelante ya veremos que hago. Aquí mi primera duda: Indexa capital o Myinvestor???
Creo que la primera es la pionera y tiene mejor atención al cliente, la segunda tiene menos comisiones, sólo se necesitan 150€ para empezar y puedes elegir la cartera que quieras. Cosa que en Indexa sólo he conseguido un perfil 7/10 y siempre juegan con RF. Aquí mi segunda duda: con 44 años y pensando a largo plazo (15-20 años Max), que me interesa más?
Mi idea es hacer una aportación inicial de 10k por ejemplo y cada mes unos 500€ aprox. Tampoco sé si es mejor hacer la inversión “grande” de golpe o por ejemplo 1k al mes.

Tampoco sé si poner 10k ahora de golpe y lo otro en la cuenta remunerada, y cada mes meter 1k…y ya una vez invertidos los 20-25k bajar la mensualidad a 500€.

He hecho los 2 tests, tanto en IC como en Myinvestor. En IC es fácil, me da 7/10, ellos me ponen la cartera con RF y RV y arreando. Pero en Myinvestor, al poder elegir cartera, pues estoy más perdido

Muchas gracias de antemano

P.D: me dejo unos 5k en la cuenta bbva y usaré la cuenta de TR en caso de una emergencia grande

Cita de Goodman10

Buenos días y muchas gracias por el hilo, se aprende mucho.

Mi duda es la siguiente, tengo una cartera configurada de la siguiente forma:
- 80% RF Groupama Tresorerie
- 20% RV dentro de la cual (80% Msci world, 10% emergentes, 10% small caps)

Estoy pensando añadir BTC y ETH en un porcentaje del 10% (distribuidos 7,5% BTC, 2,5 ETH)

¿Sería correcta la opción de hacer 70%RF, 20%RV, 10%Cripto? ¿O estaría dándole demasiado peso a las Cripto? ¿Que mejor forma habría de distribuirlos?

Tengo tanto porcentaje de renta fija por ser un dinero que presumiblemente necesitaré en un plazo de 3-4 años, pero un 70% ahora mismo se ajusta bien a mi perfil de riesgo.

Un saludo y muchas gracias!

Cita de Kahelanis

No es buena idea entonces a ese plazo 3,4 o incluso a 5 años, tener una distribución 60-40? Es que lo veo mucho tiempo para solo monetarios, y me gustaría saber que alternativas tengo en caso de que estos bajen o incluso vuelvan a ser negativos.


Otra opción es esa, seguir dedicando una parte pequeña al mes 100% RV con la idea de que sea a más años. Pero querría saber si hay otra opción interesante para todo lo destinado a 3-5 años en caso de que bajen mucho los fondos monetarios.

Cita de Kenan y Kel

Perdón por seguir bombardeando a preguntas, pero vuelvo a tener otras preguntas.

Lo único que tenía y tengo comprado es el MSCI world, que es la base de mi cartera en la parte de RV. Tenía pensado complementarlo con:
- ETF Nasdaq 100
- Fondo indexado mercados emergentes
- BTC (dudando entre hacerlo a través de ETs o comprar directamente - esta es mi siguiente duda)


Pero estoy dudando en eliminar el NASDAQ y dejar BTC. Mi idea inicial era dejar los dos, pero creo que lo más conveniente sería dejar solo uno de los dos (y el btc es intocable, por eso digo de quitar el nasdaq. Ambos son volátiles (aunque el btc muchísimo mas), pero parece, después de ver muchos vídeos, etc. que tienen una alta correlación.
Qué opináis? Veis bien en suprimir nasdaq para ir con BTC ?


Y la siguiente duda, como digo, con lo del BTC, aunque preguntaré en el subforo específico, pero no termino de decidirme. Vosotros que opináis?
Mi idea, no es trading ni leches, es DCA. Aportaciones periódicas y propósito a MUY LARGO PLAZO
Después de mucho leer, parece que para no hacer trading y acumular, que cualqueira de las dos iría igual, pero supongo que mejor comprar directamente?

Cita de Dragneel

Agresiva actualmente? O si meto btc?

Cita de indexado2

Hola shur

Formar la cartera (o elegir el robo advisor) debería ser el último paso. Antes de eso asegura que tienes un plan financiero bien definido que se ajuste a tu perfil de riesgo, horizonte temporal y objetivos. Sigue leyendo e investigando (en primera página tienes materiales adicionales) y no dudes en preguntar cualquier duda que te vaya surgiendo.

Dicho esto, no sabría decirte cuál de los dos. Son similares con sus ventajas e inconvenientes. Personalmente prefiero formar la cartera yo mismo por el extra de rentabilidad y porque no lleva mucho más tiempo. Se puede hacer con dos fondos, uno RV y uno RF.

En cuanto a si es mejor todo de golpe o dividir la entrada, los estudios que se han hecho indican que 2/3 de las veces ha sido mejor todo de golpe y 1/3 dividir la entrada. No sabemos si invirtiendo hoy será mejor una u otra. Lo importante es que estés tranquilo una vez hayas invertido todo el dinero sin que una bajada te haga retirar el dinero.

Ánimo y cualquier duda estoy para ayudar.



Personalmente no invierto en criptomonedas.
Son "activos" especulativos y es muy difícil determinar si el precio irá para arriba o para abajo los próximos años. La subida de precio depende en muchos casos más de la adopción que de buenos/malos resultados de una empresa detrás.
Con esto no quiero decir que no vayan a seguir subiendo, simplemente que personalmente invierto mi dinero sin tratar de especular.

Si decides incluir criptomonedas, lo que se suele recomendar es no invertir más del 5%, o como mucho 10%, en la parte especulativa de la cartera.



A 3-5 años no hay ningún activo ni instrumento que te garantice rentabilidades positivas en términos reales. Es un periodo de inversión muy complicado.

Puedes usar monetarios, cuentas remuneradas o depósitos para ganar algo en términos nominales (aunque probablemente por debajo de inflación con lo que en términos reales perderá poder adquisitivo ese dinero) o puedes utilizar otros instrumentos más "agresivos" como RF o RV, pero sabiendo que puedes tener pérdidas. En primera página indico que a 5 años en un 86% de los casos los retornos del S&P 500 han sido positivos, pero te puede tocar el 14% y que sea una caída importante.

Personalmente mantendría todo el dinero que vayas a necesitar a 3-5 años en monetarios, cuentas remuneradas o depósitos por el momento.



Incluir Nasdaq o S&P 500 en una cartera que ya tienes World es sobreponderar índices americanos. Además la correlación es muy alta pues casi el 70% del World son las acciones de EEUU y una parte muy importante de ese 70% es el Nasdaq.

En cuanto a BTC o cualquier otra criptomoneda, en esta misma respuesta daba mi punto de vista a otro shur.



Agresiva al ser una inversión a corto plazo. Por supuesto, más agresiva aún si metes BTC.

Un saludo