[Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº3)

Cita de saower

Mi fondo es el Amundi Idx S&p 500 ESG AE ACC. Hago la comparación mirando el valor de cada uno en el mismo día.

Cita de Checker

Buenas shurs,

Después de llevar mucho tiempo posponiéndolo he tomado la decisión de empezar a invertir en indexados.

Tengo 25 años, 35k ahorrados y un sueldo de 2k mensual. Si casa papis, no me escondo.

Así a nivel histórico, aunque ahora esté en máximos, creo que para empezar es una buena opción.

Me han recomendado ING, pero también he oído que MyInvestor está bastante bien.

Que estrategia me recomendáis teniendo en cuenta el dinero que tengo? Mi intención era hacer una aportación inicial y luego ir haciendo aportaciones mensuales de unos 500€ aproximadamente. Pero estando en máximos históricos no se si esperarme a que bajo o no empezar con una cantidad tan agresiva.

Os leo y gracias de antebrazo.

Cita de saower

Ah, vale, muchísimas gracias por la ayuda. Que fondo Amundi me recomendarías que pueda contratar por Openbank?

Cita de Rufus-

Tengo un fondo msci world de acc, el día que quiera rentas / dividendos a que fondo debería traspasar? Tengo entendido que los dividendos de un fondo te llegan netos y luego hay otra imposición?

Cita de indexado2

En el listado de primera página tienes los fondos disponibles en Openbank. Hay un Amundi que cubre el MSCI World.

En cualquier caso, como siempre digo, elegir el fondo concreto debería ser el último paso y no el más importante. Lo determinante es hacer una cartera adecuada que se ajuste a tus objetivos de inversión y perfil de riesgo. Una vez definida puedes escoger los fondos. Por ello, suelo aconsejar leer y entender todo antes de hacerlo.



A ninguno, es mejor desde el punto de vista fiscal en España retirar periodicamente dinero de fondos de acumulación que recibir dividendos de fondos de distribución.

Lo explico más en detalle en una respuesta anterior (a mitad de la respuesta más o menos) que puedes consultar aquí: https://forocoches.com/foro/showthre...#post435983176

Un saludo

Cita de indexado2

En el listado de primera página tienes los fondos disponibles en Openbank. Hay un Amundi que cubre el MSCI World.

En cualquier caso, como siempre digo, elegir el fondo concreto debería ser el último paso y no el más importante. Lo determinante es hacer una cartera adecuada que se ajuste a tus objetivos de inversión y perfil de riesgo. Una vez definida puedes escoger los fondos. Por ello, suelo aconsejar leer y entender todo antes de hacerlo.



A ninguno, es mejor desde el punto de vista fiscal en España retirar periodicamente dinero de fondos de acumulación que recibir dividendos de fondos de distribución.

Lo explico más en detalle en una respuesta anterior (a mitad de la respuesta más o menos) que puedes consultar aquí: https://forocoches.com/foro/showthre...#post435983176

Un saludo

Cita de Rufus-

Si pero si yo voy retirando, como declaro las ganancias? Si llevo aportando 200e al mes durante 20 años y luego quiero retirar mil al mes?
Además así te descapitalizas... Por otro lado yo no pago IRPF de dividendos, tendría que sacar muchos para pagar.

Cita de Straysheep

Buenas shurs, tengo una duda. Supongamos que quiero hacer una aportación mensual de 250€ a dividir entre 75% RV y 25% RF.

Mi duda viene en como dividir en la RV esas cantidades. Ya que el MSCI se va a llevar un trozo grande, no quedarían los fondos de emerging y small caps con una cantidad irrisoria? En plan como 15€ cada uno?

Cita de saower

Si el. MSCI WORLD también lo lo tengo y le ocurre parecido. Por ejemplo, el sp500 el día 11 bajo un 0.88% y mi indexado con la misma fecha bajo 1.55%, casi el doble. Eso es lo que no entiendo.

Cita de Mirthar

sitio y muy interesante

Cita de Daiben

Duda tonta, de cara a cuando bajen los tipos de las cuentas remuneradas estaba por crearme una cuenta en Indexa con un perfil 10/10, que me parece que es 90% RV y 10% RF, pero viendo el tema de comisiones parece que sale mejor Myinvestor, sería lo típico de 80 Global+10 Small Caps+10+Emergentes e ir metiendo 150/200€ al mes en RV.

En Indexa metes el dinero de forma programada y lo hace solo, ¿En Myinvestor sin roboadvisor también se puede programar que haga el ingreso y compre 80/10/10 de cada sin tocar nada o hay que hacerlo a mano cada mes?

Cita de indexado2

1) La información de la retirada de fondos vendría recogido directamente en la renta, es obligación de la comercializadora informar.
2) Te descapitalizas en la misma proporción exacta si retiras de un fondo de acumulación que en uno de distribución. En el de acumulación esos dividendos los recibirá el patrimonio del fondo y se acumularan con lo que el efecto es idéntico.
3) Si no pagas por dividendos tampoco pagarías por la retirada del dinero del fondo pues correspondería menor ganancia.
Fiscalmente no tiene sentido usar fondos de distribución para obtener rentas periodicas frente a fondos de acumulación.



En ese caso lo más sencillo sería invertir sólo en World para simplificar. Hacer aportaciones tan pequeñas no aportaría nada. Si luego la cartera coge volumen suficiente siempre puedes realizar un traspaso a final de cada año (por ejemplo).



El indexado al World cubre el índice World no el SP con lo que es normal que los resultados no sean iguales.



A tu disposición para cualquier duda o comentario que tengas



Puedes automatizar que las aportaciones se realicen con la periodicidad que indiques y olvidarte.

Cita de Pitinvest

Duda sobre traspaso parcial entre fondos:


Supongamos que he ido haciendo cuatro aportaciones al MSCI World, durante cuatro meses, por importes de 500€+300€+200€+100€+100€.


Supongamos que tengo un fondo SP500 con aportaciones de 100€+100€ en dos meses.


Si hoy hiciera un traspaso entre fondos, y quisiera traspasar sólo 300€ del MSCI World al SP500, ¿se traspasan siempre las acciones más antiguas del MSCI World, las más rentables, para comprar acciones actuales del SP500 más caras a precio de hoy?


En caso afirmativo, ¿es recomendable traspasos parciales entre dos fondos que dan beneficios, aunque uno de más que el otro, teniendo en cuenta que traspaso las acciones más antiguas (del World hace cuatro meses) que son más rentables que las acciones actuales del SP500?

Cita de ManuMtz

Los traspasos son FIFO tambien, y es una estrategia para vender las participaciones con perdidas cuando tu quieres para compensar

Cita de Pitinvest

Pero los traspasos no tributan.


Me cuesta entender la ventaja de traspasar participaciones con pérdidas a otro fondo con ganancias, si luego esas participaciones podrían "aprovecharse" para compensar la tributación cuando se vendiesen.


Del mismo modo, ¿qué sentido tendría traspasar participaciones antiguas de un fondo que da beneficios, que son muy, muy rentables, a otro fondo distinto, teniendo que comprar nuevas participaciones a un precio seguramente menos competitivo?

Cita de ManuMtz

A lo mejor quieres vender las participaciones que te dieron perdidas solamente, igual traspasas de un sp500 a otro sp500

Cita de saower

El ejemplo que he puesto es el del Amundi SP500 que bajó el 1.55 mientras el sp500 sólo bajó el 0.80.

Cita de Oscarito

Buenas. Antes de nada gracias por todo el apoyo que nos das a los que estamos más alejados de estos temas, realmente es de gran ayuda. Somos muchos los que tenemos claro que este es el camino correcto, pero dar el paso siempre cuesta bastante. También te agradezco por el hilo de cuentas remuneradas, hace unos meses metí todos los ahorros en Renault Bank y muy contento!

Ahora me gustaría centrarme en ir metiendo en un único fondo indexado al MSCI World una parte de mis ahorros poco a poco durante 2 o 3 años (unos 20k€). (Valoraré en el futuro si meterme también en emergentes y small caps, pero de momento creo que cubro bastante bien con eso y no quiero liarme con muchos fondos ni con roboadvisors para poder empezar ya sin mucho problema).

La duda que me surge es la diferencia entre los fondos que siguen el mismo índice. En el Excel que nos compartes hay varios que siguen al MSCI World. A parte de los datos que salen en la hoja, como el TER y demás, en qué detalles deberíamos fijarnos para escoger uno y utro?

Un saludo y mil gracias de antemano!

Cita de saower

El ejemplo que he puesto es el del Amundi SP500 que bajó el 1.55 mientras el sp500 sólo bajó el 0.80.

Cita de unlafor

Los fondos indexados al SP500 de Amundi no están realmente indexados al SP500, porque eliminan empresas del índice por criterios ESG, que coincida su rendimiento es pura casualidad

Cita de indexado2

En este caso es porque el fondo sigue criterios ESG descartando algunas empresas del índice que no cumplen dichos criterios con lo que no es un indexado puro al SP500.

Personalmente prefiero indexarme por capitalización pura (sin seguir criterios ESG y sin sobreponderar algunas regiones como EEUU).

Cita de Pitinvest

Duda sobre traspaso parcial entre fondos:


Supongamos que he ido haciendo cuatro aportaciones al MSCI World, durante cuatro meses, por importes de 500€+300€+200€+100€+100€.


Supongamos que tengo un fondo SP500 con aportaciones de 100€+100€ en dos meses.


Si hoy hiciera un traspaso entre fondos, y quisiera traspasar sólo 300€ del MSCI World al SP500, ¿se traspasan siempre las acciones más antiguas del MSCI World, las más rentables, para comprar acciones actuales del SP500 más caras a precio de hoy?


En caso afirmativo, ¿es recomendable traspasos parciales entre dos fondos que dan beneficios, aunque uno de más que el otro, teniendo en cuenta que traspaso las acciones más antiguas (del World hace cuatro meses) que son más rentables que las acciones actuales del SP500?

Cita de Oscarito

Buenas. Antes de nada gracias por todo el apoyo que nos das a los que estamos más alejados de estos temas, realmente es de gran ayuda. Somos muchos los que tenemos claro que este es el camino correcto, pero dar el paso siempre cuesta bastante. También te agradezco por el hilo de cuentas remuneradas, hace unos meses metí todos los ahorros en Renault Bank y muy contento!

Ahora me gustaría centrarme en ir metiendo en un único fondo indexado al MSCI World una parte de mis ahorros poco a poco durante 2 o 3 años (unos 20k€). (Valoraré en el futuro si meterme también en emergentes y small caps, pero de momento creo que cubro bastante bien con eso y no quiero liarme con muchos fondos ni con roboadvisors para poder empezar ya sin mucho problema).

La duda que me surge es la diferencia entre los fondos que siguen el mismo índice. En el Excel que nos compartes hay varios que siguen al MSCI World. A parte de los datos que salen en la hoja, como el TER y demás, en qué detalles deberíamos fijarnos para escoger uno y utro?

Un saludo y mil gracias de antemano!

Cita de indexado2

No entiendo muy bien donde ves el problema.
Mientras hagas traspasos entre fondos para rebalancear da un poco igual que participaciones se traspasen y los beneficios/pérdidas que arrastren.

Cuando vayas a rescatar el dinero invertido, si sólo rescatas una parte, podrías plantear tácticas como la del doble fondo monetario para escoger las participaciones que quieres retirar (las que menos ganancias tengan acumuladas). Esto lo expliqué en alguna respuesta anterior, pero dado que me llevaría algo de tiempo encontrarla y he tardado menos con una búsqueda en google te cito otro sitio donde lo explican más en detalle: https://bogleheads.es/foro/viewtopic.php?t=109

Cita de gymVK

¿Se sabe para cuando myinvestor tiene pensado cambiar la app?, la idea es pasarme con ellos pero no tener que usar la web.

Cita de Pitinvest

Octubre

https://x.com/MyInvestorES/status/1803793814915612893

Cita de Pitinvest

Sobre el Doble Fondo Monetario, me parece una estrategia muy buena, la intentaré llevar a cabo. No sé muy bien si Hacienda me puede investigar por ello, por considerarlo elusión fiscal. Pero lo intentaré más adelante, cuando rescate parcialmente algún fondo.

El problema pienso que podría venir en el escenario siguiente (corrígeme si me equivoco):

-El lunes compro 100 participaciones Fondo A, a 1€ cada una (100€)

-El martes compro 50 participaciones Fondo B, a 10€ cada una (500€)

-El miércoles compro 200 participaciones Fondo A, a 1,50€ cada una (300€)

-El jueves TRASPASO 50€ del Fondo A al Fondo B, que son 50 participaciones iniciales de las primeras que compré a 1€, las más rentables de cara al futuro, que LAS PIERDO del Fondo A, y dejarán de darme esa mayor rentabilidad en ese fondo, en el futuro.

Por eso digo que quizás me parece una equivocación traspasar entre fondos que dan beneficios, ya que pierdes las participaciones más antiguas/rentables.

Cita de indexado2

Hola de nuevo.

No estoy seguro que tengas del todo claro como funcionan los traspasos pues la antigüedad y resultado fiscal se mantiene con cada traspaso.

Si el jueves traspasas 50€ del fondo A al fondo B, suponiendo que el precio es el mismo, en el fondo B tendrás dos apuntes a nivel fiscal:
1) 50€ por 5 participaciones a 10€ cada uno con fecha del lunes (=> como comentaba, el traspaso fiscal mantiene la antigüedad de las aportaciones)
2) 500€ por 50 participaciones con fecha de martes

Si además tuvieras ganancias/pérdidas acumuladas esto también se traspasaría manteniendo esa ganancia/pérdida fiscal en la cuenta. Como ejemplo, imaginemos que hubieran pasado 10 años y que ahora esas 50 participaciones compradas a 1€ valieran 200€, es decir, que hubieras tenido un x4 de rentabilidad desde los 50€ y que el fondo B se hubiera mantenido plano. Si realizas el traspaso al fondo B, tendrías:
1) 50€ invertidos a efectos fiscales con los que compras en el momento del traspaso 20 participaciones del fondo B (200€ traspasados/10€ = 20 participaciones) con antigüedad a efectos fiscales de hace 10 años al lunes mencionado
2) 500€ invertidos a efectos fiscales (y también financieros pues el fondo se ha mantenido plano) con los que compraste 50 participaciones y antigüedad de hace 10 años al martes en cuestión

Por ello, nunca se pierde la antigüedad/resultado económica en los traspasos y, en cambio, no pagas por la ganancia hasta que retiras el dinero del último fondo. Siguiendo con tu ejemplo, si fuera con ETFs, en el momento de querer traspasar tendrías que vender por importe de 200€, tributar lo que corresponda por la ganancia de 150€ (desde 19% salvo excepciones) y luego lo que te quedara (171,50€ si tuvieras que pagar ese 19% mencionado) meterlo al nuevo ETF.

Si no queda claro me dices y trato de ponerte un ejemplo distinto.

Un saludo