Como de seguro es un fondo monetario?

marzelinor
ForoCoches: Miembro
#31
Cita de Luthar
Lo que hay que leer... si tu inviertes en un monetario hoy, y mañana se suben los tipos, tu valor liquidativo baja. Que tarde poco, mucho o regular en recuperaese es otra cuestion, pero si tienes un bono a 3 meses que da el 3% anual, y mañan el gobierno saca bonos a 3 meses al 4%, o te comes los bonos hasta vencimiento o pierdes pasta.

Esto esta simplificado para simios que sepan leer. En un fundo hay muchas posiciones, vencimientos escalonados, etc... pero eso de que nunca vas a perder dinero no es cierto.
Shur los fondos monetarios no funcionan como los fondos de renta fija. Simplemente mira las gráficas, verás como suben a la vez que los tipos. Con la actual bajada de tipos ganaremos menos pero seguirán en positivo. Hasta qué el €ster no vuelva a datos negativos (ahora mismo totalmente improbable durante años) no supone pérdidas.

https://www.diaphanum.es/blog/compor...-subida-tipos/
savovic
ForoCoches: Miembro
#32
Cita de Luthar
Del 2020 al 2022 bajaron los tipos de interes?


Y ya he dicho que cuanto bajen y durante cuanto tiempo era otro tema. Y solo he puesto el ejemplo de letras a 3 meses, pero también puedes tener pérdida por cambio de divisa, etc...


Pero vamos, el que quiera entenderlo que lo entienda.
2020 a 2022 estuvieron en negativo los tipos sí, y en 2022 empezaron a subir y por eso los monetarios empiezan a subir.
Si amplias la gráfica, verás que bajan desde el 2015 al 2022, justamente los años de tipos negativos.
Roger95
ForoCoches: Miembro
#33
Cita de Luthar
Del 2020 al 2022 bajaron los tipos de interes?


Y ya he dicho que cuanto bajen y durante cuanto tiempo era otro tema. Y solo he puesto el ejemplo de letras a 3 meses, pero también puedes tener pérdida por cambio de divisa, etc...


Pero vamos, el que quiera entenderlo que lo entienda.
Basicamente en estos años que mencionas los monetarios estaban en negativo porque el tipo de interes de la eurozona era negativo.
Si el tipo de interes ahora bajase al 2% en un monetario no perderia simplemente ganaria menos que ahora, en lugar de rendir un 4% anual rendiria un 2% anual.
marzelinor
ForoCoches: Miembro
#34
Cita de Fenomenon
Si los tipos de interés bajan, tú rentabilidad será nula.


Puedes perder dinero
No Si los tipos bajan rentará menos pero no perderás hasta que estén en negativo
Dackel080
ForoCoches: Miembro
#35
Cita de Luthar
Del 2020 al 2022 bajaron los tipos de interes?


Y ya he dicho que cuanto bajen y durante cuanto tiempo era otro tema. Y solo he puesto el ejemplo de letras a 3 meses, pero también puedes tener pérdida por cambio de divisa, etc...


Pero vamos, el que quiera entenderlo que lo entienda.
Cita de Luthar
Pues nada. Lo que digan los shurs. Aquí se ve como los monetarios nunca bajan


http://morningstar.es/es/funds/snaps...?id=F0000020BE
El periodo que tienen negativo es porque los tipos estaban en negativo, no porque el interés subiera ni bajara.


Ya te puse en otro mensaje que el plazo tan sumamente corto de los monetarios hace que no ocurra ese efecto que hablas tú que ocurre en los de renta fija de más duración y se agrava en los de bonos de más de 20 años.


Como ya te han dicho si los tipos bajan por ejemplo al 0,5%, la rentabilidad sería muy pobre y tendrás un margen de un mes o dos para moverlo.


Te lo han explicado varios pero el que no quieres entenderlo eres tú.
Luthar
ForoCoches: Usuario
#36
Pues nada hombre. Ya dejo de contestar. Para que vais a entrar en el enlace que he puesto para ver la curva tanto del fondo como del indice.

Que paséis un buen día
Dackel080
ForoCoches: Miembro
#37
Cita de Luthar
Pues nada hombre. Ya dejo de contestar. Para que vais a entrar en el enlace que he puesto para ver la curva tanto del fondo como del indice.

Que paséis un buen día
Pero si ya te han explicado el motivo de esa curva
ateak
Demanufactured
#38
Los fondos monetarios te brindan seguridad frente a otras alternativas, como un depósito o un bono.

Reduces el riesgo de concentración al estar el fondo diversificado en diversas emisiones monetarias.
En el caso de un depósito tienes el riesgo de quiebra de la entidad, ya que tu dinero está en el balance del banco, en el fondo no, está fuera de balance. Tienes que mirar quién es el custodio, suele ser un banco grande diferente a la gestora.
En el caso del bono tienes el riesgo del emisor, en el fondo tendrás un montón de emisores.
Tienes que revisar los costes de gestión, que no se coma la rentabilidad, hoy en día hay muchas opciones.
Tienes la opción de que sea de acumulación, así los cupones se van reinvirtiendo y no pagas a hacienda (hasta que lo vendas), pero si luego traspasas a otro fondo, vas retrasando el pago.
Sobre la rentabilidad, al final invierten en depósitos y bonos, si estos están sobre el 3% pues el fondo te rentará un 3% menos las comisiones. Evidentemente como te dicen por ahí, hace unos años los tipos de interés eran negativos, era el momento de tener deuda y no ahorros, pero los tiempos han cambiado.
Yaguarlocro
Kilométrico Boomer
#39
Cita de marzelinor
Shur los fondos monetarios no funcionan como los fondos de renta fija. Simplemente mira las gráficas, verás como suben a la vez que los tipos. Con la actual bajada de tipos ganaremos menos pero seguirán en positivo. Hasta qué el €ster no vuelva a datos negativos (ahora mismo totalmente improbable durante años) no supone pérdidas.

https://www.diaphanum.es/blog/compor...-subida-tipos/
Los fondos monetarios son fondos de renta fija, lo que pasa que compran activos de max 3 meses de duración, y son la minoría de su cartera o ni los tengan. Por eso los cambios en el tipo de interés no les afecta en la valoración, porque el impacto en la valoración de la renta fija es proporcional a la duración, cuando la duración es ultra-corto plazo el impacto es cero o quasi cero.
Lacayodelpayo
ForoCoches: Miembro
#40
Cita de ateak
Los fondos monetarios te brindan seguridad frente a otras alternativas, como un depósito o un bono.

Reduces el riesgo de concentración al estar el fondo diversificado en diversas emisiones monetarias.
En el caso de un depósito tienes el riesgo de quiebra de la entidad, ya que tu dinero está en el balance del banco, en el fondo no, está fuera de balance. Tienes que mirar quién es el custodio, suele ser un banco grande diferente a la gestora.
En el caso del bono tienes el riesgo del emisor, en el fondo tendrás un montón de emisores.
Tienes que revisar los costes de gestión, que no se coma la rentabilidad, hoy en día hay muchas opciones.
Tienes la opción de que sea de acumulación, así los cupones se van reinvirtiendo y no pagas a hacienda (hasta que lo vendas), pero si luego traspasas a otro fondo, vas retrasando el pago.
Sobre la rentabilidad, al final invierten en depósitos y bonos, si estos están sobre el 3% pues el fondo te rentará un 3% menos las comisiones. Evidentemente como te dicen por ahí, hace unos años los tipos de interés eran negativos, era el momento de tener deuda y no ahorros, pero los tiempos han cambiado.
Cita de Yaguarlocro
Los fondos monetarios son fondos de renta fija, lo que pasa que compran activos de max 3 meses de duración, y son la minoría de su cartera o ni los tengan. Por eso los cambios en el tipo de interés no les afecta en la valoración, porque el impacto en la valoración de la renta fija es proporcional a la duración, cuando la duración es ultra-corto plazo el impacto es cero o quasi cero.
Si meto 100k mañana, cuanta rentabilidad daría? Estoy pensando en las típicas axa, groupama… siempre he usado depósitos o cuentas remuneradas. No se si merece todavía o ya es tarde?
Yaguarlocro
Kilométrico Boomer
#41
Cita de Lacayodelpayo
Si meto 100k mañana, cuanta rentabilidad daría? Estoy pensando en las típicas axa, groupama… siempre he usado depósitos o cuentas remuneradas. No se si merece todavía o ya es tarde?

en los últimos 10 días la media ha sido un rendimiento de 0,039187 anualizado

Valor hoy * (1+(0,039187/ 365 días))

le sacarías 10 euros al día
Dolph
ForoCoches: Miembro
#42
Cita de Lacayodelpayo
Si meto 100k mañana, cuanta rentabilidad daría? Estoy pensando en las típicas axa, groupama… siempre he usado depósitos o cuentas remuneradas. No se si merece todavía o ya es tarde?
Antes que cuentas remuneradas o depósitos claro que merece la pena, lo que pasa es que no vas a ganar lo mismo que se ganaba hace un mes.

Cita de Yaguarlocro
Los fondos monetarios son fondos de renta fija, lo que pasa que compran activos de max 3 meses de duración, y son la minoría de su cartera o ni los tengan. Por eso los cambios en el tipo de interés no les afecta en la valoración, porque el impacto en la valoración de la renta fija es proporcional a la duración, cuando la duración es ultra-corto plazo el impacto es cero o quasi cero.
Ni con explicaciones de este estilo alguno se entera.
Dolph
ForoCoches: Miembro
#43
Cita de Luthar
Pues nada. Lo que digan los shurs. Aquí se ve como los monetarios nunca bajan


http://morningstar.es/es/funds/snaps...?id=F0000020BE
Deberías leer un poco más sobre el tema antes de entrar a un hilo a quedar en evidencia. Me he leído el hilo y te lo han explicado bastante bien pero te da igual.
Lacayodelpayo
ForoCoches: Miembro
#44
Cita de Yaguarlocro
en los últimos 10 días la media ha sido un rendimiento de 0,039187 anualizado

Valor hoy * (1+(0,039187/ 365 días))

le sacarías 10 euros al día
Cita de Dolph
Antes que cuentas remuneradas o depósitos claro que merece la pena, lo que pasa es que no vas a ganar lo mismo que se ganaba hace un mes.


Ni con explicaciones de este estilo alguno se entera.
Gracias shurs! La cuestión es renovar en facto 3meses al 3,80% o pasar a un fondo de estos. No se que seria lo más rentable
ateak
Demanufactured
#45
Cita de Lacayodelpayo
Si meto 100k mañana, cuanta rentabilidad daría? Estoy pensando en las típicas axa, groupama… siempre he usado depósitos o cuentas remuneradas. No se si merece todavía o ya es tarde?
Aproximadamente un 3,5% anual.
Lo bueno también de los fondos es que no tienes el dinero inmobilizado un cierto plazo, puedes retirar el dinero, o parte del mismo, en el momento que quieras, y la rentabilidad como se va acumulando al patrimonio no pierdes nada por retirarlo antes
Kurtd84
ForoCoches: Miembro
#46
Dónde meter 100k en facto a 3 meses al 3,8% o 50k en fondo monetario AXA y otros 50K en Groupama?
Dackel080
ForoCoches: Miembro
#47
Cita de Kurtd84
Dónde meter 100k en facto a 3 meses al 3,8% o 50k en fondo monetario AXA y otros 50K en Groupama?
Los monetarios me parecen mejor opción por lo que ya han dicho, tú decides cuando pagar los impuestos, si necesitas rescatar puede ser todo o parte, no pierdes los intereses por salirte antes de tiempo, puedes traspasar a otro fondo...
Yaguarlocro
Kilométrico Boomer
#48
Cita de Lacayodelpayo
Gracias shurs! La cuestión es renovar en facto 3meses al 3,80% o pasar a un fondo de estos. No se que seria lo más rentable
El FM es más rentable porque no distribuye rendimientos, y por lo tanto sólo te muerde hacienda al final.
Además de que en un FM tienes el dinero disponible en máximo 1 semana sin penalización de rendimiento.
Kurtd84
ForoCoches: Miembro
#49
Cita de Yaguarlocro
El FM es más rentable porque no distribuye rendimientos, y por lo tanto sólo te muerde hacienda al final.
Además de que en un FM tienes el dinero disponible en máximo 1 semana sin penalización de rendimiento.
Shur, con la reciente bajada de intereses del BCE, teniendo en cuenta el diferimiento fiscal y el interés compuesto, crees los fondos monterarios (AXA y Groupama) superan la rentabilidad del 3,8% de facto?
Dackel080
ForoCoches: Miembro
#50
Cita de Kurtd84
Shur, con la reciente bajada de intereses del BCE, teniendo en cuenta el diferimiento fiscal y el interés compuesto, crees los fondos monterarios (AXA y Groupama) superan la rentabilidad del 3,8% de facto?
A día de hoy no van a superar ese 3,8% porque el STR está en 3,6%, descuenta comisiones del fondo a parte. Si escoges los monetarios es por otro tipo de ventajas frente al depósito.
Kurtd84
ForoCoches: Miembro
#51
Cita de Dackel080
A día de hoy no van a superar ese 3,8% porque el STR está en 3,6%, descuenta comisiones del fondo a parte. Si escoges los monetarios es por otro tipo de ventajas frente al depósito.
Facto está que no levanta cabeza en bolsa...
Yaguarlocro
Kilométrico Boomer
#52
Cita de Kurtd84
Shur, con la reciente bajada de intereses del BCE, teniendo en cuenta el diferimiento fiscal y el interés compuesto, crees los fondos monterarios (AXA y Groupama) superan la rentabilidad del 3,8% de facto?
No estoy seguro. La bajada es de 0,25. De 4,5 a 4,25. Una bajada de un 6% aprox

AXA Tresor ha estado dando los últimos 5 meses 4,09% anualizado con el tipo de interés al 4,5%.
Reduciéndolo en un 6% da 3,86%.

Del día 7 al 17 ha dado 3,92%, o sea que cuadra. La bajada se anunción el día 6 de junio.

La duda razonable es:

1) Si depositar un gran volumen a X meses con un rendimiento superior al 3,75%, o incluso al 4%. Si el volumen es bajo, la diferencia en el rendimiento de 3,5% a 4,5% es poco relevante. Asumiendo que nos de igual no tener la disponibilidad del dinero o que esté sujeto a penalización en caso de rescate anticipado.

2) Si uno se siente cómodo dejando el dinero en bancos extranjeros, brokers con pseudo-cuentas-remuneradas, etc. Y en caso de que así sea, plantearse la primera parte de la pregunta número 1.
Kurtd84
ForoCoches: Miembro
#53
Cita de Yaguarlocro
No estoy seguro. La bajada es de 0,25. De 4,5 a 4,25. Una bajada de un 6% aprox

AXA Tresor ha estado dando los últimos 5 meses 4,09% anualizado con el tipo de interés al 4,5%.
Reduciéndolo en un 6% da 3,86%.

Del día 7 al 17 ha dado 3,92%, o sea que cuadra. La bajada se anunción el día 6 de junio.

La duda razonable es:

1) Si depositar un gran volumen a X meses con un rendimiento superior al 3,75%, o incluso al 4%. Si el volumen es bajo, la diferencia en el rendimiento de 3,5% a 4,5% es poco relevante. Asumiendo que nos de igual no tener la disponibilidad del dinero o que esté sujeto a penalización en caso de rescate anticipado.

2) Si uno se siente cómodo dejando el dinero en bancos extranjeros, brokers con pseudo-cuentas-remuneradas, etc. Y en caso de que así sea, plantearse la primera parte de la pregunta número 1.
También, habría que tener en cuenta las comisiones que cobran estos fondos, siendo AXA el que tiene las comisiones más bajas. Por otro lado, si optas por depósitos, períodos (días), que estás desinvertido, entre que abres y cierras depósitos. Más o menos cada día, que estás desinvertido, pierdes un 0,01%. El fondo monetario trabaja a full todos los días.

A bote pronto y viendo los cálculos que has hecho, diría, que por encima de 30 o 40k, es más rentable un fondo monetario.
Yaguarlocro
Kilométrico Boomer
#54
Cita de Kurtd84
También, habría que tener en cuenta las comisiones que cobran estos fondos, siendo AXA el que tiene las comisiones más bajas. Por otro lado, si optas por depósitos, períodos (días), que estás desinvertido, entre que abres y cierras depósitos. Más o menos cada día, que estás desinvertido, pierdes un 0,01%. El fondo monetario trabaja a full todos los días.

A bote pronto y viendo los cálculos que has hecho, diría, que por encima de 30 o 40k, es más rentable un fondo monetario.
La rentabilidad del fondo ya tiene implícita esas comisiones/gastos, es decir ya están descontadas.

El FM será más o menos rentable en función de qué rentabilidad real da el invertir en un depósito (sucesivamente si es necesario para comparar el mismo periodo), o una cuenta remunerada. Teniendo en cuenta que estos casos hacienda te muerde cada vez que te depositan los intereses.
betanzito
ForoCoches: Miembro
#55
Cita de Yaguarlocro
en los últimos 10 días la media ha sido un rendimiento de 0,039187 anualizado

Valor hoy * (1+(0,039187/ 365 días))

le sacarías 10 euros al día


Buenas , ¿donde se puede ver lo que da un fondo monetario? Estoy igual que el shur, no se si seguir con depositos o meterme en Fondos Monetarios. (soy novato en este tema y me da cierto reparo aun. Por eso , ahora mismo estoy tratando de informarme como va).


He mirado en Myinvestor y viene esto:

Nombre del fondo Divisa Gestora Riesgo * TER (%) ** 2024 2023 2022 2021 2020 2019 Groupama Trésorerie ICFR0000989626 EUR Groupama
0,1 1,8 3,4 0 -0,5 -0,3 -0,2


Esto que significa que da un 1,8% en el 2024. Entiendo que algo no veo bien, porque sino no habría color con el deposito de Facto por ejemplo a 3,75%


En inversis, pone esto:




Nombre 1 s% 1d% 1 m% 3 m% 6 m% Año %








Groupama Trésorerie IC 0,07 0,01 0,34 1,03 2,1 1,98

¿Signfica que da 0.01 al dia?


Y en estas tablas de ganancias, ¿hay que descontar la comision que se paga a Myinvestor?


Y perdona, si son preguntas triviales.


Gracias.

Edito, no se ve muy bien las tablas.
marzelinor
ForoCoches: Miembro
#56
Cita de betanzito
Buenas , ¿donde se puede ver lo que da un fondo monetario? Estoy igual que el shur, no se si seguir con depositos o meterme en Fondos Monetarios. (soy novato en este tema y me da cierto reparo aun. Por eso , ahora mismo estoy tratando de informarme como va).


He mirado en Myinvestor y viene esto:

Nombre del fondo Divisa Gestora Riesgo * TER (%) ** 2024 2023 2022 2021 2020 2019 Groupama Trésorerie ICFR0000989626 EUR Groupama
0,1 1,8 3,4 0 -0,5 -0,3 -0,2


Esto que significa que da un 1,8% en el 2024. Entiendo que algo no veo bien, porque sino no habría color con el deposito de Facto por ejemplo a 3,75%


En inversis, pone esto:




Nombre 1 s% 1d% 1 m% 3 m% 6 m% Año %








Groupama Trésorerie IC 0,07 0,01 0,34 1,03 2,1 1,98

¿Signfica que da 0.01 al dia?


Y en estas tablas de ganancias, ¿hay que descontar la comision que se paga a Myinvestor?


Y perdona, si son preguntas triviales.


Gracias.

Edito, no se ve muy bien las tablas.
Sí, ahora mismo da 0.01% al día, aproximadamente 3.65% al año
gymVK
ForoCoches: Usuario
#57
Cita de asustadisimo
Bajan si el tipo de interés es negativo, pero el tipo de interés no se pone en negativo de un día para otro, tarda años y es paulatino, te da tiempo a moverlo a otro lado.
Todo dicho
pery212
ForoCoches: Miembro
#58
¿Existe alguno en myinverstor con comisiones mínimas?
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