Si la BOLSA cae y no se recupera en 15 años. La inversion INDEXADA falla

MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#61
Cita de ReIcErS
No, mejor le pagas el 43% sobre los beneficios a Hacienda, si es que algunos teneis unos pensamientos....


Con 100k en total

Total del patrimonio

Pagas solo por lo ganado



Como que 43% ?


Lo lógico sería un 21 %


Q quieres, no pagar nada,?



Sacalo de un tirón y disfruta de esos 100k y déjate de pensiones y pollas en vinagre
ReIcErS
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#62
Cita de MadrileMalague
Con 100k en total

Total del patrimonio

Pagas solo por lo ganado



Como que 43% ?
Lo dicho, retrasasado que no sabe ni cuanto tendría que pagar.
MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#63
Cita de ReIcErS
Lo dicho, retrasasado que no sabe ni cuanto tendría que pagar.
Yo si lo sé, eres tú el que no tienes ni idea
RedUncle
ForoCoches: Miembro
#64
Cita de MadrileMalague
Y de los 25 a los 35 lo pierdo todo



Tú lees bien?
Pues si con 35 ha pegado semejante bajón, lo normal es que los años siguientes sean de grandes subidas. Que la rentabilidad media de las bolsas incluye también grandes bajadas. Si hay una gran bajada al final de tu vida laboral, seguramente es porque antes haya habido grandes subidas.

Me dices que si leo bien y en ningún momento has dicho eso. ¿Tú escribes bien?


.
ReIcErS
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#65
Cita de MadrileMalague
Yo si lo sé, eres tú el que no tienes ni idea
NO shur, no tienes npi y lo has dejado bastante claro.
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#66
Cita de ReIcErS
Pero como vas a sacarlo todo shur?... joe, algunos teneis un nivel financiero infimo. No habeis pagado impuestos en vuestra vida no?
Ya ves, toda la vida himbirtiendo y a los 65 lo sacan a bancolchón, para pasar por el tramo máximo de hacienda y que la inflación haga el resto
ReIcErS
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#67
Cita de zonocotropo
Ya ves, toda la vida himbirtiendo y a los 65 lo sacan a bancolchón, para pasar por el tramo máximo de hacienda y que la inflación haga el resto
Intento ayudarle y me insulta el amego.
MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#68
Cita de RedUncle
Pues si con 35 ha pegado semejante bajón, lo normal es que los años siguientes sean de grandes subidas. Que la rentabilidad media de las bolsas incluye también grandes bajadas. Si hay una gran bajada al final de tu vida laboral, seguramente es porque antes haya habido grandes subidas.

Me dices que si leo bien y en ningún momento has dicho eso. ¿Tú escribes bien?


.




Insinúas cosas que no tienen por q darse
RedUncle
ForoCoches: Miembro
#69
Cita de MadrileMalague
Insinúas cosas que no tienen por q darse
Dudo mucho que haya muchos periodos del sp500 en los que si has aportado 1000 euros al mes ajustados a la inflación, todos los meses, durante todos los años durante 40 años, acabes teniendo menos dinero del que has metido.

Lo suyo sería que pusieras ejemplos históricos de lo que has dicho.

PD: Por ponerte un ejemplo. Un euro invertido en 1970, 38 años después, justo después del terrible crack del 2008, serían 12€. Pero esque dos años después habrían sido 18,6. Por no hablar de que, en 2018, serían 38€ (y después del 2018 vienen años de grandes subidas también). En términos reales, restando inflación.


Fuente: http://https://forocoches.com/foro/s...#post474105227
MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#70
Cita de zonocotropo
Ya ves, toda la vida himbirtiendo y a los 65 lo sacan a bancolchón, para pasar por el tramo máximo de hacienda y que la inflación haga el resto
Aquí otro tonto que no lee bien


Te lo pongo con un ejemplo, tontito.


25 años en indexa
Edad 67
Total aportaciones 60k
Ganado 45k
Total 105k



Si lo sacas todo de golpe pagas el 21 % de 45k
Si no lo sacas todo de golpe y quieres una pensión fija de por ej 500€ mensuales pagarás el 19% de 6000€


Dime la gran diferencia que hay entre una cosa y otra



Y si con 71 años te mueres???

Y si con 67 te sale de la polla comprarte un coche de 35k y lo quieres pagar de lo ganado en indexa?



A ver,dime algo tontainas
Manu
ForoCoches: Miembro
#71
Cita de Galdanf Retard
No hay una respuesta exacta a esa pregunta, pero a groso modo yo a partir de los 50 y pocos iría empezando a bajar el riesgo, aumentando la RF algo cada año.


Te recomiendo que te leas la guía bogleheads, que tiene un apartado sobre las retiradas.
Exacto, todo depende de la tolerancia al riesgo, tu patrimonio y la opcion de tener una pension de jubilación independiente de tu cartera indexada.
Imagina que tienes la clasica cartera indexada 60/40 hasta la edad de jubilación y en el momento de jubilarte hay un crack bursatil.

-¿Es obligatorio rescatar al jubilarte tu cartera indexada? No
-¿Se puede rescatar en funcion de los activos que forman esa cartera (RF/RV)? Si
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#72
Cita de MadrileMalague
Aquí otro tonto que no lee bien


Te lo pongo con un ejemplo, tontito.


25 años en indexa
Edad 67
Total aportaciones 60k
Ganado 45k
Total 105k



Si lo sacas todo de golpe pagas el 21 % de 45k
Si no lo sacas todo de golpe y quieres una pensión fija de por ej 500€ mensuales pagarás el 19% de 6000€


Dime la gran diferencia que hay entre una cosa y otra



Y si con 71 años te mueres???

Y si con 67 te sale de la polla comprarte un coche de 35k y lo quieres pagar de lo ganado en indexa?



A ver,dime algo tontainas
A cada mensaje más claro dejas que eres gilipollas y que no tienes ni puta idea de fiscalidad, ni de inversión, ni de matemáticas.

Haber dicho desde el principio que era una himbersion de pobres, porque si despues de 25 años acabas con 100k es que has aportado menos de un café al día
MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#73
Cita de zonocotropo
A cada mensaje más claro dejas que eres gilipollas y que no tienes ni puta idea de fiscalidad, ni de inversión, ni de matemáticas.

Haber dicho desde el principio que era una himbersion de pobres, porque si despues de 25 años acabas con 100k es que has aportado menos de un café al día
Jajajaja qué vergüenza das


Por tanto asumes que llevo razón



Bocazas, no todo el mundo espera tener 1 millón de euros en indexa dentro de 25 años, otros somos normales pero claro esto es ForoCoches
Dr.Nihil2
ForoCoches: Miembro
#74
A ver, cuando toca ir retirando lo haces como un complemento a tu jubilación, no lo sacas todo de golpe. En algún momento recuperará y ya, y de todas formas para largo plazo y sin complicaciones, no he visto mejor alternativa. Si la hay soy todo oídos
MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#75
Cita de Dr.Nihil2
A ver, cuando toca ir retirando lo haces como un complemento a tu jubilación, no lo sacas todo de golpe. En algún momento recuperará y ya, y de todas formas para largo plazo y sin complicaciones, no he visto mejor alternativa. Si la hay soy todo oídos
Otro



Lo sacas como te salga los huevos

Sí quieres todo de golpe lo haces y disfrutas de tu coche nuevo o de lo q quieras


De donde sacáis que hay q hacer retiradas parciales una vez llegado a fecha objetivo?
ReiJosé
ForoCoches: Miembro
#76
Cita de MadrileMalague
Es fácil hablar viendo el toro desde la barrera.

Yo se perfectamente que es algo que puede pasar, pero muchos no lo contemplan

Si te quedan 5 años para jubilarte ahora mismo deberias de tener casi todo lo invertido en los anteriores 40 años en fondos monetarios/depositos/letras del tesoro
ReiJosé
ForoCoches: Miembro
#77
Cita de MadrileMalague
Otro



Lo sacas como te salga los huevos

Sí quieres todo de golpe lo haces y disfrutas de tu coche nuevo o de lo q quieras


De donde sacáis que hay q hacer retiradas parciales una vez llegado a fecha objetivo?
De cualquier libro de inversión.
MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#78
Cita de ReiJosé
De cualquier libro de inversión.

Jajajaja


Otro que no lee

Otro bill gates con 3,5 millones de euros en indexa
ReiJosé
ForoCoches: Miembro
#79
Cita de MadrileMalague
Jajajaja


Otro que no lee

Otro bill gates con 3,5 millones de euros en indexa
Mas o menos, si.
MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#80
Cita de ReiJosé
Mas o menos, si.
Pues entonces sí que tienes que hacer retiradas parciales o hacienda te cruje



Déjennos a la gente normal a comprarnos nuestro coche gracias a indexa



Déjennos! Que muchos somos felices con poco
jmntz
ForoCoches: Miembro
#81
alguien que invirtió en 2007 con el ibex a 15.000 imaginate los años que le quedan para recuperar.
Dragneel
ForoCoches: Miembro
#82
Cita de Galdanf Retard
A ver, estamos hablando de RF como parte de una cartera indexada, junto con la otra parte de RV. Lo que se recomienda para ello es deuda de duración media o baja.


Ese fondo que has puesto tú es de deuda a largo plazo, que efectivamente puede ser tan volátil como las acciones. Pero ese tipo de bonos no se recomiendan para este tipo de inversión, precisamente porque la función de la RF debe ser compensar la volatilidad de las acciones y esos bonos no lo hacen. La deuda a largo plazo puede servir para otras filosofías como la cartera permamente, que no tiene nada que ver con esto.


Los fondos más habituales de RF para una cartera indexada son el Vanguard global bonds o el Amundi global govies, que llevan bonos de una duración entorno a 7 años. O los típicos fondos de RF solo europea, que tienen una duración parecida.

PD: la mayoría de la gente que compra bonos a +20 años no entiende las implicaciones que tiene la duración en la RF y luego vienen las sorpresas. Solo debería invertir en ese fondo quien tuviera muy claro lo que está haciendo.
Que fondos tienes tu de rf y de rv shur?
Membroza
Siempre Due Diligence
#83
Cita de Galdanf Retard
A ver, estamos hablando de RF como parte de una cartera indexada, junto con la otra parte de RV. Lo que se recomienda para ello es deuda de duración media o baja.


Ese fondo que has puesto tú es de deuda a largo plazo, que efectivamente puede ser tan volátil como las acciones. Pero ese tipo de bonos no se recomiendan para este tipo de inversión, precisamente porque la función de la RF debe ser compensar la volatilidad de las acciones y esos bonos no lo hacen. La deuda a largo plazo puede servir para otras filosofías como la cartera permamente, que no tiene nada que ver con esto.


Los fondos más habituales de RF para una cartera indexada son el Vanguard global bonds o el Amundi global govies, que llevan bonos de una duración entorno a 7 años. O los típicos fondos de RF solo europea, que tienen una duración parecida.

PD: la mayoría de la gente que compra bonos a +20 años no entiende las implicaciones que tiene la duración en la RF y luego vienen las sorpresas. Solo debería invertir en ese fondo quien tuviera muy claro lo que está haciendo.
Por muy claro que lo tenga uno, la realidad es que a 20 años puede ocurrir un escenario de muy alta inflación y te crujan vivo, y eso no es predecible. Algo como lo que pasó recientemente con el famoso bono de 100 años de Austria al 1 y poco % en plena burbuja de RF
palacio
ForoCoches: Miembro
#84
Cita de MadrileMalague
Te imaginas que llevas 20 años aportando, te quedan 5 años para tu jubilación y la bolsa cae?

Llega tu jubilación y la bolsa está mas baja aun que hace 5 años


Pasan 5 años mas y con 70 años la bolsa sigue igual??


Es con 75 años cuando un poquito cascado de la vida te dicen que la bolsa comienza a remontar





¿Como te tomarias esta situacion?

¿Cuando empezaste a aportar la bolsa también estaba más alta? no sé qué es lo que quieres decir exactamente.


La gracia está en que si las aportaciones son periódicas, la bolsa puede estar incluso más baja que al principio de aportar pero haber tenido rentabilidad. No compras todo en máximos.
Espinoso
ForoCoches: Miembro
#85
Cita de jmntz
alguien que invirtió en 2007 con el ibex a 15.000 imaginate los años que le quedan para recuperar.
Ir con todo a bolsa españoles es para darle un guantazo
palacio
ForoCoches: Miembro
#86
Cita de jmntz
alguien que invirtió en 2007 con el ibex a 15.000 imaginate los años que le quedan para recuperar.
Aún siendo una mierda el IBEX, reinvirtiendo dividendos, en 2007 hizo un máximo de 25.000 y ahora está en 37.000
Manu
ForoCoches: Miembro
#87
Cita de ReiJosé
Si te quedan 5 años para jubilarte ahora mismo deberias de tener casi todo lo invertido en los anteriores 40 años en fondos monetarios/depositos/letras del tesoro

Depende de la situacion personal de cada uno. Si tienes otras rentas, (inmobiliario, pension publica,...) o herederos, ¿pq has de pasar todo a RF al jubilarte? Es posible que aunque este jubilado quieras seguir invirtiendo en los mercados, legar tu cartera indexada a tus hijos,...Con 65 años tienes una esperanza de vida media de 20 años mas aun. El plazo maximo en el que el mercado ha estado sin dar retornos ha sido de 12 años aprox. y menor si haces aportaciones periodicas.
sporback
ForoCoches: Miembro
#88
Me interesa esto .Tengo 52 para 53 en unos meses .Tengo un 60% en RV y 40% en RF pero la parte de RF la tengo en depósitos , ando un poco perdido
Dr.Nihil2
ForoCoches: Miembro
#89
Cita de MadrileMalague
Otro



Lo sacas como te salga los huevos

Sí quieres todo de golpe lo haces y disfrutas de tu coche nuevo o de lo q quieras


De donde sacáis que hay q hacer retiradas parciales una vez llegado a fecha objetivo?
Te limpias la boca antes de hablar con un adulto, prepúber.

Mucha gente usa indexados para la jubiliación, igual el que anda un poco perdido eres tú. Dile a tu dueño que te de un par de vueltas por el parque y que no se olvide el bozal.

No hace falta que respondas
RenegadoFiscal
ForoCoches: Usuario
#90
Cita de MadrileMalague
Te imaginas que llevas 20 años aportando, te quedan 5 años para tu jubilación y la bolsa cae?

Llega tu jubilación y la bolsa está mas baja aun que hace 5 años


Pasan 5 años mas y con 70 años la bolsa sigue igual??


Es con 75 años cuando un poquito cascado de la vida te dicen que la bolsa comienza a remontar





¿Como te tomarias esta situacion?
Pregunta a un Japones...
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