[PLATA.FORMA] Yo pago MENOS DE LUZ y DE GAS (VOL XXXVIII) - HILO DEL AÑO EDITION

Cita de JavierRR

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Suerte!

Cita de andreurc

Gracias Shur, pero es que no me queda claro ya que actualmente tengo la "A TU AIRE LUZ PROGRAMA TU AHORRO" y a la que querría cambiar se llama igual "A TU AIRE (DÚO SIEMPRE)". Me harán el cambio igual?


Muchas gracias y disculpad la insistencia!

Cita de Ivansnoke

Tema IVA, lo que decimos, las comercilizadoras, que fecha factura rige


A mí esto solo me lo responde adecuadamente Hacienda. Porque si yo hoy te facturo a ti la electricidad, preveo que hacienda me reclama el 10% de lo facturado. Si te cobro el 5% hacienda dice que vale, pero reclama el 10%, y si ni lo he cobrado va de mi bolsilli y que me las apañe.

Pero si va a ser diferente, Hacienda es la que debe aclarar esto.

A Jorge Morales de labra le han hecho la pregunta directamente en tuiter, y no ha contestado.

Es lo que suele pasar cuando cobras para un tercero (Hacienda), que a veces no sabes que contestar.






Pd. Ya he abierto los regalos y disfrutado por hoy

Cita de McNocturno

Hola shurs. La verdad que leyendo esto es un auténtico mundo y del cual desconozco totalmente.
El tema es que ahora me mudo a una casa con 9.2kw contratados (todo eléctrico, aerotermia...) sin placas y sin nada, a palo seco.

Ahora mismo estoy con Fenie Energia porque son los que durante la obra contratamos mediante la constructora. Ahora, evidentemente queremos cambiar pero se me hace todo un poco cuesta arriba. Busco ahorrar evidentemente pero tampoco "volvernos locos" o hacer piruetas horarias.

He visto que recomendáis Octopus y TE, que en definitiva por precio son las 2 que ahora serán más fáciles de conseguir un precio adecuado. Ando bien encaminado?

Cita de pacololrelol

No solo el IVA..


Impuesto eléctrico pero el bono social si que se ha cobrado el de 2023.


Vamos han pillado lo peor de cada fecha jaja


Al menos la Bonpreu de enero y la Iberdrola de enero que he visto

Cita de madscenic

Están mal las fechas, pone diciembre 2022 y enero 2023

Yo en mi segunda vivienda después de 1 mes y 8 días no he recibido ninguna factura, me comeré el IVA al 21%
Sin embargo en mi vivienda habitual me llegó una factura del 29/11 al 11/12

Cita de Ivansnoke

Se sobreentiende que el IE también



Pero aunque sigo pensando que fecha factura manda, se me queda un poco torcida la cara de que tanto con lo de pasar el invierno con el IVA bajo, por ejemplo, muchas facturas del gas de invierno (enero-febrero-marzo).....igual se pagan al 21% porque el gas es bimestral. La medida queda desvirtuada.

Cita de Ivansnoke

Se sobreentiende que el IE también



Pero aunque sigo pensando que fecha factura manda, se me queda un poco torcida la cara de que tanto con lo de pasar el invierno con el IVA bajo, por ejemplo, muchas facturas del gas de invierno (enero-febrero-marzo).....igual se pagan al 21% porque el gas es bimestral. La medida queda desvirtuada.

Cita de Ivansnoke

Recomendamos tarifas, no compañías. Se parece, pero no .
Nunca hablamos de piruetas horarias.




Todas.las de Excel son fáciles.
Las difíciles son las personalizadas. Que repsol.te ofrezca 0,119, TE 0,065€/kWh


Pero las del excel son fáciles. Llamas o cubres formulario. Y a esperar


Si, la relax de Octopus está bien. Y la Nufri 24h o trio también lleva mucho tiempo a tono. No sabemos lo quenpagas ahora claro.....porque hablar de esto sin comparar.....

Cita de elsita

pues igual hay esperanza, tengo una factura de total emitida el 23 de diciembre con consumos de diciembre pero aún no pasada al cobro, pone que el día 11 de enero la mandan al banco, y los impuestos son los del 23

es decir, que van a cobrar el iva y resto de impuestos en el 24 pero con valores del 23 ... lo que parece lógico por otra parte, claro

Cita de McNocturno

Ok entiendo el concepto de no recomendar compañías, solo tarifas.Referente al consumo y precio, te adjunto factura (es de obra osea no había apenas consumo) y ahora hemos subido a 9.2kw (no se si es lo ideal, la casa es todo eléctrico sin placas solares, yo creo que es demasiado pero hasta no vivir ahí un tiempo no sabremos)


El tema de Excel lo miraré con detenimiento a ver que tal, entiendo que los precios están relativamente actualizados.


Muchas gracias.

Cita de Ivansnoke

En .i opinión te has dado mucha prisa en subir sin considerar si te hace falta.


No tengo aerotermia ni doy experto, pero por aquí se pasa gente con esos equipos y 4,5kW, 6kW. Así que no puedo decirte si la cifra bien o mal.
Pero si te diré cual es el error frecuente al que inducen algunos asesores o electricistas que parece que comisionen, te dan de alta con la potencia máxima que pone el boletín "y ya bajaràs". Pagas un pastizal por el alta, y al bajar no te devuelven.


Su vivieras con 4,6kW perfecto, si no subes 1kW, pagas los 50€ aprox que vale y listo. Si no te llega, vuelves a subir hasta que te llegue. A lo mejor ahora vas a pagar por una potencia que no necesitas. A lo mejor. No lo sé. Pero la estrategia de poner potencia de más, "mejor que sobre a que falte" tiene un coste evitable.


Los precios del Excel se actualizan cada vez que se conocen novedades. Descargatte siempre el más actual. No está de más nunca que una vez elijas tarifa compruebes que los precios sin impuestos son los mismos.
Ver los precios con impuestos no sirve para nada, y es un error. En las facturas no vienen precios con impuestos.

Cita de McNocturno

Hola. Efectivamente es más que probable que hayan subido la potencia (por exigencias del lampista, etc...) sin considerar nada.Es cierto que la casa está nuy aislada y lo que puede consumir más es la induccion...por lo que debería de mirarlo. Entraremos a vivir la semana que viene así que estaremos al caso.


He entendido el Excel y rellenado así que gracias por la ayuda.


Un saludo

Cita de andreurc

Gracias Shur, pero es que no me queda claro ya que actualmente tengo la "A TU AIRE LUZ PROGRAMA TU AHORRO" y a la que querría cambiar se llama igual "A TU AIRE (DÚO SIEMPRE)". Me harán el cambio igual?

Muchas gracias y disculpad la insistencia!

Cita de OasisLG.

No se que sector es el más pirata...

telecos vs energéticas

Cita de Ivansnoke

"Precisamente con la intención de contener los precios y apoyar a los ciudadanos más afectados también en el ámbito de la energía, este Real Decreto-ley incluye también la prórroga de la aplicación de tipos impositivos reducidos a determinados suministros de energía eléctrica y al gas natural. No obstante, teniendo en cuenta la evolución del precio de los productos energéticos en los mercados internacionales y la incidencia de las medidas puestas en marcha por el Gobierno para su contención en el mercado nacional, será de aplicación desde el 1 de enero al 31 de diciembre de 2024 el tipo reducido del 10 por ciento del IVA que recae sobre todos los componentes de la factura de las entregas de electricidad, en lugar del tipo del 5 por ciento aplicable hasta 31 de diciembre de 2023. . De esta forma, se garantiza el objetivo de mantener una reducción significativa de la factura de productos energéticos de los hogares, en particular durante el periodo invernal, mientras se avanza en la normalización de los precios de mercado y en la paulatina retirada de las ayudas ante la necesaria consolidación de las finanzas públicas".


QUÉ? Hay melón o no hay melón? de momento tengo todas estas ideas un poco desordenadas, pero no soy gestor ni asesor cualificado. para una factura de diciembre no me complicaría demasiado, pero los "retrasos injustificados" es otro cantar.





Con esto no cargo contras las comercilizadoras, si no que más bien "colaborar", no vaya a ser que se esté aplicando mal un criterio fiscal, que afecta a mi bolsill.


¿algun gestor en la sala?

Cita de Ivansnoke

Hola. Tema IVA. no os voy a dejar tranquilos, no. Pero a este paso me haré experto fiscal.


Es complejo. Sigo pensando que estamos jodidos con la fecha de factura, pero el melón no es sencillo.

Todo puede girar con el "criterio de devengo":

https://e-autonomos.es/blog/2022/07/...rio-de-devengo
El criterio de devengo es uno de los principios que se pueden aplicar en la forma de declarar y pagar los importes relacionados con las facturas. Principalmente afecta al momento y el modo de pagar el IVA de los productos o servicios prestados a los clientes.



(uno de los principios, que os dije del melón')




¿Qué es el criterio de devengo?

Los criterios (de devengo y de caja) son las distintas maneras que establece la norma para declarar y pagar los impuestos correspondientes a cada factura, tanto de ingreso como de gasto.
En el caso del criterio de devengo, éste se encuentra regulado en el artículo 19 de la Ley del Imputado de Sociedades y en el artículo 14 de la Ley del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
El criterio de devengo establece que el período para declarar los datos de facturación coincide con el del período fiscal en el que se producen. Una vez vendido el producto o prestado el servicio se declara la factura, independientemente de si se ha cobrado o no.




Por mi parte: eso del periodo fiscal es complejo, porque segun algunos criterios, los consumos de noviembre o diciembre, si se facturasen en enero, podrían facturarse con el 10% y podría no tener exito la reclamación. pero consumos anteriores, esos retrasos de los que tanto hablamos, eso es otro cantar.


en este documento, ya antiguo, dice lo siguiente
https://cecu.es/wp-content/uploads/2...-ELeCTRICA.pdf


¿Qué IVA debe aplicarse en la factura de la luz?
El IVA aplicable será el que se encuentre vigente en el momento del devengo.
¿Cuándo es la fecha del devengo?
El momento en que resulte exigible el pago del precio que comprenda cada percepción (Art. 75.7 de la Ley 37/1992, de 28 de diciembre, del Impuesto sobre el Valor Añadido) es decir, el momento en que deba emitirse la factura. (el momento que debe emitirse se factura ojo!!!)

En este mismo sentido se pronunció la Subdirección General de Impuestos sobre el Consumo
“Por tanto, dado que en el tipo de operaciones objeto de consulta (suministro de electricidad) el devengo tiene lugar conforme a la exigibilidad legal o contractual de la contraprestación, resultará plenamente ajustado a Derecho el gravamen a los nuevos tipos impositivos cuando se trate de contraprestaciones exigibles posteriormente al 30 de junio de 2010, aunque se correspondan con períodos de consumo anteriores al 1 de julio de dicho año, como es el caso de los suministros de electricidad cuyos consumos, según se señala en el escrito de consulta, se facturan con posterioridad (dos meses) al momento en el que los mismos se producen.”


(O sea, que 1 o 2 meses se consideraba lo exigible para facturar....pero y los retrasos de más tiempo? esos retrasos de distribuidoras y comercializadoras que nos traen locos?....mmmm...)


¿Con qué periodicidad deben emitirse las facturas?
La empresa distribuidora deberá emitir una factura basada en la lectura del contador (real) cada dos meses y, en los meses alternos, será la comercializadora la que deba emitir una factura basada en el consumo estimado. La Resolución de 14 de mayo de 2009, de la Dirección General de Política Energética y Minas, por la que se establece el procedimiento de facturación con estimación del consumo de energía eléctrica y su regularización con lecturas reales, contiene los criterios en los
que debe basarse la comercializadora para realizar el cálculo estimado del consumo.


¿Si la factura corresponde al consumo realizado durante el mes de agosto, me pueden aplicar el IVA que entra en vigor en septiembre del 21%?
Sí, si la factura, conforme a la exigibilidad legal o lo establecido en el contrato, debe emitirse en septiembre. (lo que venimos diciendo,importa la fecha de factura)


¿Pueden aplicarme el IVA del 21% al consumo que se facturé con posterioridad del 1 de septiembre pero que debió facturarse antes? (la pregunta que abre el melón)
No. El IVA aplicable al consumo de energía es el que se encuentre vigente en el momento en que debió facturarse dicho consumo.
En estos términos se pronunció la Subdirección General de Impuestos sobre el Consumo en relación al aumento del impuesto en 2010.
Debe aclararse, en este sentido, que en la medida en que el devengo del Impuesto en los contratos de tracto sucesivo tiene lugar con arreglo a la exigibilidad contractual o, en su caso legal, del precio, resultará plenamente ajustado a Derecho repercutir el mismo al tipo impositivo del 18 por ciento cuando dicha exigibilidad se produzca con posterioridad al 1 de julio de 2010, aunque se corresponda con un período de arrendamiento anterior a esa fecha.

En aquellas operaciones cuya contraprestación sea exigible contractualmente antes del 1 de julio de 2010, pero cuyo pago material se aplace a un momento posterior, el tipo impositivo aplicable es el 16 por ciento, que es el actualmente vigente, puesto que el devengo del Impuesto sobre el Valor Añadido, salvo en el caso particular de los pagos anticipados, no se atiene al criterio de caja, aplicándose las reglas de devengo contenidas en el artículo 75, apartado uno de la Ley 37/1992.

No he recibido facturas durante varios meses o, en las recibidas, únicamente se cobraba el término de potencia. Recibo, con posterioridad al 1 de septiembre de 2012, una factura en la que se cobra el consumo de todo el periodo anterior ¿pueden aplicarme el IVA del 21% a este consumo?
No.
Como hemos indicado en la pregunta anterior, el IVA que debe aplicarse es el vigente en el momento del devengo, que es el momento en que debió emitirse la factura. Ésto es aplicable tanto al término de potencia como al consumo de energía, por lo tanto, el consumo que debió facturarse antes de la entrada en vigor del nuevo IVA, deberá facturarse con el IVA vigente en el momento en que debió emitirse la factura.

(pues ya tenemos argumentospara empezar a pensar, que la cuestión no es trivial, creo que aquí las comercilizadoras no son las malas, simplemente actúan de recaudadoras para Hacienda o para el Estado, como queráis, y que es habitual tirar hacia el criterio sencillo).


hay otro tema respecto al BOE del 28 de diciembre que regula esto., que es lo que me tiene la mecha encendida. este parrafo del boe dice que el IVA del 10% sera aplicable para entregas de gas y lectricidad a partir de 1 de enero de 2024...ENTREGAS, y el consumo factura en diciembre es una entrega de diciembre)


"Precisamente con la intención de contener los precios y apoyar a los ciudadanos más afectados también en el ámbito de la energía, este Real Decreto-ley incluye también la prórroga de la aplicación de tipos impositivos reducidos a determinados suministros de energía eléctrica y al gas natural. No obstante, teniendo en cuenta la evolución del precio de los productos energéticos en los mercados internacionales y la incidencia de las medidas puestas en marcha por el Gobierno para su contención en el mercado nacional, será de aplicación desde el 1 de enero al 31 de diciembre de 2024 el tipo reducido del 10 por ciento del IVA que recae sobre todos los componentes de la factura de las entregas de electricidad, en lugar del tipo del 5 por ciento aplicable hasta 31 de diciembre de 2023. También será de aplicación el tipo reducido del 10 por ciento a las entregas de gas natural desde el 1 de enero hasta el 31 de marzo de 2024. De esta forma, se garantiza el objetivo de mantener una reducción significativa de la factura de productos energéticos de los hogares, en particular durante el periodo invernal, mientras se avanza en la normalización de los precios de mercado y en la paulatina retirada de las ayudas ante la necesaria consolidación de las finanzas públicas".


QUÉ? Hay melón o no hay melón? de momento tengo todas estas ideas un poco desordenadas, pero no soy gestor ni asesor cualificado. para una factura de diciembre no me complicaría demasiado, pero los "retrasos injustificados" es otro cantar.





Con esto no cargo contras las comercilizadoras, si no que más bien "colaborar", no vaya a ser que se esté aplicando mal un criterio fiscal, que afecta a mi bolsill.


¿algun gestor en la sala?

Cita de Omadón

Gracias por compartir.

Lo que me parece curioso, o falto de rigor por parte del legislador, es que en el caso de la energía eléctrica dice textualmente:


será de aplicación desde el 1 de enero al 31 de diciembre de 2024 el tipo reducido del 10 por ciento del IVA que recae sobre todos los componentes de la factura de las entregas de electricidad.

Habla del tipo impositivo durante un periodo concreto (momento del devengo) pero igualmente habla de las "entregas de electricidad" (momento del consumo) sin especificar el periodo de las mismas. Se hubiera solucionado añadiendo "las entregas de electricidad correspondientes a este mismo periodo".


En cambio, en el párrafo referente al consumo de gas, hace mención explícita tanto al momento de vigencia del tipo impositivo, así como al periodo de consumo:


También será de aplicación el tipo reducido del 10 por ciento a las entregas de gas natural desde el 1 de enero hasta el 31 de marzo de 2024

Cita de McNocturno

Ok entiendo el concepto de no recomendar compañías, solo tarifas.Referente al consumo y precio, te adjunto factura (es de obra osea no había apenas consumo) y ahora hemos subido a 9.2kw (no se si es lo ideal, la casa es todo eléctrico sin placas solares, yo creo que es demasiado pero hasta no vivir ahí un tiempo no sabremos)

Cita de McNocturno

El tema de Excel lo miraré con detenimiento a ver que tal, entiendo que los precios están relativamente actualizados.


Muchas gracias.

Cita de elsita

yo lo tengo más o menos claro, además ya hemos tenido esta situación previamente, no con el iva pero sí con los cargos, yo he visto facturas mías de octopus y de total de enero con doble precio por cambio de cargos regulatorios

de hecho al cambiar el año además del iva y el iee también cambian ligeramente los cargos

por lo tanto lo suyo es que en la factura que incluya consumos de diciembre y de enero vengan dos períodos facturados con precios diferentes, y por supuesto con impuestos diferentes también

insisto en que esto ya lo hemos visto anteriormente, igual que facturan cargos diferentes deben facturar iva e iee diferente

en unos días a los que tenemos autoconsumo total nos mandará la factura de diciembre, esa factura debe de tener el iva al 5, en breve lo veremos


y lo que comentaste ayer del iva del gas con facturas bimensuales y cambios de iva trimestrales es muy evidente

Cita de Ivansnoke

Si. Me he fijado en lo mismo.


Conste que no debería analizarse desde el prisma de "las comercilizadoras son las malas y se aprovechan". En este caso no lo veo así.
Se puede estar aplicando un criterio por costumbre. Nadie quieren problemas con Hacienda. Y si prevees que te va a pedir el IVA 10% de las facturas emitidas después del 1 de enero....pues losnsistemas de gestión se ponen al.10%. Yo, no veo maldad. Pero los derechos se reclaman siempre, no?

Cita de Ivansnoke

Si. Me he fijado en lo mismo.


Conste que no debería analizarse desde el prisma de "las comercilizadoras son las malas y se aprovechan". En este caso no lo veo así.
Se puede estar aplicando un criterio por costumbre. Nadie quieren problemas con Hacienda. Y si prevees que te va a pedir el IVA 10% de las facturas emitidas después del 1 de enero....pues losnsistemas de gestión se ponen al.10%. Yo, no veo maldad. Pero los derechos se reclaman siempre, no?

Cita de Ivansnoke

Si. Lo hemos visto anteriormente. Hasta he puesto una cuestión de 2015 cuando el IVA cambió (no sé si del.16 al.21 o del.18 al 21) a propósito.

Con el.gas es flagrante. Se sca una medida para pagar poco IVA del gas en invierno, y cuando llegue la factura, viene al 21? Invierno dura hasta el 21 de marzo.


Y Hacienda no se va a pronunciar, que es la que debe aclararlo?

Cita de elsita

bueno, pues he revisado la factura de enero pasado de total y hay dos ivas mezclados cobrados de forma correcta, así que yo creo que este año harán lo mismo, como es lógico

edito y borro la factura porque justo ese mes tengo subida de potencia y cobro de derechos de enganche .... seguimos con la duda

Cita de _5G_

Hostia por lo que leo los CLIENTES DE ENDESA, tienen un problema gordo.


Llevan sin facturar muchos meses, y ahora consumos retrasados con mas IVA.

Cita de Ivansnoke

Ya. Siempre ha aplicado fecha de factura.Mi gestor siempre me.habla de devengos y todo esto lo maneja a diario.


De.todas.formas, hay un carta bajo la manga. Si la.fecha de factura va a ser el problema....las fechas de factura nonse puede cambiar. Pero en enero, febrero y marzo de 2024 poner fechas de factura de 2023 se puede(ojito numeración)Implican regularizaciones de las.presentaciones claro, es algomde jaleo....pero vaya si se puede. Lo que no se puede es ocultarla.


Grandes malesz grandes remedios...pero claro, no vendo luz