Cita de PRoViDeZ

Bueno, sí que hay algunas, por ejemplo mira esta gráfica comparando el sp500 vs los aristócratas dividenderos del propio sp500

Cita de PRoViDeZ

Lo bueno de los dividendos es que a la hora de reinvertirlos puedes elegir lo que más barato esté en cada momento, en cambio en los indexados comprarás más de lo que más capitalización tenga. También que en periodos bajistas y de crisis, los aristócratas seguramente bajen menos en capitalización y además te seguirán dando rentabilidad que podrás a su vez reinvertir en acciones baratas. En el factor psicológico los dividendos aportan un plus.

Cita de PRoViDeZ

Aún así, muchas estrategias son compatibles. Se puede perfectamente tener una cartera dividendera, un indexado y un fondo value, sobre todo cuando ya vas teniendo cierto patrimonio en renta variable.

Cita de Bownser

Teóricamente la respuesta está más que clara, y es que los fondos de acumulación baten por goleada al resto de alternativas:

Inmobiliaria: Rentabilidad históricamente menor que la bolsa, nula diversificación, costes irrecuperables desproporcionados.



Fondos/ETFs de distribución: En una fase de acumulación no tiene ningún sentido preferir pagar impuestos periódicamente. Como tampoco tiene sentido basar tu retiro en estas ""rentas"" que dan, ya que son muy variables y no se ajustan a tus necesidades. Con un fondo de acumulación, y teniendo en cuenta el riesgo de longevidad, de mercado etc, podemos obtener un 2,7% de retirada anual con una ínfima probabilidad de arruinarnos en la vida.


Roboadvisor: Elevas comisiones para un valor añadido cuestionable. Además de que te fuerzas a un asset allocation que puede o no ser acertado.


Cartera de empresas que reparten dividendo: No existe ninguna evidencia para pensar que las empresas que pagan dividendo den más retorno a los accionistas, solo hay dos cosas seguras: Pagarás más impuestos y estarás menos diversificado. Incluso, sobre el papel, lo harás peor simplemente por abandonar un segmento muy amplio del mercado como son las acciones que no pagan dividendos.


Criptomonedas: Especulación pura. No se puede considerar una inversión válida.

Cita de Bownser

Correlación no implica causalidad. Que ese índice lo haya hecho mejor no implica que las empresas que paguen dividendos lo hagan mejor al largo plazo. Muchos de los factores que dan rentabilidad al largo plazo están estudiados (Entre ellos Market, value, profitability...). En este caso, los fondos que se centran en dividendos, muchas veces, y de manera indirecta terminan con exposición a factores como value, profitability e investment (Es decir, terminan comprando empresas relativamente baratas, que son rentables, y que invierten conservadoramente). Pero ahí está la clave. Lo hacen de manera indirecta, y por lo tanto no muy acertada: Las retenciones son mayores y la diversificación limitada. Una empresa que no pague dividendo podría perfectamente ser "barata", rentable y conervadora.


Aquí puedes ver los factores presentes en el S&P 500 Dividend Aristocrats (La muestra no es muy grande, cogedlo con pinzas):




Como ves, tiene una alta exposición a RMW y CMA, lo que podría explicar perfectamente la diferencia con respecto al mercado.


Con esto habría que tener mucho cuidado. Sin una metodología adecuada, si comprases empresas que crees que están baratas porque han caído recientemente, obtendrías exposición negativa a uno de los factores: El momentum (Que es tanto estadísticamente significativo como persistente en todos los periodos de tiempo como en todos los mercados). Es decir, deberías tener una fórmula para intentar no tener exposición a empresas que hayan caído.


Y sobre que no caerán tanto en mercados bajistas es discutible. Aunque es verdad que tienen una volatilidad menor con respecto al mercado ya que tienen una exposición de 0,86 al mercado en lugar del 1 que tiene el S&P 500 normal, esto no te garantiza un beneficio mayor.
El efecto de la baja volatilidad es algo más complejo, y aunque tiene sus defensores, yo personalmente no soy muy partidario de él.


Yo no lo creo. Tener una cartera dividendera es básicamente querer mejorar al mercado, cuando todos sabemos lo difícil que es hasta para profesionales. Ya solo partiendo de la carga que suponen las retenciones y de la limitada diversificación, las probabilidades de éxito son incluso menores.
Y sobre el fondo value que indicas, si es de gestión activa volvemos al debate de indexados (Que los hay value) o gestores activos (Que la mayoría lo hacen mal.)Al final yo creo que todas estas alternativas no son más que estrategias que buscan saciar las ansias del inversor de ser más acitvo.

Cita de Kurtd84

Pisos y ahora depósitos a plazo fijo.

Cita de Shane15

Qué tal te está yendo los pisos? Vale la pena? Dolores de cabeza?

Cita de Kurtd84

Vale la pena, si lo haces bien. Al principio, es bastante trabajo. Desde buscar el piso y reformarlo hasta seleccionar al inquilino. Cuando has puesto a funcionar todo, tu trabajo baja y llega la recompensa.

Primero --> hacer un estudio a través de idealista, fotocasa y habitaclia de zonas tensionadas de alquiler. Pasar datos de los portales inmo a tablas de excel e ir construyendo el estudio y encontrando la zona con más tensión. También, lo puedes hacer a ojo, zonas con colegios, hospitales, etc... suele haber bastante tensión.

Segundo --> una vez identificada la zona, buscar en idealista y fuera de idealista, buzoneando fincas interesantes, posibles vendedores. En idealista, suele salir lo que los corbatas verdes no quieren para ellos o sus conocidos, por eso, es bueno que te vayas a la calle, metas papeles de colores en buzones y esperar que suene la flauta de alguien que quiera vender. En el caso que el piso lo encuentres en idealsita y esté por inmo, pues saltarte al corbata verde. Ya abriré hilo, explicando como hacerlo.

El piso, que te da rentabilidad, es un piso pequeño de 2 habitaciones en zona bien comunidada, en comunidades de muchos propietarios y poco gasto de IBI. Piso de los años 70, que lo pillas trillado, y lo reformas tú mismo. Puedes encontrar cosas interesantes a partir de 100k (primera corona de bcn)

Importante. Es mejor gastar un poco más y comprar en buenas zonas. En zonas malas, sólo tendrás clientes malos.

Antes de comprar, métele una due dilegence al piso:

-Mira temas de accesibilidad. Si tiene mala accesibilidad, te puede caer una derrama que te joda la rentabilidad.
- Olores. Pasa varias veces por el piso y controla que no tenga las ventanas abiertas para ventilar. Algunos pisos tienen problemas de olores y sifones.
-Vecinos...no hace falta decir nada más
- Humedades. Son bastante jodidas.
- Y algunas cosillas más

Lo más complicado es econtrar la joyita que te de rentabilidad. Perfectamente puedes tardar más de un año en econtrar el piso adecuado.

Por último, te tendrás que pelear con los bancos para sacar crédito.

Una vez tienes el piso, lo has reformado tu mismo (si eres un poco manitas), toca seleccionar al inquilino. Profesores interinos, enfermeras, etc... es lo más seguro, sobretodo si el piso está apalancado con dinero del banco. Puede ser que tengas el activo parado algunos meses, pero es más seguro que meter a una familia.

Tendrás un par de años de trabajo, pero después 6,7 o 8 años de menos trabajo. Después de cierto tiempo (si el activo se ha revalorizado), desinvertir e ir a por otro activo.

Si quieres combinar la inversión del tocho con fondos indexados, etc... para inyectar el flujo de caja neto que te quede cada mes y hacer interés compuesto, también te puede salir bien. No obstante, si las cuentas remuneradas y depósitos están entorno al 4%, no me la jugaría con ningún otro producto financiero.

pd: perdón por el tocho shur

Cita de lolly

pillo sitio


Yo diversifico tengo de todo, crowdfinding y crowedlin, p2p, p2b, acciones, indexados, 2 garajes... lo que no tengo es ningún piso

Cita de XiaoLaowai

No es lo mismo diversificar que esparcir

Cita de Kurtd84

Vale la pena, si lo haces bien. Al principio, es bastante trabajo. Desde buscar el piso y reformarlo hasta seleccionar al inquilino. Cuando has puesto a funcionar todo, tu trabajo baja y llega la recompensa.

Primero --> hacer un estudio a través de idealista, fotocasa y habitaclia de zonas tensionadas de alquiler. Pasar datos de los portales inmo a tablas de excel e ir construyendo el estudio y encontrando la zona con más tensión. También, lo puedes hacer a ojo, zonas con colegios, hospitales, etc... suele haber bastante tensión.

Segundo --> una vez identificada la zona, buscar en idealista y fuera de idealista, buzoneando fincas interesantes, posibles vendedores. En idealista, suele salir lo que los corbatas verdes no quieren para ellos o sus conocidos, por eso, es bueno que te vayas a la calle, metas papeles de colores en buzones y esperar que suene la flauta de alguien que quiera vender. En el caso que el piso lo encuentres en idealsita y esté por inmo, pues saltarte al corbata verde. Ya abriré hilo, explicando como hacerlo.

El piso, que te da rentabilidad, es un piso pequeño de 2 habitaciones en zona bien comunidada, en comunidades de muchos propietarios y poco gasto de IBI. Piso de los años 70, que lo pillas trillado, y lo reformas tú mismo. Puedes encontrar cosas interesantes a partir de 100k (primera corona de bcn)

Importante. Es mejor gastar un poco más y comprar en buenas zonas. En zonas malas, sólo tendrás clientes malos.

Antes de comprar, métele una due dilegence al piso:

-Mira temas de accesibilidad. Si tiene mala accesibilidad, te puede caer una derrama que te joda la rentabilidad.
- Olores. Pasa varias veces por el piso y controla que no tenga las ventanas abiertas para ventilar. Algunos pisos tienen problemas de olores y sifones.
-Vecinos...no hace falta decir nada más
- Humedades. Son bastante jodidas.
- Y algunas cosillas más

Lo más complicado es econtrar la joyita que te de rentabilidad. Perfectamente puedes tardar más de un año en econtrar el piso adecuado.

Por último, te tendrás que pelear con los bancos para sacar crédito.

Una vez tienes el piso, lo has reformado tu mismo (si eres un poco manitas), toca seleccionar al inquilino. Profesores interinos, enfermeras, etc... es lo más seguro, sobretodo si el piso está apalancado con dinero del banco. Puede ser que tengas el activo parado algunos meses, pero es más seguro que meter a una familia.

Tendrás un par de años de trabajo, pero después 6,7 o 8 años de menos trabajo. Después de cierto tiempo (si el activo se ha revalorizado), desinvertir e ir a por otro activo.

Si quieres combinar la inversión del tocho con fondos indexados, etc... para inyectar el flujo de caja neto que te quede cada mes y hacer interés compuesto, también te puede salir bien. No obstante, si las cuentas remuneradas y depósitos están entorno al 4%, no me la jugaría con ningún otro producto financiero.

pd: perdón por el tocho shur

Cita de Kurtd84

Vale la pena, si lo haces bien. Al principio, es bastante trabajo. Desde buscar el piso y reformarlo hasta seleccionar al inquilino. Cuando has puesto a funcionar todo, tu trabajo baja y llega la recompensa.

Primero --> hacer un estudio a través de idealista, fotocasa y habitaclia de zonas tensionadas de alquiler. Pasar datos de los portales inmo a tablas de excel e ir construyendo el estudio y encontrando la zona con más tensión. También, lo puedes hacer a ojo, zonas con colegios, hospitales, etc... suele haber bastante tensión.

Segundo --> una vez identificada la zona, buscar en idealista y fuera de idealista, buzoneando fincas interesantes, posibles vendedores. En idealista, suele salir lo que los corbatas verdes no quieren para ellos o sus conocidos, por eso, es bueno que te vayas a la calle, metas papeles de colores en buzones y esperar que suene la flauta de alguien que quiera vender. En el caso que el piso lo encuentres en idealsita y esté por inmo, pues saltarte al corbata verde. Ya abriré hilo, explicando como hacerlo.

El piso, que te da rentabilidad, es un piso pequeño de 2 habitaciones en zona bien comunidada, en comunidades de muchos propietarios y poco gasto de IBI. Piso de los años 70, que lo pillas trillado, y lo reformas tú mismo. Puedes encontrar cosas interesantes a partir de 100k (primera corona de bcn)

Importante. Es mejor gastar un poco más y comprar en buenas zonas. En zonas malas, sólo tendrás clientes malos.

Antes de comprar, métele una due dilegence al piso:

-Mira temas de accesibilidad. Si tiene mala accesibilidad, te puede caer una derrama que te joda la rentabilidad.
- Olores. Pasa varias veces por el piso y controla que no tenga las ventanas abiertas para ventilar. Algunos pisos tienen problemas de olores y sifones.
-Vecinos...no hace falta decir nada más
- Humedades. Son bastante jodidas.
- Y algunas cosillas más

Lo más complicado es econtrar la joyita que te de rentabilidad. Perfectamente puedes tardar más de un año en econtrar el piso adecuado.

Por último, te tendrás que pelear con los bancos para sacar crédito.

Una vez tienes el piso, lo has reformado tu mismo (si eres un poco manitas), toca seleccionar al inquilino. Profesores interinos, enfermeras, etc... es lo más seguro, sobretodo si el piso está apalancado con dinero del banco. Puede ser que tengas el activo parado algunos meses, pero es más seguro que meter a una familia.

Tendrás un par de años de trabajo, pero después 6,7 o 8 años de menos trabajo. Después de cierto tiempo (si el activo se ha revalorizado), desinvertir e ir a por otro activo.

Si quieres combinar la inversión del tocho con fondos indexados, etc... para inyectar el flujo de caja neto que te quede cada mes y hacer interés compuesto, también te puede salir bien. No obstante, si las cuentas remuneradas y depósitos están entorno al 4%, no me la jugaría con ningún otro producto financiero.

pd: perdón por el tocho shur

Cita de XiaoLaowai

No es lo mismo diversificar que esparcir

Cita de miqqido

En mi caso tengo un par de pisos, una plaza de garaje (además de las de los pisos) y activos financiados. Los activos financieros intento distribuirlos más o menos así:
- 50% indexados, incluyendo algo de roboadvisors.
- 10% de fondos de gestión activa foco en tecnología y renovables.
- 10% en acciones cotizadas que gestiono activamente por fundamentales con operaciones a medio plazo (meses o pocos años)
- 10% venture capital
- 10% crypto, principalmente bitcoin
- 7.5% oro, principalmente con ETC, aunque algo físico.
- 2.5% crowlending variado

Probablemente si invirtiera solo en fondos sacaría algo parecido, pero me gusta la inversión y aprender por el camino es una parte importante para mi. Y por ahora (5 años con esta estrategia) me está yendo bien.

Cita de Kio_Zarabuela

tenme en cuenta y si puedas por fa mencioname en su momento. Gracias

Cita de aborto_de_mono

Buenos consejos. ¿Podrías citarme, si te acuerdas, cuando abras el hilo sobre esto? Me interesa mucho el tema. Muchas gracias.

Cita de FoLwIxT

Bien diversificado. Donde inviertes en venture capital? Estaba pensando en entrar en crowdcube

Cita de Kurtd84

Vale la pena, si lo haces bien. Al principio, es bastante trabajo. Desde buscar el piso y reformarlo hasta seleccionar al inquilino. Cuando has puesto a funcionar todo, tu trabajo baja y llega la recompensa.

Primero --> hacer un estudio a través de idealista, fotocasa y habitaclia de zonas tensionadas de alquiler. Pasar datos de los portales inmo a tablas de excel e ir construyendo el estudio y encontrando la zona con más tensión. También, lo puedes hacer a ojo, zonas con colegios, hospitales, etc... suele haber bastante tensión.

Segundo --> una vez identificada la zona, buscar en idealista y fuera de idealista, buzoneando fincas interesantes, posibles vendedores. En idealista, suele salir lo que los corbatas verdes no quieren para ellos o sus conocidos, por eso, es bueno que te vayas a la calle, metas papeles de colores en buzones y esperar que suene la flauta de alguien que quiera vender. En el caso que el piso lo encuentres en idealsita y esté por inmo, pues saltarte al corbata verde. Ya abriré hilo, explicando como hacerlo.

El piso, que te da rentabilidad, es un piso pequeño de 2 habitaciones en zona bien comunidada, en comunidades de muchos propietarios y poco gasto de IBI. Piso de los años 70, que lo pillas trillado, y lo reformas tú mismo. Puedes encontrar cosas interesantes a partir de 100k (primera corona de bcn)

Importante. Es mejor gastar un poco más y comprar en buenas zonas. En zonas malas, sólo tendrás clientes malos.

Antes de comprar, métele una due dilegence al piso:

-Mira temas de accesibilidad. Si tiene mala accesibilidad, te puede caer una derrama que te joda la rentabilidad.
- Olores. Pasa varias veces por el piso y controla que no tenga las ventanas abiertas para ventilar. Algunos pisos tienen problemas de olores y sifones.
-Vecinos...no hace falta decir nada más
- Humedades. Son bastante jodidas.
- Y algunas cosillas más

Lo más complicado es econtrar la joyita que te de rentabilidad. Perfectamente puedes tardar más de un año en econtrar el piso adecuado.

Por último, te tendrás que pelear con los bancos para sacar crédito.

Una vez tienes el piso, lo has reformado tu mismo (si eres un poco manitas), toca seleccionar al inquilino. Profesores interinos, enfermeras, etc... es lo más seguro, sobretodo si el piso está apalancado con dinero del banco. Puede ser que tengas el activo parado algunos meses, pero es más seguro que meter a una familia.

Tendrás un par de años de trabajo, pero después 6,7 o 8 años de menos trabajo. Después de cierto tiempo (si el activo se ha revalorizado), desinvertir e ir a por otro activo.

Si quieres combinar la inversión del tocho con fondos indexados, etc... para inyectar el flujo de caja neto que te quede cada mes y hacer interés compuesto, también te puede salir bien. No obstante, si las cuentas remuneradas y depósitos están entorno al 4%, no me la jugaría con ningún otro producto financiero.

pd: perdón por el tocho shur

Cita de Stokes

@REUSENC, ¿qué tal llevas tus inversiones?

Cita de duply

Te has dejado lo mejor en la encuesta. Acciones.

Cita de duply

Las acciones que reparten dividendo normalmente no son las que te cambian la vida.

Cita de Tuerto

No se puede vivir de rentas a no ser que tengas mucho patrimonio o seas un agarrao.

Pueden ayudarte pero no mucho más.

Cita de ALFAyOMEGA

Depende ma vid aque quieras, conseguir 2000€ netos que es un sueldo medio, de rentas hay mucha gente que lo consigue, con 3 pisos, algun local...




Otra cosa es que se te quede corto, pero el dinero que se gana de rentas y sin trabajar tiene mucho valor, ya que no inviertes tu esfuerzo físico ni mental. Y como dicen amigo, el tiempo es oro.

Cita de Bernoulli

Efectivamente, o con una gestión mínima que sea algo de trabajo puntual.

Disponer de tu tiempo es lo mejor, el único problema es que necesitas hacer amigos nuevos en las mismas circunstancias, porque se te olvida que la gente tiene un trabajo con horarios y no pueden quedar cualquier día a cualquier hora.

Cita de ALFAyOMEGA

Eso sí, socialmente si lo haces en edad de trabajar estaras socialmente distanciado, además, si tienes buenos hobbies te lo pasaras genial y sin presión de jefes y objetivos, lo que hará que vayas por la vida con una paz que te lo notará todo el mundo, y tu veras que aunque ganes algo más trabajando viven con un estrés y mal rollo encima que te ahuyentará jeje