La verdad de los indexados: Tengo la cartera Indie de My a unas pérdidas de -18%
ForoCoches: Miembro
05-dic-2023 08:52
#61
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No invierto en indexados, pero es obvio que no es algo a corto plazo. |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2023 10:00
#62
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Asi estoy yo tambien, aunque este mes ha subido "bastante" y ha dia de hoy la tengo solo en -1% de rentabilidad.
Pero como dices, hay un fondo que esta fastidiando todo y con un -20% que lleva, va mal la cosa, mucho tiene que remontar esa parte. La verdad, con tantos fondos en la cartera, s ehace dificil, podian hacer algo así, pero si no quieres dos o tres fondos, que se pudiesen quitar. Yo deje de meter dinero a mediados de año, por ahora prefiero seguir asi y ver como evoluciona, era muy triste ver que todo lo que metias un mes, se iba el siguiente. Pues creo que le quitas la gracia de los indexados. La clave es poner pequeñas cantidades distribuidas a lo largo del tiempo. Yo por ejemplo empecé con unos ahorrillos y luego he ido aportando una cantidad comoda para mi mensualmente. ¿Qué harás sí empieza a subir los otros depósitos que están bajos? No sé si entiendes lo que te quiero decir. El resto de ahorros para poder disponer rápidamente de ellos lo tengo en depósitos no rentan tanto pero están ahí. |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2023 10:04
#63
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Los indexados claramente no son a corto plazo, la cartera indie por ejemplo ya te lo dice en el cuestionario cuando lo contratas. ¿Cuándo quieres disponer del dinero? Y ya es mínimo 5 años y incluso más. |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2023 10:05
#64
| Supongo que te habrás comido toda la caída de la renta fija con la subida de los tipos de interés. La gente con carteras conservadoras al final se han comido una buena porque no tuvieron tanta subida en la bolsa a finales de 2020 y 2021, y además se han comido una subida de tipos de la leche. |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2023 10:57
#65
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Pues creo que le quitas la gracia de los indexados. La clave es poner pequeñas cantidades distribuidas a lo largo del tiempo. Yo por ejemplo empecé con unos ahorrillos y luego he ido aportando una cantidad comoda para mi mensualmente. ¿Qué harás sí empieza a subir los otros depósitos que están bajos? No sé si entiendes lo que te quiero decir.
El resto de ahorros para poder disponer rápidamente de ellos lo tengo en depósitos no rentan tanto pero están ahí. De los cuales uno de ellos es un descalabro total. Y tiene que subir un 40% para quedarse a 0. Al principio metía todos los meses, pero cuando ves que solo baja y baja pues , en mi caso, prefiero ver cómo evoluciona ese dinero a lo largo del tiempo y por ahora dejar el resto en depósitos, que a día de hoy estando entre el 3 y 4% fijos, me da más rentabilidad que los indexados, ojo, a día de hoy. No quita que mañana los indexados suban como la espuma, pero en mi caso, por ahora los depósitos me dan más que los indexados |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2023 13:23
#66
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Si, si lo básico lo entiendo.Pero por ejemplo la cartera indie, creo que son 9 fondos.
De los cuales uno de ellos es un descalabro total. Y tiene que subir un 40% para quedarse a 0. Al principio metía todos los meses, pero cuando ves que solo baja y baja pues , en mi caso, prefiero ver cómo evoluciona ese dinero a lo largo del tiempo y por ahora dejar el resto en depósitos, que a día de hoy estando entre el 3 y 4% fijos, me da más rentabilidad que los indexados, ojo, a día de hoy. No quita que mañana los indexados suban como la espuma, pero en mi caso, por ahora los depósitos me dan más que los indexados Eso sí, luego no vengas lamentándote con que la indexación no funciona y que los depósitos te dan más 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2023 14:40
#67
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Una cartera promedio riesgo 6/10 ha subido más desde el 1 de Noviembre en estos 35 días que lo que te van a dar esos depósitos en 365. Así que corre, ahora que ya ha evolucionado y encima para muy bien, vuelve a meter. Cuando baje otra vez (que lo hará) no compres, no sea que siga bajando, espera a que vuelva a subir otra vez y así hasta el infinito.
Eso sí, luego no vengas lamentándote con que la indexación no funciona y que los depósitos te dan más Conforme esta la bolsa a dia de hoy. Te esperarias en empezar en indexados? como bien dices va a bajar si o si....sería el momento de entrar ? |
*ba dum tsss*
05-dic-2023 16:47
#68
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Y por qué sabes que va a bajar? Y en caso de que empiece a bajar, ¿cuándo vas a entrar? A todos nos gustaría empiezar en el punto perfecto pero eso no tienes forma de predecirlo, así que lo que harás es una apuesta. Y tienes ejemplos, mira un gráfico de 2020 donde todos a esperar porque iba para arriba, luego con el covid todos a esperar porque iba para abajo... y cuando rebota a esperar porque iba a caer más, que si la recuperación era en forma de no se qué letras... Si has entendido la filosofía de la indexación y el plazo, esto tiene que darte exactamente igual. Puede que esperes y siga subiendo, y entonces te has perdido un buen momento (ejemplo, todo el 2020 desde el covid a 2022... primero no entras pq va a caer más, luego porque está subiendo mucho... y luego porque empieza a caer y esperas otra vez). Hay artículos que te demuestras que incluso inviritiendo en los peores momentos, la diferencia no es tan grande, por eso es importante empezar cuanto antes. Si luego aportas regularmente irás promediando, pero lo importante es el tiempo. https://craigsip.com/news/the-differ...days-to-invest Eso sí, no entres porque yo te lo diga o porque otro te diga que esperes, tienes que empezar porque lo entiendes. Si no lo tienes claro es que te falta seguir leyendo, porque entonces a la que venga mal pararás las aportaciones o directamente querrás sacar el dinero. |
Editado: 05-dic-2023 16:53 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2023 16:48
#69
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Y por qué sabes que va a bajar? Y en caso de que empiece a bajar, ¿cuándo vas a entrar?
A todos nos gustaría empiezar en el punto perfecto pero eso no tienes forma de predecirlo, así que lo que harás es una apuesta. Y tienes ejemplos, mira un gráfico de 2020 donde todos a esperar porque iba para arriba, luego con el covid todos a esperar porque iba para abajo... y cuando rebota a esperar porque iba a caer más, que si la recuperación era en forma de no se qué letras... Si has entendido la filosofía de la indexación y el plazo, esto tiene que darte exactamente igual. Puede que esperes y siga subiendo, y entonces te has perdido un buen momento (ejemplo, todo el 2020 desde el covid a 2022... primero no entras pq va a caer más, luego porque está subiendo mucho... y luego porque empieza a caer y esperas otra vez). Hay artículos que te demuestras que incluso inviritiendo en los peores momentos, la diferencia no es tan grande, por eso es importante empezar cuanto antes. Si luego aportas regularmente irás promediando, pero lo importante es el tiempo. https://craigsip.com/news/the-differ...days-to-invest Eso sí, no entres porque yo te lo diga o porque otro te diga que esperes, tienes que empezar porque lo entiendes. Si no lo tienes claro es que te falta seguir leyendo, porque entonces a la que venga mal pararás las aportaciones o directamente querrás sacar el dinero. Entrando un poco más barato de lo que está ahora ya sería un éxito |
*ba dum tsss*
05-dic-2023 16:56
#70
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Un saludo a tu perro. Supongo que será inversor y estará forrado. Tu problema sigue siendo cuando entrar cuando esté bajando. Un 10-15-20%? Vas a entrar con tanto dinero que va a marcar la diferencia en una inversión de años en indexados? Puede hasta que aciertes, pero recuerda que un reloj de agujas da 2 veces bien la hora al día. A veces "acertar" es lo peor que te puede pasar, porque entonces volverás a creer que puedes "acertar". Y al final, vendrá alguna hostia. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2023 17:08
#72
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Un saludo a tu perro. Supongo que será inversor y estará forrado.
Tu problema sigue siendo cuando entrar cuando esté bajando. Un 10-15-20%? Vas a entrar con tanto dinero que va a marcar la diferencia en una inversión de años en indexados? Puede hasta que aciertes, pero recuerda que un reloj de agujas da 2 veces bien la hora al día. A veces "acertar" es lo peor que te puede pasar, porque entonces volverás a creer que puedes "acertar". Y al final, vendrá alguna hostia. Debo de seguir leyendo acerca de los indexados Gracias ehh |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2023 17:26
#73
| Si hasta tu perro sabe que va a bajar no sé a qué esperas para meter todo tu dinero en algún etf inverso, y si puede ser apalancado mejor, más dinero fácil que vas a ganar. |
ForoMiembros: Coche
05-dic-2023 18:41
#74
| Yo no sé qué hace Moderación pero últimamente están los subforos llenos de troles como el OP |
NO SOY EL DE LA FOTO
05-dic-2023 18:52
#75
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Asi estoy yo tambien, aunque este mes ha subido "bastante" y ha dia de hoy la tengo solo en -1% de rentabilidad.
Pero como dices, hay un fondo que esta fastidiando todo y con un -20% que lleva, va mal la cosa, mucho tiene que remontar esa parte. La verdad, con tantos fondos en la cartera, s ehace dificil, podian hacer algo así, pero si no quieres dos o tres fondos, que se pudiesen quitar. Yo deje de meter dinero a mediados de año, por ahora prefiero seguir asi y ver como evoluciona, era muy triste ver que todo lo que metias un mes, se iba el siguiente. Por otra parte creo que miras demasiado el broker. Hoy en día puedes automatizar todo el proceso, desde la transferencia periódica al broker al depósito en el fondo de inversión o roboadvisor sin que tú tengas que hacer nada. Mirar las inversiones demasiado, junto con el ‘ruido de mercado’ es lo que provoca tomar malas decisiones |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2023 21:03
#76
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Una cartera promedio riesgo 6/10 ha subido más desde el 1 de Noviembre en estos 35 días que lo que te van a dar esos depósitos en 365. Así que corre, ahora que ya ha evolucionado y encima para muy bien, vuelve a meter. Cuando baje otra vez (que lo hará) no compres, no sea que siga bajando, espera a que vuelva a subir otra vez y así hasta el infinito.
Eso sí, luego no vengas lamentándote con que la indexación no funciona y que los depósitos te dan más Por lo tanto a mí, pájaro en mano, me renta más un 4% ahora que a saber en 10 años. Lo mismo me hago millonario como que me como los mocos. |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2023 21:05
#77
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Precisamente cuando la cartera baja es cuando hay que ser más disciplinado en las aportaciones periódicas pues cada euro que estás metiendo está cundiendo más.
Por otra parte creo que miras demasiado el broker. Hoy en día puedes automatizar todo el proceso, desde la transferencia periódica al broker al depósito en el fondo de inversión o roboadvisor sin que tú tengas que hacer nada. Mirar las inversiones demasiado, junto con el ‘ruido de mercado’ es lo que provoca tomar malas decisiones Por eso por ahora se queda como está y en el futuro ya veremos qué sucede. |
ForoCoches: Miembro
06-dic-2023 02:18
#78
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Te lo ha explicado muy bien el compañero Hector con una paciencia infinita, porque todos los días se lee por aquí varias veces la pregunta de marras (que ciertamente todos hemos hecho). Es buen momento ahora, creéis que va a bajar? Posiblemente nadie lo sabe y el que lo sabe no está aquí para contestarte. Desde que este invento existe está más que constatado que efectivamente el mejor momento para entrar fue ayer y el segundo mejor, hoy. Y esperamos que siga siendo así por muchos años porque nos va el dinero en ello. A 20 años, haciendo DCA razonablemente, con las cantidades que maneja el inversor medio, crees que tiene alguna relevancia que lo que has metido hoy baje un 30% en los siguientes meses/semanas? Es más, probablemente lo mejor que le puede pasar al que acaba de entrar es que el tema se venga abajo de forma notable. Primero, para acumular más barato, a precios que se había perdido por no haber entrado antes (quizás por estar esperando, sin éxito, a que bajara?). Segundo, para comprobar qué tal le sienta un una caída fuerte y cómo reacciona, mejor hacer errores con poco invertido que con mucho. |
ForoCoches: Miembro
06-dic-2023 02:27
#79
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No te digo que no ha subido más.Yo te digo que con aportaciones periódicas durante casi año y medio sigo en negativo a los 2 años, menos que hace 6 meses, pero en negativo aún.
Por lo tanto a mí, pájaro en mano, me renta más un 4% ahora que a saber en 10 años. Lo mismo me hago millonario como que me como los mocos. Lo más importante de una inversión es estar tranquilo y alineado con ella, y no es ese tu caso con los indexados. Pero es que no los entiendes, primero porque no eres capaz de seguir sus más básicas y elementales reglas que no podrían ser más fáciles y Segundo porque tú intranquilidad y descontento viene de que no estás ganando dinero actualmente. Si lo estuvieras ganando estarías encantado, pero como no es el caso, te puede el recelo. La calidad de una inversión o método no se puede definir por el hecho puntual de que está yendo bien o no en X momento. Además que dejas entrever que, si no hubieras parado las aportaciones al caer estos meses atrás,, ya estarías en positivo. Sería entonces mejor inversión para ti? Francamente, no. El ruido de mercado te igual, no miras nada pero de momento tras 3 meses bajando has dejado de aportar y en el futuro ya veremos lo que sucede. El futuro ha llegado y (dependiendo de tus equilibrios) has podido ganar un 6-7% en el último mes. Es momento entonces de meterle? Y si hubiera seguido bajando? Qué estrategia sigues? Pues eso. |
Editado: 06-dic-2023 02:29 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-dic-2023 08:36
#80
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Naturalmente que va a bajar…lo que no sabemos es cuándo, ni desde dónde ni hasta dónde. Puede hacerse un +25% en los próximos 6 meses, palmar un 12% el siguiente mes y lo mismo dices…uy, menudo desplome, esta es la mía, ahora está barato! Y no, más te valdría haber entrado 7 meses antes.
Te lo ha explicado muy bien el compañero Hector con una paciencia infinita, porque todos los días se lee por aquí varias veces la pregunta de marras (que ciertamente todos hemos hecho). Es buen momento ahora, creéis que va a bajar? Posiblemente nadie lo sabe y el que lo sabe no está aquí para contestarte. Desde que este invento existe está más que constatado que efectivamente el mejor momento para entrar fue ayer y el segundo mejor, hoy. Y esperamos que siga siendo así por muchos años porque nos va el dinero en ello. A 20 años, haciendo DCA razonablemente, con las cantidades que maneja el inversor medio, crees que tiene alguna relevancia que lo que has metido hoy baje un 30% en los siguientes meses/semanas? Es más, probablemente lo mejor que le puede pasar al que acaba de entrar es que el tema se venga abajo de forma notable. Primero, para acumular más barato, a precios que se había perdido por no haber entrado antes (quizás por estar esperando, sin éxito, a que bajara?). Segundo, para comprobar qué tal le sienta un una caída fuerte y cómo reacciona, mejor hacer errores con poco invertido que con mucho. Es sentido comun |
Oh Yeah I say
06-dic-2023 08:48
#81
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Lo mejor son los testigos de lo indexados. Si van en positivo, a tirar cohetes. Si van en negativo te dirán "no me preocupa, así compras barato". |
ForoCoches: Miembro
06-dic-2023 09:04
#82
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Yo también tengo la cartera Indie desde septiembre de 21. En mi caso está a un -6,81%. El Fondo que en concreto más la esta lastrando es este de RF, ahora mismo a un -43%:
Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund IE00B246KL88 Si no fuese por este estaría en positivo, toca a esperar no tengo prisa ya que es un dinero que no voy a necesitar a largo plazo. Se está empezando a descontar que van a bajar los tipos. To the mooooon!!!!! |
Editado: 06-dic-2023 09:12 -
ForoCoches: Premium
06-dic-2023 09:19
#83
| Shur, yo entiendo que hay imprevistos y tal y que no todo el mundo lo tiene igual de fácil/difícil, pero al margen de que puedas no estar en el indexado adecuado, tienes que intentar no tocar el dinero que metas en bolsa y más en un indexado, si estamos aquí para largo plazo no tiene sentido que hagas un esfuerzo económico en meterle hoy el dinero que mañana necesitas, deja en bolsa lo que no vayas a tener que tocar, si normalmente tienes imprevistos de 4k€ (Hacienda + seguros de coche + IBI en los mismos 40 o 50 días mas o menos, por ejemplo) trata de tener ahorrados a mano mínimo 6-7k y así lo que metas en bolsa no lo tienes que tocar, lo de ir sacando lo que necesites no suele salir bien, en tres o seis meses que se tira ese dinero ahí es más probable que le pierdas a que le ganes una miseria |
Examinador de chistes
06-dic-2023 09:42
#84
| A ver si recupera, como al shur, está causando estragos hasta el momento |
ForoCoches: Miembro
06-dic-2023 11:59
#85
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Vamos a ver, yo lo que no sé es el BOM de los indexados de la post-pandemia, que está ahora todo el mundo llorando por que ha perdido dinero. A todos aquellos que dicen no encontrarse tranquilos porque los indexados están bajando, no puedo hacer otra cosa que recomendarles que se salgan, y cuánto antes. Lo tuyo no es la inversión. Ni la indexada, ni ninguna otra. Evidentemente bola de cristal no tiene nadie, sino seríamos millonarios, ya que compraríamos acciones sabiendo cuál iba a aumentar o cuál perder. Si no tienes dinero como para "arriesgarlo" para intentar conseguir algo de rentabilidad a largo plazo, no metas ni un euro en bolsa, indexados, o cocheras. Me pones de ejempo que lo vas a meter a depósitos de plazo fijo en un banco. O incluso letras del tesoro, si te sientes capaz de aguantar determinado riesgo (O el hecho de que no sean cancelables como la mayoría de depósitos). Hagas lo que hagas, te recomiendo que lo hagas sabiendo que vayas a poder dormir tranquilo, que al final es lo más importante. Edito un poco: Para los que sí estén realmente interesados en comprar indexados, hay una frase bastante famosa "El tiempo en mercado vence a las oportunidades del mercado" (O algo similar), y es que un estudio (si me lo pedís varios, lo busco...) que indica que toda la rentabilidad anual se pierde si no te encuentras en el mercado aquellos 7-8 días mejores del año. Eso indica que NO se puede saber de antemano qué subidas o bajadas vamos a tener cada día, y como te pierdas la semana más importante del año... ya has tirado a la basura la rentabilidad del año entero. Lo de los indexados hay que mirarlo como papeletas: Cada mes destinas el dinero que puedas (y quieras) a comprar participaciones del indexado que quieras, mientras esperas que de aquí a 15-20 años, puedas vender esas papeletas mucho más caras de cuando las compraste. Siendo el tiempo esperado tan largo (de muchos años), poco importa si te esperas un mes o dos, porque las papeletas que vas a poder comprar van a ser más o menos las mismas, a no ser que tengas varios millones que meter de golpe. Y aún en ese caso, tampoco marca gran diferencia entre meterlo cuando haya bajado un poquito más o un poquito menos. |
Editado: 06-dic-2023 12:07 -
ForoCoches: Usuario
06-dic-2023 12:04
#86
| Esa cartera creo que está cargada de bonos y con la subida de tipos eso la hace bajar. |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2023 04:48
#87
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Vamos a ver, yo lo que no sé es el BOM de los indexados de la post-pandemia, que está ahora todo el mundo llorando por que ha perdido dinero. A todos aquellos que dicen no encontrarse tranquilos porque los indexados están bajando, no puedo hacer otra cosa que recomendarles que se salgan, y cuánto antes. Lo tuyo no es la inversión. Ni la indexada, ni ninguna otra.
Evidentemente bola de cristal no tiene nadie, sino seríamos millonarios, ya que compraríamos acciones sabiendo cuál iba a aumentar o cuál perder. Si no tienes dinero como para "arriesgarlo" para intentar conseguir algo de rentabilidad a largo plazo, no metas ni un euro en bolsa, indexados, o cocheras. Me pones de ejempo que lo vas a meter a depósitos de plazo fijo en un banco. O incluso letras del tesoro, si te sientes capaz de aguantar determinado riesgo (O el hecho de que no sean cancelables como la mayoría de depósitos). Hagas lo que hagas, te recomiendo que lo hagas sabiendo que vayas a poder dormir tranquilo, que al final es lo más importante. Edito un poco: Para los que sí estén realmente interesados en comprar indexados, hay una frase bastante famosa "El tiempo en mercado vence a las oportunidades del mercado" (O algo similar), y es que un estudio (si me lo pedís varios, lo busco...) que indica que toda la rentabilidad anual se pierde si no te encuentras en el mercado aquellos 7-8 días mejores del año. Eso indica que NO se puede saber de antemano qué subidas o bajadas vamos a tener cada día, y como te pierdas la semana más importante del año... ya has tirado a la basura la rentabilidad del año entero. Lo de los indexados hay que mirarlo como papeletas: Cada mes destinas el dinero que puedas (y quieras) a comprar participaciones del indexado que quieras, mientras esperas que de aquí a 15-20 años, puedas vender esas papeletas mucho más caras de cuando las compraste. Siendo el tiempo esperado tan largo (de muchos años), poco importa si te esperas un mes o dos, porque las papeletas que vas a poder comprar van a ser más o menos las mismas, a no ser que tengas varios millones que meter de golpe. Y aún en ese caso, tampoco marca gran diferencia entre meterlo cuando haya bajado un poquito más o un poquito menos. Shur, gran explicación. Yo por eso comenté anteriormente que había subido dando cierta rentabilidad. Pero soy consciente de lo que estoy haciendo, incluso prefiero usar un roboadvisor y no mirarlo y olvidarse. Yo empecé hace casi 2 años y además el cuestionario está claro cuando te preguntan cuanto tiempo lo vas a tener ahí al contratar y seleccionar la cartera. Por eso mismo, aún me quedan mínimo 2 años más para sacar algo. Que obviamente no lo haré si es preciso ya que como dices, tenemos unas papeletas y un plan. Que es lo que respondi, en su día en ese cuestionario al contratar esa cartera (Indie). Y lo veo de esa manera, es dinero que no necesitas y a lo largo de los años tendrá algún beneficio o no pero sabes seguro que no lo vas a necesitar salvo fuerza mayor. Y aportando lo que puedas, yo mismo de mi capacidad de ahorro meto el 25% aquí. |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2023 17:11
#89
| Una pregunta y no te la tomes mal, ¿con que proposito por que invertis en fondos tan raros en lugar de un sp500 o world? |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2023 17:48
#90
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La cartera indie es la típica 60/40 RV/RF y ha estado muy perjudicada por la subida de tipos. De todos modos son carteras, las de roboadvisor, que están pensadas para el largo plazo más de 7 años. |