[HILO OFICIAL] Indexa Capital: carteras de fondos indexados y de planes de pensiones
ForoCoches: Miembro
19-nov-2023 18:38
#9272
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Yo entré en septiembre de 2020 y estoy en verde,Ahora mismo subiendo así que bien Pero vamos que como pille unas racha buena me piro de esta puta mierda..Esto pega un bajada mínima y te quedas temblando y para subir le cuesta la vida. En teoría esto es a largo plazo pero es que en 20 años pillas bajada y ya no vas a poder esperar otros 20 para ver ganancias.... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-nov-2023 19:01
#9273
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Yo entré en septiembre de 2020 y estoy en verde,Ahora mismo subiendo así que bien
Pero vamos que como pille unas racha buena me piro de esta puta mierda..Esto pega un bajada mínima y te quedas temblando y para subir le cuesta la vida. En teoría esto es a largo plazo pero es que en 20 años pillas bajada y ya no vas a poder esperar otros 20 para ver ganancias.... Buenas risas te pegarias |
ForoCoches: Usuario
19-nov-2023 20:03
#9275
| Si en el año 20 te vas a jubilar se debería ir incrementando el porcentaje de renta fija años antes para amortiguar esa posible caída. |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2023 20:07
#9276
| Se trata de bajar el riesgo conforme llega el momento de tener que disponer del dinero. Cuanto mas te falta para llegar a ese momento llevas mas renta variable y cuando se acerca el momento se lleva mas renta fija para evitar volatilidad y tener una perdida grande al final del periodo de inversion. Puedes tener sustos al final, por supuesto, pero se trata de intentar minimizarlos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-nov-2023 20:25
#9277
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Últimos 2-3 años bajar a 5/10 6/10 y así en caso de haber ostia que esta no sea muy grande |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-nov-2023 20:26
#9278
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Se trata de bajar el riesgo conforme llega el momento de tener que disponer del dinero. Cuanto mas te falta para llegar a ese momento llevas mas renta variable y cuando se acerca el momento se lleva mas renta fija para evitar volatilidad y tener una perdida grande al final del periodo de inversion. Puedes tener sustos al final, por supuesto, pero se trata de intentar minimizarlos.
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19-nov-2023 21:09
#9279
Salvo que pase como ocurrió ahora y la renta fija sufra el mayor descalabro de los ultimos 100 años 
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ForoCoches: Miembro
19-nov-2023 21:37
#9280
| Aún así no ha bajado ni la mitad de lo que puede bajar la RV. añadir RF disminuye el riesgo de la cartera. |
ForoCoches: Miembro
20-nov-2023 10:21
#9281
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Buenas shurs, en su momento me lei más de 200 paginas y me hice como unos apuntes, los cuales voy a poner tal cual las respuestas de los shurs para ver si es así los conceptos. Creo que puede ayudar a otros y también confirmarlo y ayudarme a mi mismo: 1. Riesgos del depositario: Otro escenario es que quiebre la entidad depositaria de nuestras inversiones (broker). También es poco probable, pero hay que tenerlo presente. Por una parte, como hemos dicho, las participaciones de los fondos son nuestras, por lo que el dinero que tenemos invertido debería quedar a salvo. Otra cosa es el dinero que tenemos en la cuenta sin invertir. Este es el que tiene más riesgo en caso de quiebra y, en teoría, estaría cubierto hasta cierto punto por los famosos fondos de garantía. En el caso de que la entidad sea una sociedad o agencia de valores, el responsable sería el FOGAIN (Fondo de Garantía de las inversiones), mientras que si el dinero lo tenemos en una entidad de crédito sería el FGD (Fondo de Garantía de Depósitos). Ambas entidades cubren hasta 100.000€ el capital depositado por entidad y titular. La idea es tener menos de 100.000 € en cualquier cuenta corriente. Si por el motivo que sea necesitas tener tal cantidad de dinero no invertido, entonces es mejor repartirlo en diferentes entidades. Nota: Lo mismo pasa con los bancos tradicionales, por lo que no es recomendable tener más de 100.000€ en una cuenta bancaria desde el punto de vista de garantías. Tampoco es recomendable desde el punto de vista financiero debido al efecto de la inflación sobre tu poder adquisitivo. 2. Tener uno o varios roboadvisors: los shurs no lo recomiendan por varias razones "La regla FIFO se aplica a cada fondo por separado, da igual su composición. Tener un fondo repetido en varias comercializadoras (roboadvisors) son ganas de buscarse problemas. A la hora de sacar el dinero tendrás que mirar la fecha de las participaciones y venderlas por orden de antigüedad, empezando por las más viejas. Como si tuvieras un solo fondo, que de cara a Hacienda es lo que tienes. En los roboadvisors no tienes control sobre esto y probablemente las operaciones se harán mal y tendrás problemas con Hacienda. Por eso estar en Indexa y Finizens a la vez es un error." "Tener más o menos de 100K en un comercializador no varía el riesgo, Si quiebra el banco solo sufriria el dinero que tuviese en liquido que es un 0,7% y que además eso el FOGAIN te cubre hasta 100k, así que digamos que el riesgo es también casi que 0", por lo que tener varios roboadvisor no tiene ventaja. 3. Funcionamiento del interés compuesto en los fondos indexados Esto no tiene respuesta y es más una pregunta mía. Recuerdo haberlo buscado varias veces y no llegar a entenderlo bien, a diferencia de con las acciones que te daban dividendos y los reinvertias. Pero con los fondos de inversión no termino de entender el concepto, que se supone es la clave de invertir a largo plazo. Un saludo |
ForoCoches: Usuario
20-nov-2023 15:57
#9282
| Y aparte no vas a retirar todo de golpe, generalemte iras sacandolo poco a poco por temas tributarios |
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21-nov-2023 03:04
#9283
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Se trata de bajar el riesgo conforme llega el momento de tener que disponer del dinero. Cuanto mas te falta para llegar a ese momento llevas mas renta variable y cuando se acerca el momento se lleva mas renta fija para evitar volatilidad y tener una perdida grande al final del periodo de inversion. Puedes tener sustos al final, por supuesto, pero se trata de intentar minimizarlos.
Todos decimos que vamos a 20 años, pero cuando llevemos 15, 16 años a ver como hacemos... Gracias |
De tal palo, tal astilla
21-nov-2023 09:10
#9284
| Muchos utilizan la regla de 120 menos tu edad = % renta variable |
Tema propio: 
ForoCoches: Miembro
21-nov-2023 10:31
#9285
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3. Funcionamiento del interés compuesto en los fondos indexados
Esto no tiene respuesta y es más una pregunta mía. Recuerdo haberlo buscado varias veces y no llegar a entenderlo bien, a diferencia de con las acciones que te daban dividendos y los reinvertias. Pero con los fondos de inversión no termino de entender el concepto, que se supone es la clave de invertir a largo plazo. Un saludo Sobre el interés compuesto, funciona así: -Inviertes el primer año 1000€ y ganas un 5% de rentabilidad anual. -Empiezas el año dos con 1050€ y ganas un 5% de rentabilidad anual. -Empiezas el año tres con 1102.5€ y ganas un 5% de rentabilidad anual. -Empiezas el año cuatro con 1157.62€ y ganas un 5% de rentabilidad anual. etc Entiendes el concepto? Cuantos más años inviertas, más notarás el interés compuesto en tus inversiones. Por eso es tan importante el largo plazo, porque cuantos más años tengas el dinero invertido sin tocarlo, más dejarás trabajar este tipo de métodos y cada vez te dará mejor rendimiento. Porque no es lo mismo un 5% de 1000€ que has puesto tú de tus ahorros, que un 5% de 2000€ de los cuales 1000€ se han generado en tus propias inversiones. |
ForoCoches: Miembro
21-nov-2023 11:11
#9286
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En los fondos indexados Acc (acumulación), todos los dividendos se reinvierten sobre el fondo sin tú tener que hacer nada ni pagar impuestos por ellos. En una acción, si te pagan en dividendos y te lo ingresan en la cuenta, tienes que pagar impuestos por esas ganancias.
Sobre el interés compuesto, funciona así: -Inviertes el primer año 1000€ y ganas un 5% de rentabilidad anual. -Empiezas el año dos con 1050€ y ganas un 5% de rentabilidad anual. -Empiezas el año tres con 1102.5€ y ganas un 5% de rentabilidad anual. -Empiezas el año cuatro con 1157.62€ y ganas un 5% de rentabilidad anual. etc Entiendes el concepto? Cuantos más años inviertas, más notarás el interés compuesto en tus inversiones. Por eso es tan importante el largo plazo, porque cuantos más años tengas el dinero invertido sin tocarlo, más dejarás trabajar este tipo de métodos y cada vez te dará mejor rendimiento. Porque no es lo mismo un 5% de 1000€ que has puesto tú de tus ahorros, que un 5% de 2000€ de los cuales 1000€ se han generado en tus propias inversiones. Seria algo asi? |
ForoCoches: Miembro
21-nov-2023 11:29
#9287
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Gracias shur, entiendo perfectamente el interes compuesto como concepto, no era esa mi pregunta. Mi pregunta era concretamente sobre los fondos indexados, que por lo que entiendo si tenemos una accion que vale 500 euros por ejemplo y en ese fondo hay 500 empresas. Esas empresas reinvierten sus dividendos, supongamos 0,01 centimo. Entonces esa accion pasa de valer 500 euros a valer 505 euros? Y luego ya sucesivamente...
Seria algo asi? 500€ invertidos = (500x1,1x1,02) 561€. A partir del segundo año calcularías tu rentabilidad a partir de esos 561€, no sé si me he explicado bien. Vamos que con el fondo de acumulación aprovechas al máximo el interés compuesto, con un fondo de reparto en vez de ganar 561€, ganarías 550€ y esos 11€ pasarían a tu cuenta, que tendrían que pagar impuestos (500x0,02) |
Editado: 21-nov-2023 11:36 -
ForoCoches: Miembro
21-nov-2023 11:37
#9288
Joder he tenido que editar el mensaje 4 veces porque no se guarda lo que escribo  Que bien va el foro. |
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21-nov-2023 13:00
#9289
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Muy resumido, una vez te jubiles podras sacar un 4% todos los años para que te dure hasta que te mueras. Hay dos formas, tienes 500.000euros cuando cumples los 65 y todos los años sacas 20.000 o cada año sacas un 4% de lo que quede en tu fondo. De la primera forma podria darse el caso de que se agotase el dinero, de la segunda forma no se agotaría nunca. Hay mucho escrito y de entretenida lectura, que si puedes vivir con un 3% mejor que con un 4. Con un 5% serias el rey del mambo pero el riesgo de agotar el dinero se multiplica... que si 50% Rv o mejor 100RF ... Vamos, que tienes para entretenerte un buen rato. |
- Indexate y comienza a ver
ForoCoches: Miembro
21-nov-2023 22:52
#9291
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Si pillas un fondo indexado de acumulación del sp500 y este índice tiene una media de reparto de dividendos del 2% y ese fondo ha subido un 10% en 1 año, tienes que hacer unos cálculos:
500€ invertidos = (500x1,1x1,02) 561€. A partir del segundo año calcularías tu rentabilidad a partir de esos 561€, no sé si me he explicado bien. Vamos que con el fondo de acumulación aprovechas al máximo el interés compuesto, con un fondo de reparto en vez de ganar 561€, ganarías 550€ y esos 11€ pasarían a tu cuenta, que tendrían que pagar impuestos (500x0,02) |
ForoCoches: Miembro
21-nov-2023 22:57
#9292
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Estrictamente hablando, ni las acciones ni los instrumentos de renta fija vendidos antes de vencimiento se benefician del interés compuesto como sí lo hacen los depósitos bancarios, cuentas remuneradas y letras/T-bills/bonos mantenidos hasta vencimiento (y renovados sucesivamente si su duración es de 1 año o menos). Al menos no si uno se ciñe a la acepción más "pura" de interés compuesto: inversión de un capital inicial que genera unos intereses periódicos que se van sumando a dicho capital inicial sobre el cual actúa la tasa de interés (asumiendo que el inversor no va extrayendo dichas ganancias periódicas).
Las acciones no generan intereses en su sentido tradicional, sino que sus retornos vienen de la revalorización –o depreciación– del precio de la acción (también llamada ganancia de capital, que no "cristalizará" mientras no vendas la acción) más los dividendos obtenidos desde su fecha de adquisición, si los hubiera. Se podría argumentar que las acciones de determinadas empresas robustas y "dividenderas" actúan como un equivalente de la renta fija, pero siguen siendo cosas bien distintas incluso si se comparan con los bonos corporativos. Una acción de Microsoft es una participación en la empresa; una fracción de un bono corporativo de Microsoft es una porción de su deuda. Un instrumento de renta fija vendido antes de vencimiento (algo en lo que los fondos y ETFs de renta fija incurren) habrá generado intereses si se ha cobrado algún cupón, pero en el momento en el que un bono se vende, además genera una ganancia (o pérdida) de capital (el bono te costó "x" en su momento y su precio en el mercado pasado un tiempo ha cambiado, como ocurre con las acciones). Esto es algo que no existe en los depósitos bancarios, por ejemplo — tú no puedes venderle tu depósito contratado al 4% TAE a alguien que contrató uno al 3,5% y que busca una mayor rentabilidad. Los fondos de inversión y ETFs son cestas de acciones o bonos (o ambos en el caso de los fondos mixtos), por lo que todo lo anterior aplica a ellos también. Un fondo de inversión o ETF de acumulación reinvierte el dinero de los dividendos y cupones en más acciones y bonos. Hablar de interés compuesto en fondos ya sean de renta variable o fija no es del todo correcto semánticamente. Lo que sí existe es un "retorno compuesto".de las ganancias acumuladas en el tiempo. Un fondo/ETF que gane un 5% en un año y que en el segundo año gane otro 6% adicional, habrá hecho un no un +11% acumulado sino un +11,3% (y más aún si el inversor ha hecho aportaciones periódicas a dicho fondo aparte de una inversión inicial). Es el mismo principio matemático que rige el interés compuesto de un depósito bancario o cuenta remunerada, si bien el término "intereses" no es el mejor para designar las ganancias obtenidas cuando hablamos de renta variable o de fondos de renta fija. Es decir, que tu no "compras" mas acciones con los dividendos como en el caso de invertir en acciones estilo buy and hold, sino que se reinvierte solo y tienes las mismas acciones pero que cada vez valen mas siguiendo la formula del interes compuesto |
ForoCoches: Miembro
21-nov-2023 23:50
#9293
| Y que cartera tienes? Porque en 2020 el sp500 que es quien mas pondera estaba en 3300-3500 y hoy está en 4500 |
ForoCoches: Miembro
22-nov-2023 03:11
#9294
| Revisando veo que en Indexa entré en 2021, he cambiado fechas con otra empresa. Aún así, en pérdidas todavía. |
ForoCoches: Miembro
22-nov-2023 09:18
#9295
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1,02 x 500 es igual a un 2% de 500€, que es la ganancia media por dividendos anualizada. |
ForoCoches: Miembro
22-nov-2023 19:01
#9297
| Esque a finales de 2021 el sp hizo máximos y no ha vuelto a recuperar. |
ForoCoches: Miembro
22-nov-2023 21:25
#9298
| La verdad que sí. Lo cierto es que desanima a seguir metiendo. Está claro que es un plan a largo plazo, pero te hace pensar. |
ForoCoches: Miembro
22-nov-2023 21:28
#9299
| mi mano compró poco antes de la pandemia y casi infarta, ahora está contenta y eso que entro en un momento malisimo. |
ForoCoches: Miembro
22-nov-2023 22:55
#9300
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Ahora mismo en raisin hay depósitos a 10 años al 4.14. alguien ve factible que Indexa pueda hacerlo mejor en ese plazo? |