Busco 4x4 antiguo de apariencia robusta para overland.

Cita de erjuli

Presupuesto?
Km que tienes idéa de hacer anuales?

Cita de DLVRacing

Aqui tienes un touareg haciendo una ruta 4x4, yo creo que se desenvuelve bastante bien, hay muchos videos haciendo barbaridades con ellos:
https://youtu.be/00_sgPnrQ_8?si=Wn0HfTZvx6jZkUXX


Para pistear sin problemas, incluso salir de algun problema y hacer carretera puede que sea mejor opcion que un pickup (vehiculos de trabajo, no se te olvide con calidades de vehiculo de trabajo) y mejor que un 4x4 puro para hacer carretera.

El hilo del ML:
https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=8983408

Cita de DLVRacing

Bueno, me retiro de proporcionar opciones.
Los 4x4 de verdad antiguos, son ruidosos, toscos y no para rodar a 130 por carretera durante 6h.
Los pickup son coches de trabajo con acabados y calidades de coches de trabajo hasta la Hilux es asi. (Que tampoco son para ir a ciertas velocidades)
Coches muy aptos para pistear e incluso hacer algo mas, con buena calidad y perfectos para ir a 130 por carretera durante horas siendo comodos, no molan por fuera y te cansas.

Se me acaban las ideas.
Quiza algun Range Rover, pero fiabilidad... Quiza un td6 pero no sé. O Mercedes G moderno €€€.

Cita de die5

Las nuevas pick UPS en sus versiones más altas son preciosas, acabados casi de turismo, pero su clasificación como camión de caja abierta, aunque ya no llevan limitaciones de velocidad, si que las hace más cercanas a una furgo mixta como es el detalle de pasar ITV cada mitad de tiempo que un turismo...
De todas formas aumentar el presupuesto tanto para algo así, que ya tampoco tendrán esa estética cuadradota que buscabas, te haría re plantear un Land Cruiser/Montero ya de generaciones modernas, porque por la mitad de lo que te ofrecen por esas pick Up nuevas te llevas un 4x4 capaz en carretera, amplio...

Cita de lordnaickol

Los terrano y los maverick a pesar de que no te molen de estética tienen unos motorazos el TD27 yo diría que es de lo mejorcito en 4x4, disitribucion ejes planetarios, potente, lo unico malo suenan y vibran mucho, pero lo se de bien cerca que son una maravilla shur

Cita de raghnarok

Lo he pensado, pero luego ves un Land Cruiser con 300.000km y vale 15k y se te quitan las ganas.

Cita de die5

No hombre, es que me refiero que si piensas en 40-50 en una pickup puedes encontrar un Land Cruiser por 25-27 con menos kilometraje y más moderno.

Cita de raghnarok

Tranquilo shur, creo que he desesperado a más de uno, ademas que me desespero a mi mismo Pero gracias por los aportes, nunca se sabe!

Cita de Panik_Gt

Es que, como te dije antes, lo que buscas no existe. No hay TT viejo en apariencia que se coma autopistas cargado a 130 consumiendo 10litros, y que por encima no sea caro de comprar.

Vas a tener que renunciar a algo...y si como dices, no vas a usar la reductora en la vida, lo tuyo es una furgo 4x4 sin duda ninguna. Ganarías en espacio y opciones de camperizar, en "andar" por carretera, en consumo, en oferta, en precio...y siguen siendo capaces fuera de asfalto.

Cita de KKB_4X4

Tendría que ser una furgo bastante moderna, o irá muy revolucionada a 130.

Cita de agligugli

Por lo que veo necesitas un GC 3.0crd o un Pathfinder, el que diga que alguno de los 2 son malos no tienen ni puta idea

Cita de perezosillo

Permíteme que insista.






Yo lo uso para lo que describes, no lo tengo preparado para dormir. Pero si para llevar la tienda y pasar un fin de semana fuera

Quizá lo más duro fue Almeria - Algarve muy cargado, ademas con remolque y cofre en el techo. Sin problemas, más que ver dónde aparcas.

De serie va en 10l/100 reales medidos con surtidor y cuentakilómetros. Ruedas HT, separadores +3 y planchas en todo lo largo del coche

Con baca, carga, equipado y ruedas, más los separadores y las planchas 12l/100

Cita de CaraCagá

Hay mucha diferencia con uno de ejes rígido? La verdad que este modelo me gusta mucho, pero que sea independiente es lo único que le veo malo

Cita de perezosillo

Para hacer trial mejor con ejes rígidos.
Se nota en los cruces de puentes. El montero tiene poco recorrido de rueda comparado con un eje rígido y se nota. Es fácil con los regueros de agua quedarte con 2 ruedas en el aire. Quitando las unidades de 2003 a 2006 todas llevan bloqueo trasero y ese inconveniente se nota menos.

Para la filosofía del coche (o como yo lo entiendo) mejor independiente. Coche de 5m y 2500kg no es para trialerar. A cambio te llevas un buen rodar en carretera y en pista. Dicen que es más precisa la dirección y los apoyos en carretera y con mal firme son más fiables.

Ni los ejes rígidos son malos en carretera ni la independiente mala en el campo. Cada coche está construido de una manera y a eso nos tenemos que amoldar.

Yo para lo que hago me sobra con la independiente y unas buenas ruedas.

Como siempre digo, ni se como conduces ni lo que buscas hacer. Entiendo que para hacer acampada, que vas a ir por sitios "normales" la independiente es más que suficiente.

Con este me he metido casi por los mismos sitios que con el niva. Y hay diferencia, si. En parte por qué el niva me da igual atascarlo o golpearlo y con este voy sufriendo. Quitando barrizales o nieve (por el peso) este pasa.
Evidentemente el niva pasa por sitios que este no puede ni soñar, pero mi instinto de supervivencia y mi aprecio por el coche no me dejan meterme.

Cita de KKB_4X4

Estoy de acuerdo con todo, menos con la fiabilidad en mal firme. Considero que es similar.
Los silentblocks de los trapecios sufren mucho y con trato duro requieren sustituirse cada cierto número de años, al igual que las rótulas de suspensión de un eje rígido.

Cita de perezosillo

Creo que no me he explicado bien, con fiable quiero decir mas preciso/seguro/fácil. Si en una carretera rota la rueda izquierda pisa un bache no se lo trasmite (o lo hace en mucha menor medida) a la derecha.

Cita de KKB_4X4

No te has explicado bien, como has dicho.
Se comporta mejor, pero no es más fiable. Y además, es menos seguro con los bajos del vehículo, puesto que no mantiene igual la altura con el suelo.

Cita de perezosillo

Tiene la ventaja de no llevar la bola del diferencial que suele ser lo primero que atascas o golpeas.

Lo dicho para hacer 4x4 serio eje rígido. Para lo demás independiente.

El otro día con unos amigos lo hablamos, uno de ellos tiene 2 Cherokee y 2 Gran Cherokee (los Cherokee son 4.0 y los GC creo que 4.6) 1 de cada bastante preparado (ruedas grandes, muy grandes, suplemento en las ballestas, suspensión, varias cosas) y lo comprábamos con el montero III corto de otro amigo (que tiene ruedas 32' MT y tacos en la suspensión) y el montero tiene más altura que el Cherokee medido en la bola del diferencial.

Para hacer el bruto me quedo el Cherokee, pero para ir por el 90% de los caminos prefiero el montero. Lo que veo, aparte de la comodidad, con el Cherokee cuando entras al barro llevas los diferenciales clavados en el barro,el Montero es mucho más plano y además con unas planchas va prácticamente liso.
,
Si te comes una bache es más seguro el eje rígido, pero si vas por pista y te comes una piedra, con la independiente quizá libres o pegue en las planchas y con el Rigido va al diferencial o al eje.

Dicho esto, cada cosa para lo que es y no veo ningún sistema malo. Saber lo que llevas.

Lo digo teniendo un montero y buscando un HDJ100

Cita de Perfil Bajo

Por respuesta como esta última merece la pena leer estos hilos de aires kafkianos

Comparto todo lo dicho, en especial la última apreciación sobre la diversidad del todo-terreno, cuando en muchas ocasiones parece que si no eres talinosequé defensor de causas perdidas, ya no sabes del asunto.

Cita de raghnarok

Que motor del Classic tienes tú? También he echado una ojeada al L322 pero me da cosilla meterles mano a esos, se les ve muy modernos

Cita de efren norte

Es que, a cualquiera que le guste el mundo del tt y haya ido al monte ha podido observar al típico santana o discovery ligerito con ruedas estrechas y sin bloqueos pasando por los mismos sitios que michus, nissan, jeeps, toyota etc con ruedones. Y ojo sin potencia bruta, al " tran tran " y eso que la mayoría están medio destartalados.


A mi personalmente me mola ver desde afuera esos coches y ver como van trabajando los 2 ejes mientras la carrocería se mueve de un lado a otro. Luego en carretera serán una mierda o serán incómodos, o serán frágiles de mecánica si se les exige mucho, pero son carne de perro y lo que para mí debe de ser un todoterreno.


Con mi mitsu eso no pasa, cuando la cosa se complica un poco empieza a quedar una rueda u otra en el aire y te quedas en el sitio, por lo que das marcha atrás y tiras a base de marcha larga y potencia bruta por inercia, o marcha corta con bloqueo trasero. Y al final pasas, pero pasas a las bravas, y todo por compensar el chasis.


Y que ahora no me vengan diciendo que si estoy diciendo que uno sea mejor o peor que otro por que no, no se trata de eso.

Cita de efren norte

Ambas opciones, eje rígido e independiente tienen sus partes buenas y malas.

Obviamente un independiente ( y más si lleva chapas lisas por debajo para que deslice, patine y no se quede enganchado ) con ruedas 31" por ejemplo, pasará más o menos por los mismos obstáculos que un eje rígido con 33" por que no va enganchando el diferencial por la mitad. Pero eso no quiere decir que permita los mismos descuelgues ni tener las 4 ruedas en contacto con el suelo mas tiempo.

Una cosa es pasar sin rozar un obstáculo en concreto, y otra la capacidad de tracción que tienen las 4 ruedas para abordarlo, que eso es otra cosa donde el eje rígido por norma general gana.


Los mitsus son muy buenos ( yo tengo un montero 2 largo aleta ancha ) por que son muy polivalentes y fiables, pero los descuelgues que tiene, sobretodo delante, son muy limitados.

Respecto a la "fiabilidad" es complejo.


Palieres por ejemplo, un mitsubishi que es independiente tiende a romper menos palieres que un land rover, cuando debería de ser al contrario al trabajar en ángulos más complejos, pero la realidad es que si se dimensionan bien las cosas pueden ser igual o más fiables.


Tema de bajos, un eje rígido está justo debajo del motor, por lo que no necesitas ni proteger el cárter si llevas eje rígido, más seguridad en ese sentido no se puede tener. Atrás depósito de combustible etc lo mismo. Con el rígido el eje el que se pelea contra los obstáculos, si el eje es robusto no problemo, el problema es cuando no lo es. En un independiente cuidado por que hay que protegerlo todo, pero teniendolo bien protegido puede ser igualmente fiable,no sé,no lo considero determinante.

En realidad opino como tú, que si no lo quieres para algo extremo un mitsubishi va genial y te permite ir con comodidad pasando por los mismos sitios que otros con eje rigido y más rueda. Pero a la vez pienso que el mundo del 4x4 es muy diverso, todo tiene cabida y la elección de uno u otro es muy de gustos personales. Lo suyo es probar.

Cita de Panik_Gt

Suscribo tus palabras.

Cada coche tiene su forma de "hacer monte", y en unas situaciones tiene ventaja y otras menos.

A mí me gustan más los ejes rígidos y la buena tracción, siempre fuí de Land Rovers y en eso se comportan muy bien. Tienen unos diferenciales de mierda, pero hay mucho afterparts reforzados que sí que cumplen de verdad.

Lo de rozar al final es un poco lo mismo, el problema es darle un golpe fuerte por abajo porque tienes que pasar por inercia y no con tracción. Yo el Discovery lo llevo con protectores delante y atrás, y ningún problema (eso sí, las tengo bien machacadas). También se tiene llevado sus buenas ostias en el diferencial.

También soy de los que piensan que si vas mucho al monte, y te metes en berenjenales, no hay coche de serie que lo aguante, o que no "quieras más". Por tanto la discusión de la fiabilidad acaba sin tener sentido cuando llevamos medio coche cambiado, y ya sustituimos todo lo que da fallos "endémicos" por afterparts...que muchas veces no es sólo por mejorar, es porque aguanten sin tener que estar visitando taller o desguace cada vez que sales, o por no tener miedo a calentarte un día que se presenta la ocasión.

offtopic: Se me ocurre ahora pensado esto, que si te quieres hacer un aparato de monte de esos brutísimos que se ven por ahí, lo único que hay que mirar es el chasis, que es lo único que va a quedar...motor de nosequé, reductora de otro lado, ejes de otro, bloqueos afterparts, ruedas de 34556"...al final lo que queda del coche es el chasis.