No comprar nunca una vivienda, vivir siempre de alquiler?

Cita de jaja_Saludos

No es ese el argumento shur, el argumento es pagar 900 de hopoteca o pagar 900 de alquiler + tener rentabilidades en el mercado que te permitan pagar 500 y ahorrarte 400e de comisión de hipoteca (de los 900 totales)

Cita de Virtuall

Pagar 900 de alquiler o pagar 900 de hipoteca......no se debo ser corto pero para tener el mismo gasto cada mes, prefiero que después de X años la casa sea mía y no de otro.

Si los alquileres fuesen 1/3 de lo que cuesta una hipoteca lo entendería pero con los precios existentes, no me cuadran los números

Cita de Sueco

Una vivienda tipo de 350k ya se te van solo en impuestos unos 25_28k en impuestos. Añade eso a las cuentas básicas de la hipoteca.

Cita de REUSENC

Los que invertimos en inmobiliario no invertirlos en zonas top, se invierte en zonas obreras y con el alquiler que cobras te vas de alquiler en la zona top

Cita de xustin03

Se te va más, pero estás hablando de una vivienda muy lejos de la clase media. Como inversión es un capital demasiado elevado.

Cita de Nordkapp

¿Podrías explicar un poco mas detallado eso de comprar en barrios obreros y alquilar en barrios top?

Cita de RocosoSabroso

Lejos de clase media una vivienda de 350k? Entonces en Madrid y en Barcelona no hay pobres?

Cita de Chenterges

Como te dice el forero Si, 350k está lejos de la clase media. Con impuestos e intereses actuales se iría a 450k de coste, y eso es muy superior almpoder adquisitivo de la clase media. Lo normal en clase media/trabajadora que ingrese 2.000-2500 eur por unidad familiar es que adquiera vivienda en torno a 230.000 eur para poder asumir una hipoteca de 700-900 eur al mes.Todo lo que supere destinar mas del 30% de los ingresos netos, es ir pillado (y los sueldos medios en España estan mas cerca de 1200 que de 2200 por trabajador...

Cita de Chenterges

Los pisos en barrios obreros son los mas rentables (cuestan poco y se alquilan siempre por un mínimo)Ejemplo: piso que cuesta 80.000 y se alquila por 500 al mes (barrio obrero) > piso que cuesta 160.000 y se alquila por 700 eur (ganas menos)
Si tienes 160.000 es mejor comprarte 2 pisos en barrio obrero de 80k y ganar 1000 eur al mes de alquiler entre los dos, y con lo que ganas te vas de alquiler al barrio top a un piso que valga 200.000 y te lo alquilen por 800 eur (ganas 200 al mes, y vives de alquiler en un barrio top.
(Datos inventados para que te hagas una idea de lo que quiere decir Reusec)

Cita de hisholiness21

En el largo plazo te cuesta la mitad comprar con hipoteca al tipo fijo que alquilar, que se revaloriza con el IPC.
La mitad de la hipoteca te la acaba pagando la inflación

Cita de Sueco

Repito lo que dije más arriba. Una casa tipo, de 350K, a un interés del 3% (ningún disparate tal cual están las cosas). Si vas al estándar, entre el 20% e impuestos...necesitas una aportación de 93.000€.




Tendrás una cuota de 1.180e, y al cabo de los 30 años habrás pagado 144.000e de intereses.

Cita de hisholiness21

y esa cuota de 1.180 EUR, siendo a tipo fijo, y considerando que ahora supone un 33% de tus ingresos (llamémoslo esfuerzo), considerando un IPC del 2% (Objetivo estabilidad BCE) y que tus ingresos se actualizan al IPC.... dentro de 20 años esa deuda te supone un esfuerzo del 23% y en 30 años del 19%. Esa diferencia entre el esfuerzo que necesitas para pagar la cuota hoy y en el futuro, te lo ha pagado la inflación. Intereses incluidos.


En cambio si alquilas, por el mismo precio que la cuota, teniendo en cuenta que el alquiler también se actualiza con el IPC, el esfuerzo seguirá siendo del 33%. Sin considerar otras variables, claro.


Fuera aparte de que en el año 30 tu esfuerzo pasa a ser 0% y en el alquiler seguirías al 33% (si consiguieras mantener el mismo nivel de ingresos, que jubilándote, no es así.)

Cita de Sueco

Y los 93.000e de aportación inicial?


No es que esté en desacuerdo con tu argumento. Pero incluye también el ahorro que debes aportar para poder acceder a esa vivienda y en esas condiciones.

Cita de hisholiness21

y esa cuota de 1.180 EUR, siendo a tipo fijo, y considerando que ahora supone un 33% de tus ingresos (llamémoslo esfuerzo), considerando un IPC del 2% (Objetivo estabilidad BCE) y que tus ingresos se actualizan al IPC.... dentro de 20 años esa deuda te supone un esfuerzo del 23% y en 30 años del 19%. Esa diferencia entre el esfuerzo que necesitas para pagar la cuota hoy y en el futuro, te lo ha pagado la inflación. Intereses incluidos.


En cambio si alquilas, por el mismo precio que la cuota, teniendo en cuenta que el alquiler también se actualiza con el IPC, el esfuerzo seguirá siendo del 33%. Sin considerar otras variables, claro.


Fuera aparte de que en el año 30 tu esfuerzo pasa a ser 0% y en el alquiler seguirías al 33% (si consiguieras mantener el mismo nivel de ingresos, que jubilándote, no es así.)

Cita de Minoxidilo

vamos a ver los números son los que tú quieras hacer y las pajas mentales de cada uno, lo mismo.


El que habla de inversión, te puede hablar de retornos de un 9% anual, o te puede hablar de perdidas del 70%


el que habla de alquiler VS compra te puede hablar de que la inflación te paga el piso o te puede hablar de que el retorno de la inversión es negativo o cercano a cero.


hay un falso mantra en que los pisos han subido una barbaridad. Vete a un pueblo de Almería a preguntar por una casa independiente hecha a capricho y me cuentas, porque nadie va a pagar lo que se haya gastado el constructor.


Y como esto muchas ciudades de España. El caso de Madrid o BCN no es el único que existe. Ojo yo vivo en Madrid y respecto a cuando compré mi piso le he ganado un 100% en menos de 8 años, y si alquilase la vivienda me pagarían una pasta por ella, pero ni mucho menos este es el caso común.


Además, veremos en que queda la cosa con el tema del alquiler, porque se están poniendo muy muy serios a nivel de legislación y por otro lado nos acercamos a una época donde vamos a sufrir un descenso demográfico curioso...


En las grandes ciudades están tirando hacia arriba los precios la cantidad de extranjeros que vienen al país.Ciudades como Madrid tienen que intentar absorber miles de nuevos ciudadanos cada año y no sabemos hasta donde llegará la cosa.

Cita de Dédalo

En fin que cuando hablas con mucha gente y te suelta la frasecita de marras "es que de hipoteca pago x y de alquiler x" (sin tener en cuenta el ibi ni los mil gastos de una vivienda) ya te das cuenta del nivel.

Y lo de la oferta y la demanda me parece un cuento chino, a la hora de la verdad lo que marca el precio es la financiacion (tipos de interes, apalancamiento de la banca...), no hay mas que ver muchas ciudades donde sobra vivienda por todos lados y no ha parado de subir

Cita de Virtuall

Pagar 900 de alquiler o pagar 900 de hipoteca......no se debo ser corto pero para tener el mismo gasto cada mes, prefiero que después de X años la casa sea mía y no de otro.

Si los alquileres fuesen 1/3 de lo que cuesta una hipoteca lo entendería pero con los precios existentes, no me cuadran los números

Cita de Minoxidilo

vamos a ver los números son los que tú quieras hacer y las pajas mentales de cada uno, lo mismo.


El que habla de inversión, te puede hablar de retornos de un 9% anual, o te puede hablar de perdidas del 70%


el que habla de alquiler VS compra te puede hablar de que la inflación te paga el piso o te puede hablar de que el retorno de la inversión es negativo o cercano a cero.


hay un falso mantra en que los pisos han subido una barbaridad. Vete a un pueblo de Almería a preguntar por una casa independiente hecha a capricho y me cuentas, porque nadie va a pagar lo que se haya gastado el constructor.


Y como esto muchas ciudades de España. El caso de Madrid o BCN no es el único que existe. Ojo yo vivo en Madrid y respecto a cuando compré mi piso le he ganado un 100% en menos de 8 años, y si alquilase la vivienda me pagarían una pasta por ella, pero ni mucho menos este es el caso común.


Además, veremos en que queda la cosa con el tema del alquiler, porque se están poniendo muy muy serios a nivel de legislación y por otro lado nos acercamos a una época donde vamos a sufrir un descenso demográfico curioso...


En las grandes ciudades están tirando hacia arriba los precios la cantidad de extranjeros que vienen al país.Ciudades como Madrid tienen que intentar absorber miles de nuevos ciudadanos cada año y no sabemos hasta donde llegará la cosa.

Cita de Tian Tao

Antes de pagar los 900€ de hipoteca tienes que hacer el desembolso gordo de la entrada, que es a lo que vamos.

Cita de jaja_Saludos

Correcto shur, a lo que yo me refiero y donde yo estoy haciendo cálculos es:

- Opción 1: Comprar piso de 250k (más impuestos son 275k), todos los meses hay que pagar mantenimientos, comunidad, etc y habría que pedir hipoteca de, digamos 175k con sus correspondientes intereses (al 3% al empezar serían 500e al mes solo de intereses)

- Opción 2: Invertir 100k en el mercado (o bien simplemente en algún fondo al 4%,(3.2% real después de impuestos) generando cerca de 270e al mes e ir añadiendo cada vez más y más dinero vista la situación de incertidumbre actual en la vivienda. Viviendo en una vivienda de, digamos 900e de alquiler.


Si haces números la opción 1 es mejor, no obstante, hay mucha incertidumbre, "supones" que se va a revalorizar, hay que tener en cuenta gastos extra de comunidad, el interés que pagas al banco es muy elevado, hay que pagar muebles, electrodomésticos, el ibi etc...


Simplemente quería debatir sobre la opción 2 ya que siempre damos por hecho el camino de la opción 1 sin valorar otras cosas.

Cita de RocosoSabroso

Habrá además que aclarar un poco con que cartera se obtendría ese 4%, ya que también puede sufrir pérdidas y que ese 4% pase a ser de un capital de 70k

Cita de jaja_Saludos

Bueno, a día de hoy 4% debería ser lo mínimo, en Facto tienes 4% sin riesgo bloqueando el fondo "solamente" 6 meses, en raisin a 2 años tienes un 4.37%... A 4 años un 4.22%...

Todo esto sin riesgo, luego tienes las opciones de riesgo en el mercado de acciones etc,

(Todo esto a multiplicar por 0.8 por lo impuestos)


De momento opciones hay varias.

Cita de Abrazayonkis

Lo dices como si todo el mundo supiera invertir, sacar un 5% de rentabilidad y estuvieran dispuestos a arriesgar todo su patrimonio en inversiones financieras....

No sé, me da a mi que supones mucho tu.

Cita de RocosoSabroso

De momento, si miras la rentabilidad histórica de los depósitos, son periodos extraordinarios, por lo que enfocar un periodo de digamos 30 años con depósitos no parece una opción muy estable

Cita de jaja_Saludos

Lo sé, adivinos no somos nadie, tampoco sabemos el precio de la vivienda, se dice que siempre sube, en castellón por ejemplo no han llegado a precios de 2008, 15 años después con la inflación que ha habido... Yo hablo de lo que veo de momento y de momento, los depósitos superan el 4%, hasta los depósitos a 4 años llegan ahí.

Es decir, un tiempo más que razonable para volver a plantearse que hacer. De hecho, estando al 4.4% a 1 año, a más de 1 año no lo pondría. Ya en una año vuelvo a valorar. La incertidumbre me parece sin duda menor a comprar vivienda hoy en día.