He dado el paso.

.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#61
Cita de TabulaRasa
Da gusto llevar las discusiones de una manera tan racional
No pretendo discutir con nadie, es mi posición y es inamovible, no cabe discusión.
teimaginas
ForoCoches: Miembro
#62
Cita de .Holanduzo.
Ni aunque me pagasen tendría un eléctrico, va en contra de mis principios y lo digo en serio.
Si en tu casa lo puedes cargar,no sabes lo que te estas perdiendo y lo que te puedes ahorrar.....Un saludete
Pd: te veo saltándote los eléctricos y yendo directamente a los H jejejejje
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#63
Cita de teimaginas
Si en tu casa lo puedes cargar,no sabes lo que te estas perdiendo y lo que te puedes ahorrar.....Un saludete
Pd: te veo saltándote los eléctricos y yendo directamente a los H jejejejje
¿Hidrógeno? Estaría bien tener hidrógeno como combustible para mi motor Otto.


No, no quiero un eléctrico, no veas nada porque no, no entiendes que me gusta conducir, cambiar de marcha, usar un embrague, cuidar el motor etc, escuchar el motor (nunca he tenido diesel) etc etc etc, vamos, que no quiero eléctrico y si me regalasen uno lo vendería y me compraba un hierro antiguo con la menor invasión digital posible.
Gormongus
ForoCoches: Usuario
#64
Cita de .Holanduzo.
¿Hidrógeno? Estaría bien tener hidrógeno como combustible para mi motor Otto.


No, no quiero un eléctrico, no veas nada porque no, no entiendes que me gusta conducir, cambiar de marcha, usar un embrague, cuidar el motor etc, escuchar el motor (nunca he tenido diesel) etc etc etc, vamos, que no quiero eléctrico y si me regalasen uno lo vendería y me compraba un hierro antiguo con la menor invasión digital posible.
Pues no sé q haces aquí en el subforo de eléctricos.... Pues vete pensando en tirar de clásicos xq todo eso acabará desapareciendo.
TabulaRasa
ForoCoches: Usuario
#65
Cada vez que alguien menta el hidrógeno como alternativa al coche eléctrico muere un físico.

Si habla del hidrógeno en motores de combustión arde una facultad.
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#66
Cita de Gormongus
Pues no sé q haces aquí en el subforo de eléctricos.... Pues vete pensando en tirar de clásicos xq todo eso acabará desapareciendo.
Quedamos muchos que nos negamos a que nos impongan llevar esas cosas. Y damos gracias a los combustibles sintéticos que han sido aceptados por la dictatura de la UE, así que hay esperanza.
Gormongus
ForoCoches: Usuario
#67
Cita de .Holanduzo.
Quedamos muchos que nos negamos a que nos impongan llevar esas cosas. Y damos gracias a los combustibles sintéticos que han sido aceptados por la dictatura de la UE, así que hay esperanza.
No me refería a eso, te pongo un ejemplo: A mi no me gustan los perros xq se cagan y se mean y me haría la vida imposible tener uno. Pero no me meto en foroperros a decir q en mi vida tendré un perro, q mejor un gato. Lo entiendes ahora?
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#68
Cita de Gormongus
No me refería a eso, te pongo un ejemplo: A mi no me gustan los perros xq se cagan y se mean y me haría la vida imposible tener uno. Pero no me meto en foroperros a decir q en mi vida tendré un perro, q mejor un gato. Lo entiendes ahora?
Lo de "vete pensando en tirar de clásicos xq todo eso acabará desapareciendo." se ve que no lo has dicho tú.


Y contestando a lo que dices, ahora resulta que no podré meterme donde me da la gana joder con los dictadores...
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#69
Cita de TabulaRasa
Cada vez que alguien menta el hidrógeno como alternativa al coche eléctrico muere un físico.

Si habla del hidrógeno en motores de combustión arde una facultad.



https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7


Pero vamos, que la aleternativa funcional son los combustibles sintéticos que se están desarrollando gracias a Porsche y Repsol y Toyota y Yamaha están experimentando con motores diseñados para esos combustibles.
TabulaRasa
ForoCoches: Usuario
#70
Cita de .Holanduzo.
https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7


Pero vamos, que la aleternativa funcional son los combustibles sintéticos que se están desarrollando gracias a Porsche y Repsol y Toyota y Yamaha están experimentando con motores diseñados para esos combustibles.
Los combustibles sintéticos son un timo aún mayor que el hidrógeno.
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#71
Cita de TabulaRasa
Los combustibles sintéticos son un timo aún mayor que el hidrógeno.
Si lo dices más alto a lo mejor se hace verdad.
Pimol
ForoCoches: Miembro
#72
Cita de .Holanduzo.
Si lo dices más alto a lo mejor se hace verdad.
Lo son y esa mierda viene de la misma EU que mentas más arriba.
A mi también me gusta el olor a gasolina y que mi moto haga brum brum, no me la imagino en silencio. Personalmente me parece absurdo que se intenten prohibir los coches de combustión, pero veo un poco absurdo venir a decir que los eléctricos son una mierda porque "me gusta conducir, etc.".
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#73
Cita de Pimol
Lo son y esa mierda viene de la misma EU que mentas más arriba.
A mi también me gusta el olor a gasolina y que mi moto haga brum brum, no me la imagino en silencio. Personalmente me parece absurdo que se intenten prohibir los coches de combustión, pero veo un poco absurdo venir a decir que los eléctricos son una mierda porque "me gusta conducir, etc.".
No lo son, y yo no he dicho que sea una mierda porque me gusta conducir, he dicho que nunca tendré un eléctrico porque me gusta conducir, el que quiera llevar una cosa de esas es libre de hacerlo, pero a mí que no me impongan cosas que no quiero, y de hecho me niego y ya estoy planeando una ruta de escape de Europa porque no soporto más vivir en esta sociedad y con políticos que son un peligro para la libertad.


Pd: son una mierda por otras cosas y por la campaña mentirosa de que son "verdes" (jajajajajajajajajajajajaja)
Pimol
ForoCoches: Miembro
#74
Cita de .Holanduzo.
No lo son, y yo no he dicho que sea una mierda porque me gusta conducir, he dicho que nunca tendré un eléctrico porque me gusta conducir, el que quiera llevar una cosa de esas es libre de hacerlo, pero a mí que no me impongan cosas que no quiero, y de hecho me niego y ya estoy planeando una ruta de escape de Europa porque no soporto más vivir en esta sociedad y con políticos que son un peligro para la libertad.


Pd: son una mierda por otras cosas y por la campaña mentirosa de que son "verdes" (jajajajajajajajajajajajaja)
Eres libre de dar tu opinión en un foro de internet, solo digo que es una estupidez. También puedes ir al subforo de videojuegos a decir que los videojuegos son para niños rata y que son todos unos come doritos. Puedes? Si. Es de troll/subnormal? También.


Y todo esto lo digo teniendo un eléctrico y sudándomela bastante el tema verde que se le asocia y estando de acuerdo con que estamos en una sociedad que quiere prohibirlo todo.
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#75
Cita de Pimol
Eres libre de dar tu opinión en un foro de internet, solo digo que es una estupidez. También puedes ir al subforo de videojuegos a decir que los videojuegos son para niños rata y que son todos unos come doritos. Puedes? Si.Es de troll/subnormal? También.


Y todo esto lo digo teniendo un eléctrico y sudándomela bastante el tema verde que se le asocia y estando de acuerdo con que estamos en una sociedad que quiere prohibirlo todo.
Un saludo.
Pimol
ForoCoches: Miembro
#76
Cita de .Holanduzo.
Efectivamente, y te aguantas
No seré yo el que incite al reporte entonces, shur.
Pimol
ForoCoches: Miembro
#77
Cita de .Holanduzo.
Un saludo.
Muajajaja has editado rápido, pero te he pillado a tiempo shur (arriba). No te preocupes, en este subforo, por alguna razón no se reporta masivamente a los trolles como en el resto.
TabulaRasa
ForoCoches: Usuario
#78
Cita de .Holanduzo.
Si lo dices más alto a lo mejor se hace verdad.
No tengo por qué gritar.


La física e ingeniería más elemental ya lo hace por mí.
maquinuli
ForoCoches: Usuario
#79
Cita de TabulaRasa
Cada vez que alguien menta el hidrógeno como alternativa al coche eléctrico muere un físico.

Si habla del hidrógeno en motores de combustión arde una facultad.

+1
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#80
Cita de Pimol
Muajajaja has editado rápido, pero te he pillado a tiempo shur (arriba). No te preocupes, en este subforo, por alguna razón no se reporta masivamente a los trolles como en el resto.
Enhorabuena, disfrútalo.
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#81
Cita de TabulaRasa
No tengo por qué gritar.


La física e ingeniería más elemental ya lo hace por mí.
Entonces los de Porsche y Repsol son gilipollas gastando dinero en tonterías.


¿Acaso acusas a esas empresas de ser progres y con aspiraciones a Gobierno para derrochar dinero sin sentido?
Pimol
ForoCoches: Miembro
#82
Cita de .Holanduzo.
Entonces los de Porsche y Repsol son gilipollas gastando dinero en tonterías.


¿Acaso acusas a esas empresas de ser progres y con aspiraciones a Gobierno para derrochar dinero sin sentido?
Mierda no es excluyente de sacar pasta. Wareen Buffett de Hacendado.
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#83
Cita de Pimol
Mierda no es excluyente de sacar pasta. Wareen Buffett de Hacendado.
A dónde vas si no sabes ni escribir bien un nombre


Venga, un saludo.
TabulaRasa
ForoCoches: Usuario
#84
Cita de .Holanduzo.
Entonces los de Porsche y Repsol son gilipollas gastando dinero en tonterías.


¿Acaso acusas a esas empresas de ser progres y con aspiraciones a Gobierno para derrochar dinero sin sentido?
No.


El gilipollas es quien cree que lo de los carburantes sintéticos no es un caballo de troya para intentar mantener el status quo todo lo que se pueda.


Es fácil de entender.


Coche eléctrico


Electricidad - > transporte - > carga batería - > motor - > rueda.


Todo extremamente eficiente, desde el transporte hasta el propio motor eléctrico (por encima del 90%, 9 de cada 10 julios se utilizan, es tan eficiente que es mar tentacle quemar gas en un ciclo combinado para abastecer a un eléctrico que utilizar un coche de combustión con GNC)


Coche con combustible sintético


Electricidad - > fabricar combustible - >transporte - > surtidor - > motor de combustión - > rueda


El motor de combustión, tirando muy por lo alto, tiene un 40% de eficiencia (de cada 10 julios se utilizan 4, 6 se pierden en calor) y la generación de combustible sintéticos debe, porque no hay ningunas planta industrial, andar aún por debajo.


Al final del proceso has perdido más del 80% de la energía, mientras que en el coche eléctrico has utilizado sobre el 80%. Cuatro veces más eficiente.


Es un problema que podría ser manejable si la energía fuera gratis, no lo es, y aún nos quedaría el asunto de producir cada día millones de barriles sintéticos.


Tiene su mercado, no lo dudo. En aviación o en transporte muy pesado, o gente muy rica que no le importe pagar el litro de combustible a 5€ pero no a gran escala.


El coche de hidrógeno con celda de combustible es algo mejor, pero muy lejos todavía del coche eléctrico, porque aunque la compresión y descompresión del H2 lleva parejo importantes pérdidas energéticas, al menos la celda de combustible es muy eficiente y el motor, al final, también es eléctrico.


En coche de H2 a combustión es mearse en tu cara y decir que lluece


Por contra, para el coche eléctrico tienes la red hecha, que habrá que ampliar, pero ahí está, múltiples fuentes de electricidad, presentes y futuras y una tecnología de baterías madura pero todavía en constante evolución.


En fin, mucho me he de equivocar para que esto no sea tal y como lo vea.


Lo que está claro es que el sistema actual hay que abandonarlo en las próxima décadas, con una opep+ que funciona como un cartel, que controla el 40% de la oferta y el 75% de las reservas y con gente tan confiable como los países árabes, putin y Chaves...
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#85
Cita de TabulaRasa
No.


El gilipollas es quien cree que lo de los carburantes sintéticos no es un caballo de troya para intentar mantener el status quo todo lo que se pueda.


Es fácil de entender.


Coche eléctrico


Electricidad - > transporte - > carga batería - > motor - > rueda.


Todo extremamente eficiente, desde el transporte hasta el propio motor eléctrico (por encima del 90%, 9 de cada 10 julios se utilizan, es tan eficiente que es mar tentacle quemar gas en un ciclo combinado para abastecer a un eléctrico que utilizar un coche de combustión con GNC)


Coche con combustible sintético


Electricidad - > fabricar combustible - >transporte - > surtidor - > motor de combustión - > rueda


El motor de combustión, tirando muy por lo alto, tiene un 40% de eficiencia (de cada 10 julios se utilizan 4, 6 se pierden en calor) y la generación de combustible sintéticos debe, porque no hay ningunas planta industrial, andar aún por debajo.


Al final del proceso has perdido más del 80% de la energía, mientras que en el coche eléctrico has utilizado sobre el 80%. Cuatro veces más eficiente.


Es un problema que podría ser manejable si la energía fuera gratis, no lo es, y aún nos quedaría el asunto de producir cada día millones de barriles sintéticos.


Tiene su mercado, no lo dudo. En aviación o en transporte muy pesado, o gente muy rica que no le importe pagar el litro de combustible a 5€ pero no a gran escala.


El coche de hidrógeno con celda de combustible es algo mejor, pero muy lejos todavía del coche eléctrico, porque aunque la compresión y descompresión del H2 lleva parejo importantes pérdidas energéticas, al menos la celda de combustible es muy eficiente y el motor, al final, también es eléctrico.


En coche de H2 a combustión es mearse en tu cara y decir que lluece


Por contra, para el coche eléctrico tienes la red hecha, que habrá que ampliar, pero ahí está, múltiples fuentes de electricidad, presentes y futuras y una tecnología de baterías madura pero todavía en constante evolución.


En fin, mucho me he de equivocar para que esto no sea tal y como lo vea.


Lo que está claro es que el sistema actual hay que abandonarlo en las próxima décadas, con una opep+ que funciona como un cartel, que controla el 40% de la oferta y el 75% de las reservas y con gente tan confiable como los países árabes, putin y Chaves...
No discuto la eficiencia energética de ambos sistemas, eso es conocido, pero sí discuto:
- La red eléctrica ni de coña está para soportar un parque automovilístico eléctrico, ni tampoco la generación de electricidad y es algo que no vamos a tener resuelto ni en 20 años


- lo supuesto "verde" de un coche eléctrico, apuntaré como respuesta un jajajaja porque explicarlo todo es extensísimo pero es una patraña.


- El mercado cerrado de carburantes, hablamos de la subida de la electricidad desde 2015, que casualmente coincide con la imposición mediática de lo eléctrico, eliminando energía nuclear que es barata y condenándonos a quemar combustibles con base de Carbono (jajajajaja energía verde), llámame conspiranoico.


- Tanto Porsche y Repsol han dicho que de aquí a 10 años (ahora menos) podrían conseguir el litro de sintético a 2 Euros, estoy dispuesto a pagarlo con tal de no llevar una cosa esa de baterías, y no sé de dónde lo sacas pero en Chile hay una planta de producción.


- No sólo Porsche y Repsol, también son imbéciles Toyota y Yamaha experimentando con motores que funcionen con sintéticos, además Toyota ya ha dejado claro que su posición es hibridación y no 100x100 eléctrico para el futuro.


- El precio de un coche eléctrico, por materiales exóticos, y gastos de producción baratos no son ni lo serán, condenando a la población a no tener vehículo en propiedad.


En fin, que espero de verdad que el desarrollo de los sintéticos llegue a buen puerto.
DRENON
ForoCoches: Miembro
#86
Sin ánimo de crear más polémica de la que ya hay, pregunto: ¿Has hecho bien los números? Porque esos cargadores suelen ser caros y tal vez te gastes más que lo que pagas de tren, porque ese coche no tiene una autonomía ni consumos de Tesla.

Los eléctricos, guste o no, a día de hoy están pensados para los que tenemos donde cargarlos, no para los que viven en viviendas sin garajes.

El día de mañana teóricamente no habrán esos problemas, pero a día de hoy no son para todos.

Aun un Tesla puede ser entendible dependiendo de donde vivas por su velocidad de carga, autonomía y bajo consumo, pero más allá de ahí no lo veo.
TabulaRasa
ForoCoches: Usuario
#87
Cita de .Holanduzo.
No discuto la eficiencia energética de ambos sistemas, eso es conocido, pero sí discuto:
- La red eléctrica ni de coña está para soportar un parque automovilístico eléctrico, ni tampoco la generación de electricidad y es algo que no vamos a tener resuelto ni en 20 años


- lo supuesto "verde" de un coche eléctrico, apuntaré como respuesta un jajajaja porque explicarlo todo es extensísimo pero es una patraña.


- El mercado cerrado de carburantes, hablamos de la subida de la electricidad desde 2015, que casualmente coincide con la imposición mediática de lo eléctrico, eliminando energía nuclear que es barata y condenándonos a quemar combustibles con base de Carbono (jajajajaja energía verde), llámame conspiranoico.


- Tanto Porsche y Repsol han dicho que de aquí a 10 años (ahora menos) podrían conseguir el litro de sintético a 2 Euros, estoy dispuesto a pagarlo con tal de no llevar una cosa esa de baterías, y no sé de dónde lo sacas pero en Chile hay una planta de producción.


- No sólo Porsche y Repsol, también son imbéciles Toyota y Yamaha experimentando con motores que funcionen con sintéticos, además Toyota ya ha dejado claro que su posición es hibridación y no 100x100 eléctrico para el futuro.


- El precio de un coche eléctrico, por materiales exóticos, y gastos de producción baratos no son ni lo serán, condenando a la población a no tener vehículo en propiedad.


En fin, que espero de verdad que el desarrollo de los sintéticos llegue a buen puerto.
De las razones que alega:


1) REE emitió un informe hace ya 10 años donde afirmaba que sin reforma alguna la red ya estaba preparada para servir millón y medio de coches. La situación ha mejorado entre otras razones porque el autoconsumo está creciendo a marchas forzadas.


2) Ahora mismo ésta es la estructura de generación






80% libre de combustibles fósiles. El despliegue de energía eólica y solar se acelerará y si la demanda y un gobierno sensato acompaña se mantendrá la nuclear. Por cierto, la energía nuclear no es la más barata. Todos y cada uno de los proyectos de nuevas centrales en el mundo, están llevando alto sobrecostes y retrasos. Otro asunto distinto es cerrar centrales que todavía pueden funcionar un par de décadas más.


3) A 100€ MWh, un precio carísimo que esperemos no se mantenga demasiado en el tiempo, te haces 100 km con 4 euros. Ahora mismo el barril va lanzado a por los 100$, el litro de gasolina a por los 2€ y los 100km a 16€ y subiendo. Aún con impuestos la diferencia es apreciable, porque insisto, por delante de todo (y si realmente nos preocupa los precios de la energía), un litro de gasoil son 10kwh de energía. La batería de un tesla almacena la misma energía que 6-9 litros de gasoil, con la diferencia de que con esa energía te recorre 400-600km cuando un tdi te haría menos 150km.


4) Porsche y Repsol dicen lo que les interesa. Soy lo suficientemente viejo para recordar a primeros de los años 2000 gente similar hablándote de las algas y los biodiesel y bio combustibles




5) Toyota lleva años con el H2 y no hay manera de lanzarlo. Su apuesta por el eléctrico queda condicionada a las baterías de electrolito sólido, la próxima revolución, que esperan para 2027-2030 y ya hay voces que avisan de que se ha equivocado por no estar posicionada en un mercado explosivo. Lo que está sucediendo en china es altamente indicativo, con los coches eléctricos copando más de un 30% de los nuevos coches y subiendo y marcas de las que nos reiremos ahora para quejarnos en 10 años.


6) Puedes decir lo que quieras, pero conceptualmente un coche eléctrico es muchísimo más sencillo que uno de combustión. Los motores modernos son relojes con miles de piezas extremadamente complicadas. Un motor eléctrico es sencillo y pequeño, no necesita cambios de marcha porque entrega el par en todo el régimen de revoluciones con lo que ahorras cajas de cambio. El uso de aceite es prácticamente residual. Y de urea y otras mierdas ni hablamos.


6) No hay diferencia de "elementos exóticos" con uno de combustión en realidad. Las tierras raras, en realidad, tienen muy poco de raras. El neodimio de los imanes permanentes se puede sustituto (el neodimio, cerio, lantano, itrio o el escandio son más o menos tan abundantes como el cobre, y se usan muchísimo menos) . El litio es potencialmente reciclable y se utiliza relativamente poco (unos 20-30kg por coche; compárese con 15000kg de diesel que puede llegar a quemar un TDI en su vida útil) y tienes a las puertas las baterías de sodio ya funcionales y con mucho potencial de mejora.


7) De las parafilias de cada uno ("me gusta el brum-brum, cambiar de marchar, el olor a gasolina quemada, etc" ) no tengo mucho que decir. Allá cada cual. Mi padre era de los que decía que nada como cosechar a mano en vez de que con máquinas porque "se aprovechaba más el cereal" y mi abuelo sólo al final de su vidas dejó de defender al mulo respecto al tractor. Cosas de campo.


Un saludo.
.Holanduzo.
Ago 2008 | 5.423 men.
#88
Cita de TabulaRasa
De las razones que alega:


1) REE emitió un informe hace ya 10 años donde afirmaba que sin reforma alguna la red ya estaba preparada para servir millón y medio de coches. La situación ha mejorado entre otras razones porque el autoconsumo está creciendo a marchas forzadas.


2) Ahora mismo ésta es la estructura de generación






80% libre de combustibles fósiles. El despliegue de energía eólica y solar se acelerará y si la demanda y un gobierno sensato acompaña se mantendrá la nuclear. Por cierto, la energía nuclear no es la más barata. Todos y cada uno de los proyectos de nuevas centrales en el mundo, están llevando alto sobrecostes y retrasos. Otro asunto distinto es cerrar centrales que todavía pueden funcionar un par de décadas más.


3) A 100€ MWh, un precio carísimo que esperemos no se mantenga demasiado en el tiempo, te haces 100 km con 4 euros. Ahora mismo el barril va lanzado a por los 100$, el litro de gasolina a por los 2€ y los 100km a 16€ y subiendo. Aún con impuestos la diferencia es apreciable, porque insisto, por delante de todo (y si realmente nos preocupa los precios de la energía), un litro de gasoil son 10kwh de energía. La batería de un tesla almacena la misma energía que 6-9 litros de gasoil, con la diferencia de que con esa energía te recorre 400-600km cuando un tdi te haría menos 150km.


4) Porsche y Repsol dicen lo que les interesa. Soy lo suficientemente viejo para recordar a primeros de los años 2000 gente similar hablándote de las algas y los biodiesel y bio combustibles




5) Toyota lleva años con el H2 y no hay manera de lanzarlo. Su apuesta por el eléctrico queda condicionada a las baterías de electrolito sólido, la próxima revolución, que esperan para 2027-2030 y ya hay voces que avisan de que se ha equivocado por no estar posicionada en un mercado explosivo. Lo que está sucediendo en china es altamente indicativo, con los coches eléctricos copando más de un 30% de los nuevos coches y subiendo y marcas de las que nos reiremos ahora para quejarnos en 10 años.


6) Puedes decir lo que quieras, pero conceptualmente un coche eléctrico es muchísimo más sencillo que uno de combustión. Los motores modernos son relojes con miles de piezas extremadamente complicadas. Un motor eléctrico es sencillo y pequeño, no necesita cambios de marcha porque entrega el par en todo el régimen de revoluciones con lo que ahorras cajas de cambio. El uso de aceite es prácticamente residual. Y de urea y otras mierdas ni hablamos.


6) No hay diferencia de "elementos exóticos" con uno de combustión en realidad. Las tierras raras, en realidad, tienen muy poco de raras. El neodimio de los imanes permanentes se puede sustituto (el neodimio, cerio, lantano, itrio o el escandio son más o menos tan abundantes como el cobre, y se usan muchísimo menos) . El litio es potencialmente reciclable y se utiliza relativamente poco (unos 20-30kg por coche; compárese con 15000kg de diesel que puede llegar a quemar un TDI en su vida útil) y tienes a las puertas las baterías de sodio ya funcionales y con mucho potencial de mejora.


7) De las parafilias de cada uno ("me gusta el brum-brum, cambiar de marchar, el olor a gasolina quemada, etc" ) no tengo mucho que decir. Allá cada cual. Mi padre era de los que decía que nada como cosechar a mano en vez de que con máquinas porque "se aprovechaba más el cereal" y mi abuelo sólo al final de su vidas dejó de defender al mulo respecto al tractor. Cosas de campo.


Un saludo.
1- Que sí que sí, pero no, ni de coña para 2035 tenemos la red preparada.
2- ¿Cuándo he dado importancia a la estructura de generación? lo que he dicho es que la electricidad barata se la han cargado y encima las nucleares nos las cargamos porque sí, encareciendola, y encima no para de subir casualmente con la propaganda de lo eléctrico, ¿por qué respondes a cosas que no he tocado?

3- volvemos a responder a cosas que no he tocado, mezclado datos de gasolina y gasóleo, pero vamos, que ni tú borrachísimo te crees que un Tesla te hace de 400-600 km, no sé, hay una cosa que se llama internet y tal, podrías probarlo.
4- Yo también soy viejo, tan viejo fíjate como para saber que los Nazis fabricaban gasolina sintética en los años 30, y los datos y la planta que hay en Perú son conocidas, pero bueno, tú has dicho que no hay ninguna planta porque... sí.
5- vuelves a contestar a algo que yo no he tocado, pero qué te pasa además que es que nunca he negado que mecánicamente son más simples los eléctricos, a nivel de propulsión, otra cosa es la invasibidad de los controles electrónicos que es lo que odio, pero bueno que vale, que vuelves a argumentar algo que ni he tocado y que encima estoy de acuerdo porque el mínimo que sepa algo de mecánica lo sabe.
6- Lo de los costos para sacar esos elementos y lo que se contamina para ese fin ya si eso otro día... extensamente ya conocido, son elementos exóticos no por su abundancia, sino por su complejidad de obtención, madre mía...
7- Buena comparación lo de compararme con alguien del campo, espectacular teniendo en cuenta tus argumentos, la mayoría que no tienen que ver con lo que he hablado.


Un saludo y a bloqueados porque paso de seguir discutiendo a alguien que hace el ridículo contestando cosas que ni se tocan en la conversación y desconoce datos.
TabulaRasa
ForoCoches: Usuario
#89
Cita de .Holanduzo.
1- Que sí que sí, pero no, ni de coña para 2035 tenemos la red preparada.
2- ¿Cuándo he dado importancia a la estructura de generación? lo que he dicho es que la electricidad barata se la han cargado y encima las nucleares nos las cargamos porque sí, encareciendola, y encima no para de subir casualmente con la propaganda de lo eléctrico, ¿por qué respondes a cosas que no he tocado?

3- volvemos a responder a cosas que no he tocado, mezclado datos de gasolina y gasóleo, pero vamos, que ni tú borrachísimo te crees que un Tesla te hace de 400-600 km, no sé, hay una cosa que se llama internet y tal, podrías probarlo.
4- Yo también soy viejo, tan viejo fíjate como para saber que los Nazis fabricaban gasolina sintética en los años 30, y los datos y la planta que hay en Perú son conocidas, pero bueno, tú has dicho que no hay ninguna planta porque... sí.
5- vuelves a contestar a algo que yo no he tocado, pero qué te pasa además que es que nunca he negado que mecánicamente son más simples los eléctricos, a nivel de propulsión, otra cosa es la invasibidad de los controles electrónicos que es lo que odio, pero bueno que vale, que vuelves a argumentar algo que ni he tocado y que encima estoy de acuerdo porque el mínimo que sepa algo de mecánica lo sabe.
6- Lo de los costos para sacar esos elementos y lo que se contamina para ese fin ya si eso otro día... extensamente ya conocido, son elementos exóticos no por su abundancia, sino por su complejidad de obtención, madre mía...
7- Buena comparación lo de compararme con alguien del campo, espectacular teniendo en cuenta tus argumentos, la mayoría que no tienen que ver con lo que he hablado.


Un saludo y a bloqueados porque paso de seguir discutiendo a alguien que hace el ridículo contestando cosas que ni se tocan en la conversación y desconoce datos.
En el 2035 se habla de dejar de vender coches de combustión, lo que quiere decir hacer la transición total hacia el 2050, probablemente más tarde porque todo se retrasa. En ningún caso se habla de 20 milllones de coches eléctricos en España en esa fecha. Quizás 5, puede que 10. ¿Está usted considerando producir en 2035 digamos 20 millones de barriles de combustible sintético?


400-600 km te hace en un tesla LR en conducción mixta. Sí, lo sé, para el shur tipo que gusta conducir a 180km/h en las autovías esas cifras son irrealistas.


Alemania, y sudáfrica durante el apartheid, construyeron "combustibles sintéticos" mediante el proceso de Fischer-Tropsch que requiere trabajar a partir de metano. Ambos países obtenían el metano a A PARTIR DE CARBÓN. No le digo nada, además del CO2 que emite esto, las pérdidas energéticas del copón que se producen en el proceso. En tiempos Qatar estudió hacer lo mismo a partir del Gas Natural, tienen el mayor yacimiento del mundo a pachas con Irán, pero ciertamente, no vale la pena por lo de siempre, pérdidas energéticas y el gas ya tiene un precio lato de por sí. Por cierto, en su momento (y aquí hablo de memoria) sudáfrica llegó a producir 300 mil barriles diarios de su diesel a base de carbon. Las dificultades de escalar esto son enormes.


Hemos dado con otra parafilia, "la invasibilidad de los sistemas electrónicos". Sí, es cierto que puede molestar, como molestaba el cinturón de seguridad que además causaba más muertos de los que salvaba porque la gente "se quedaba atrapada dentro del coche". De nuevo, allá cada uno.


La industria del motor utiliza cantidades similares de tierras raras y no ha sido problema. Cierto es que el problema de las tierras raras es que son difíciles de separar porque se parecen mucho entre ellas... lo que quiere decir, a su vez, que es relativamente sencillo cambiar una por otra en aplicaciones con pérdidas de efectividad e incremento de gastos (de nuevo relativamente modestas).


Me sorprende que tenga problemas con la gente del campo. Soy primera generación de urbanitas en mi familia paterna y materna, primera generación que fue a la universidad, y llevo con orgullo de donde vengo. Apuntaba con mi ejemplo a las reticencias de la gente al cambio, a la modernización, algo que va a peor cuando envejece. Usted se ofende porque le llame "plueberino"... no era mi intención, la verdad.


Verá usted lo que hace. Si quiere "casito", se le ha dado (entrar a un foro dedicado a coches eléctricos a proclamar con orgullo y ¿poIIa enhiesta? que usted no, jamás de los jamases...). Si se siente abrumado por la endeblez de sus argumentos, recurre al bloqueo, efectivamente puede ser una buena solución.
teimaginas
ForoCoches: Miembro
#90
Cita de .Holanduzo.
¿Hidrógeno? Estaría bien tener hidrógeno como combustible para mi motor Otto.


No, no quiero un eléctrico, no veas nada porque no, no entiendes que me gusta conducir, cambiar de marcha, usar un embrague, cuidar el motor etc, escuchar el motor (nunca he tenido diesel) etc etc etc, vamos, que no quiero eléctrico y si me regalasen uno lo vendería y me compraba un hierro antiguo con la menor invasión digital posible.
Pues es respetable,pero una pena que te cierres "puertas"....y no veas las ventajas.El mundo evoluciona....,y te lo dice un I.S industrial en mecánica.
Un saludeteEdito:me recuerdas a los que defendían a Nokia hace 15 años,y mira dónde acabo Nokia.....
Como los Europeos no espabilen....pasara como los móviles chnos ahora...
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