Fondos monetarios vs depositos bancarios
ForoCoches: Miembro
10-ago-2023 17:59
#31
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Gracias por la explicación! Otra duda, como sabéis la rentabilidad del fondo en cada momento? Esto lo veo importante sobre todo para saber cuándo empiecen a bajar para salirse.
Imagino que irán invirtiendo en los mejores bonos de estados y empresas y aunque bajen los bonos de un país en concreto la rentabilidad del fondo puede seguir siendo buena al salirse de ahí y meterse en otros que mantengan la rentabilidad. |
Cacharrero Master
10-ago-2023 18:37
#32
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Gracias por la explicación! Otra duda, como sabéis la rentabilidad del fondo en cada momento? Esto lo veo importante sobre todo para saber cuándo empiecen a bajar para salirse.
Imagino que irán invirtiendo en los mejores bonos de estados y empresas y aunque bajen los bonos de un país en concreto la rentabilidad del fondo puede seguir siendo buena al salirse de ahí y meterse en otros que mantengan la rentabilidad. Los monetarios en Europa siguen el índice €STER marcado por del BCE, por lo que la rentabilidad aproximada(hay fondos que rascan un 0,15/0,25 más) es [VALOR €STER - COMISIONES]. https://www.ecb.europa.eu/stats/fina.../index.en.html Ahí lo puedes consultar actualizado al día. |
ForoCoches: Miembro
10-ago-2023 19:29
#33
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Gracias por la explicación! Otra duda, como sabéis la rentabilidad del fondo en cada momento? Esto lo veo importante sobre todo para saber cuándo empiecen a bajar para salirse.
Imagino que irán invirtiendo en los mejores bonos de estados y empresas y aunque bajen los bonos de un país en concreto la rentabilidad del fondo puede seguir siendo buena al salirse de ahí y meterse en otros que mantengan la rentabilidad. Son fondos donde la mayor parte está en liquidez (por eso son tan líquidos) y el resto a renta fija de rating A (distintas aes u algunos meten alguna posición con BBB) a corto plazo. En el folleto puedes ver la vida media suele ser de un par o tres de meses. Al ser a tan corto suele haber más corporativo que de país Todos los que han aconsejado en este hilo siguen al €str, que anda por el 3,6% Hay otra renta fija más rentable (por ejemplo EEUU), pero la ventaja de los fondos monetarios es su altísima liquidez. Por eso son una propia categoría fuera de la renta fija. Cuando bajen los tipos de interés, para los pobretones como nosotros estos fondos no tienen mucho sentido |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-ago-2023 20:20
#34
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Por eso creo que sale mejor un monetario , porque aunque se lleven la comisión al menos no te preocupas de nada y lo sacas cuando quieras y no pagas impuestos ( en el acto) |
Qué miras bobo?
11-ago-2023 00:34
#36
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Buenas shurs. Para los entendidos y por curiosidad sobre este tema: Cual es la volatilida de estos productos? Y su riesgo asociado? Como funciona aqui el concepto 'rentabilidad'? (es decir, como se generan los beneficios) Gracias! |
ForoCoches: Miembro
11-ago-2023 16:13
#37
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La renta fija en fondos indexados suelen ser a 7 años, y en los fondos monetarios es a menos plazo, 3 meses o menos en los bonos. Los riesgos son pues que suban tipos de interes (o bajen muy brusco), que haya algun impago de algún pais o empresa, a veces no son todo bonos de países, se suelen coger empesas con buen rating crediticio (a veces tienen mejor rating que algunos paises) lo que se llaman bonos corporativos. La rentabilidad la sacan operando a corto plazo 30-60-90 días en bonos de este tipo, no tienen mucho riesgo diría que es riesgo 1/10, pero no es renta fija garantizada como los depositos, de ahí que den mas, a mas riesgo mas ganancia... |
ForoCoches: Miembro
11-ago-2023 16:37
#38
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Creo, que alguien me corrija si me equivoco, que tiene unos riesgos parecidos a la renta fija en indexados, lo unico que son bonos a corto plazo en vez de a largo.
La renta fija en fondos indexados suelen ser a 7 años, y en los fondos monetarios es a menos plazo, 3 meses o menos en los bonos. Los riesgos son pues que suban tipos de interes (o bajen muy brusco), que haya algun impago de algún pais o empresa, a veces no son todo bonos de países, se suelen coger empesas con buen rating crediticio (a veces tienen mejor rating que algunos paises) lo que se llaman bonos corporativos. La rentabilidad la sacan operando a corto plazo 30-60-90 días en bonos de este tipo, no tienen mucho riesgo diría que es riesgo 1/10, pero no es renta fija garantizada como los depositos, de ahí que den mas, a mas riesgo mas ganancia... |
ForoCoches: Miembro
11-ago-2023 16:48
#39
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En la renta fija global de mi cartera indexada con bonos corporativos no puedo decir lo mismo, de hecho lo tengo en negativo ahora mismo  No había pasado en 20 años, pero la renta fija se fue a la puta con la subida de tipos, por lo que algo de riesgo si tiene, es de los activos que menos riesgo tienen los fondos monetarios, pero no están exentos de el. |
ForoCoches: Miembro
11-ago-2023 17:01
#40
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Hombre el depósito está cubierto por el FDG del pais de la UE que sea, por lo que si, están garantizados los primeros 100k.
En la renta fija global de mi cartera indexada con bonos corporativos no puedo decir lo mismo, de hecho lo tengo en negativo ahora mismo No había pasado en 20 años, pero la renta fija se fue a la puta con la subida de tipos, por lo que algo de riesgo si tiene, es de los activos que menos riesgo tienen los fondos monetarios, pero no están exentos de el. Ya hemos pasado de "garantizado" sin más, a hasta 100k y si al país que regula al banco le sale de las narices. Vale que no somos Chipre, pero hay gente que perdió capital con depósitos con el Popular Cosa que dudo que haya pasado en ninguno de los fondos monetarios que aquí lleva la gente |
ForoCoches: Miembro
11-ago-2023 17:12
#41
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Tu renta fija tiene otro plazo y otro objetivo distinto a la de un fondo monetario
Ya hemos pasado de "garantizado" sin más, a hasta 100k y si al país que regula al banco le sale de las narices. Vale que no somos Chipre, pero hay gente que perdió capital con depósitos con el Popular Cosa que dudo que haya pasado en ninguno de los fondos monetarios que aquí lleva la gente Ya se que la renta fija indexada global tiene otro plazo, creo que lo dejé claro, si no es así mis disculpas no pretendía confundir a la gente. Pero la rentabilidad de un fondo monetario está directamente relacionada con los tipos de interés igual que la renta fija a medio plazo. |
ForoCoches: Miembro
11-ago-2023 17:18
#42
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Creo haber leido que solo perdieron los accionistas o gente con mas de 100k en Popular, no depositos.
Ya se que la renta fija indexada global tiene otro plazo, creo que lo dejé claro, si no es así mis disculpas no pretendía confundir a la gente. Pero la rentabilidad de un fondo monetario está directamente relacionada con los tipos de interés igual que la renta fija a medio plazo. Si, toda la razón, dependen del tipo de interés. Fluctúan menos ya que el plazo es muy corto |
Cacharrero Master
11-ago-2023 17:34
#43
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Creo haber leido que solo perdieron los accionistas o gente con mas de 100k en Popular, no depositos.
Ya se que la renta fija indexada global tiene otro plazo, creo que lo dejé claro, si no es así mis disculpas no pretendía confundir a la gente. Pero la rentabilidad de un fondo monetario está directamente relacionada con los tipos de interés igual que la renta fija a medio plazo. Los monetarios, a diferencia de la RF, se guían por el €STER que está vinculado al valor de tipos de forma directamente proporcional. Una subida de tipos aumenta el rendimiento del fondo. El único “riesgo” que asumes es que haya posibles impagos en los activos que invierte(difícil que ocurra, además que la diversificación reduciría el impacto) y que el fondo de rentabilidad negativa. La gracia es que esto solo ocurriría cuando el valor del €STER menos los gastos del fondo sean menores a 0, valores a los que puedes anticiparte con bastante antelación para mover el dinero donde creas conveniente. |
Editado: 11-ago-2023 17:41 -
ForoCoches: Miembro
11-ago-2023 18:54
#44
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En indexados se busca la RF a medio plazo (5 años aprox) por la disminución de volatilidad frente a bonos a largo ante fluctuaciones de tipos, así se consigue darle estabilidad a la cartera. Función primordial en indexación. Aún así ante subidas agresivas como la que llevamos este año es imposible evitar la depreciación momentánea, por lo que su valor en un fondo es inversamente proporcional a los cambios de tipos en el corto plazo.
Los monetarios, a diferencia de la RF, se guían por el €STER que está vinculado al valor de tipos de forma directamente proporcional. Una subida de tipos aumenta el rendimiento del fondo. El único “riesgo” que asumes es que haya posibles impagos en los activos que invierte(difícil que ocurra, además que la diversificación reduciría el impacto) y que el fondo de rentabilidad negativa. La gracia es que esto solo ocurriría cuando el valor del €STER menos los gastos del fondo sean menores a 0, valores a los que puedes anticiparte con bastante antelación para mover el dinero donde creas conveniente. Y una bajada brusca de tipos afectaría negativamente al rendimiento del fondo entiendo no? porque bajaría el €STER Perdonad si me he tirado demasiado a la piscina sin entenderlo bien no he querido ir de listo, simplemente quería ayudar al shur que preguntó. 
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Cacharrero Master
11-ago-2023 21:08
#46
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Interesante, muchas gracias shur por compartirlo.
Y una bajada brusca de tipos afectaría negativamente al rendimiento del fondo entiendo no? porque bajaría el €STER Perdonad si me he tirado demasiado a la piscina sin entenderlo bien no he querido ir de listo, simplemente quería ayudar al shur que preguntó. |
ForoCoches: Miembro
13-ago-2023 11:43
#47
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Pillo sitio. Estoy interesado en este tipo de fondos para invertir puntas de tesorería. |
ForoCoches: Miembro
07-sep-2023 08:27
#48
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Aquí tenéis un resumen de los principales monetarios con su rentabilidad anual actual y los TERs https://twitter.com/Alex2Salamanca/s...YymDkxB0A&s=19 Por añadir mi opinión, si podéis diversificar entre 2-3 de ellos, por ejemplo con los Groupama y AXA |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2023 11:32
#50
| Me uno a la pregunta, actualmente he invertido en el Axa Trésor y pensando en invertir en alguno más. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2023 13:15
#51
| Tipos de interés - comisiones más o menos, esa es la rentabilidad esperada. Sobre un 4% por ahora |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2023 01:11
#52
 Veremos a ver si en 2 años no hay una ostia gorda... reconozco no saber lo que va a pasar pero, pienso que muchísimos inversores conservdadores van a dejar de invertir en vivienda y empezar a invertir en otros productos como estos, el cambio ha sido bestial en usa, mirad la gráfica en poco tiempo la gente se ha llevado sus depositos a los fondos |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2023 11:14
#53
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Veremos a ver si en 2 años no hay una ostia gorda... reconozco no saber lo que va a pasar pero, pienso que muchísimos inversores conservdadores van a dejar de invertir en vivienda y empezar a invertir en otros productos como estos, el cambio ha sido bestial en usa, mirad la gráfica en poco tiempo la gente se ha llevado sus depositos a los fondos Mientras los tipos sigan altos no debería haber problema no? Si empiezan a bajar, se liquida el fondo y listo no? Perdona mi ignorancia, pero estoy por meter el 50% de mis ahorros en fondos monetarios actualmente, en vista al menos a 1 año para contrarrestar la subida de mi hipoteca (4,5%) hasta la próxima revisión en 2024. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
14-sep-2023 12:44
#54
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Ostia gorda te refieres a que los fondos monetarios caigan y entren en pérdidas?
Mientras los tipos sigan altos no debería haber problema no? Si empiezan a bajar, se liquida el fondo y listo no? Perdona mi ignorancia, pero estoy por meter el 50% de mis ahorros en fondos monetarios actualmente, en vista al menos a 1 año para contrarrestar la subida de mi hipoteca (4,5%) hasta la próxima revisión en 2024. pero vamos dudo muchisimo que los tipos vuelvan al 0% en el corto plazo. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2023 12:56
#55
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El shur en su post anterior deja entender que si todo el mundo invierte en monetarios habrá una ostia gorda, y no entiendo el porqué por mi ignorancia al respecto. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2023 13:06
#56
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Ostia gorda te refieres a que los fondos monetarios caigan y entren en pérdidas?
Mientras los tipos sigan altos no debería haber problema no? Si empiezan a bajar, se liquida el fondo y listo no? Perdona mi ignorancia, pero estoy por meter el 50% de mis ahorros en fondos monetarios actualmente, en vista al menos a 1 año para contrarrestar la subida de mi hipoteca (4,5%) hasta la próxima revisión en 2024.  .
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ForoCoches: Miembro
14-sep-2023 14:41
#58
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Veremos a ver si en 2 años no hay una ostia gorda... reconozco no saber lo que va a pasar pero, pienso que muchísimos inversores conservdadores van a dejar de invertir en vivienda y empezar a invertir en otros productos como estos, el cambio ha sido bestial en usa, mirad la gráfica en poco tiempo la gente se ha llevado sus depositos a los fondos Sin duda con la nueva subida de tipos, sumado a la fiscalidad de traspaso de fondos, son un producto muy interesante para los perfiles más conservadores en estos tiempos |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2023 15:31
#59
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Alguien podría hacer una pequeña guía de cómo invertir en estos fondos monetarios. Iba a meter 40.000€ en el depósito de Facto ( o bien en Openbank) pero quizá podría diversificar y meter 50/50 para ir viendo cómo funciona. Después de leeros creo que actualmente es una buena opción, pero me pierdo en la operativos inicial y su seguimiento posterior. Un saludo! |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2023 16:29
#60
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Alguien podría hacer una pequeña guía de cómo invertir en estos fondos monetarios.
Iba a meter 40.000€ en el depósito de Facto ( o bien en Openbank) pero quizá podría diversificar y meter 50/50 para ir viendo cómo funciona. Después de leeros creo que actualmente es una buena opción, pero me pierdo en la operativos inicial y su seguimiento posterior. Un saludo! |