Santana Aníbal "de tramo"
ForoCoches: Miembro
28-jun-2023 16:18
#31
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Sabes cómo quería arreglar esta chapuza Santana? Con Loctite. Y no, no es broma...ojalá.
https://www.google.com/amp/s/www.elc...59015.amp.html Velocidad extremadamente alta en un Aníbal? Iban a 250? Ya hay que ser miserable para decir eso de un accidente con dos muertos, que se produce por una chapuza en la fábrica, que deriva en un fallo endémico que hace que se suelte la transmisión y los coches vuelquen. Una avería por la que se decretó un paro total de todos los Aníbal. Tan miserable como Santana que pretendía salir del paso con un par de gotas de Loctite... Ojo, que Loctite tiene un fijatornillos que como le eches una gota al espárrago del tornillo y lo aprietes casi partes antes el tornillo que aflojarlo, pero sí, tienes razón, es una chapuza, yo también prefiero la solución del alambre. Y también tienes razón con lo del accidente, no iban muy rápido, más que nada porque las carreteras de Kosovo tampoco es que estuviesen como para ir muy rápido, eso lo primero, lo segundo, lo que yo digo acerca de ruidos y vibraciones, un Santana Anibal militar a 120Km/h tienes que conducirlo con auriculares protectores y eso tiembla que parece que se va a desmontar, pero claro, como los dos que iban en el vehículo murieron es muy fácil echarle la culpa al conductor, no te haces una idea de la cantidad de accidentes que hay estando de misión que en un primer momento se achacan al exceso de velocidad del conductor militar y en realidad no son más que producto de la fatiga, de las pe´simas condiciones de las carreteras y las imprudencias de los locales, yo sé lo que es tener que frenar en 50m una góndola de recuperación pesada de 25T más otras 30T a la chepa de 3,5m de ancho, 21m de largo, coche piloto delante y coche escolta detrás porque a un puto groño le salió de los cojones salir en un cruce, no me lo llevé de pegatina en la defensa porque como solemos decir, la Virgen viste de mimeta |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2023 16:21
#32
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Ostia que recuerdos. Salieron malos sin más. Fallando por multitud de chorradas y eso recien salidos de fábrica. Control de calidad 0 En Foro4x4 antes que los usuarios habituales migraran al otro de Overlanders ,hubieron algunos que lo compraron y alucinabas con las chapuzas que le salían. Y al final acabaron vendiendolos. En el foro de Landrover tambien pasó lo mismo. A mi estéticamente me sigue gustando mucho. |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2023 16:36
#33
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Creo que otra vez mezclas informaciones y datos para crearte tu historia
La junta entra en 94 Santana tiene beneficios, nada, pero beneficios en el 97 98 Sobre la corrupción tan facil como que las inversiones en i más d acaban pagando las facturas de los proveedores. ¿Sabes algo de contratos de directivos a nivel automovilístico? Lo de Ital desing pues otra vez informaciones erróneas o incompletas Santana tuvo dos proyectos en base vitara. 1 a finales de los 90, que era una maqueta sobre un chasis, que yo he visto fotos y conozco personalmente a quien la hizo y la otra un, reestyling profundo manteniendo el chasis del vitara, algo así como un terracan que está basado en los Hyundai galloper. Esta maqueta, que no es maqueta, que yo he visto, te puedo decir que hasta pierde aceite por un eje, tiene todo montado menos las luces. Este proyecto con su informatización costó 6 millones de euros. Los 400mil seguramente sea un periodista que no conozca el mundo del automóvil seguramente sea el importe que coincide con el desarrollo de los paragolpes para los santana 350 y el nuevo interior que se desveló en el anibal corto. Esos 600 millones, en 15 años en una fábrica de automóviles es nada, nada. Hyundai para lanzar el atos, un proyecto de coche puntero, de estándares al más alto nivel gastó 155 millones, santana para el anibal 19. No digo que las cosas se hicieran bien, digo que faltaron recursos. Del los 600 millones, la mitad van a pérdidas empresariales, cuánto se invirtió en vehículos? Alomejor tú trabajas en almusaffes y entiendes de números de un fabricante, Alomejor has obviado que santana tiene pérdidas empresariales desde 1983, y salvo el 88 y 89, todos los años de SuZuki también son de pérdidas, Alomejor también has obviado que la devaluación de la peseta en el 93 hizo por ejemplo que la centralita de un vitara inyección se encareciera de manera casi prohibitiva. Los ckd de SuZuki demandaban más dinero que toda la plantilla de santana a nivel anual. Suzuki obligaba a comprar a SuZuki directamente sin pasar por renault los motores diésel del jimny. Ir a 150 con un anibal y dar un giro cerrado si no te parece arriesgado Alomejor es que eres Mika hakkinen No me cuentes historias. Que Santana fué un agujero de dinero público que se lo llevó calentito hasta el último mono de la fábrica es de dominio público, y de dominio judicial porque aún hay casos abiertos. Que Suzuki tenga pérdidas o tenga que invertir 200.000 millones en desarrollar un coche a mí me da igual, no es una empresa pública y no la pagamos todos. A Santa Ana sí le pagamos todos. A sus directivos con mordidas de 180k por barba, a miles de trabajadores jubilados a partir de los 50 con el 90% del sueldo vitalicio, a préstamos no devueltos y mil chanchullos más, como este concurso. Aquí lo único que pasaba era que más de 3000 familias, más toda la industria auxiliar aparte, eran muchos votos para Chaves y compañía. Y es muy fácil pagarlos con el dinero de todos... De esto ya hablamos en otro post, tienes muchos enlaces de todo lo que te digo, ya los viste, no contestaste...vuelve a pegarle un repaso que parece que ya se te olvidaron. No faltaron recursos. Se robaron los recursos y no quedó nada para el producto, ni para la fabricación, ni para nada que fuera productivo. Con respecto al accidente, te digo lo mismo, hay que ser miserable para echarle la culpa de un accidente con muertos al conductor, cuando está más que probado y reconocido cuál era el problema, una chapuza en fábrica. Y no fué una salida de vía por un giro cerrado, fué que se soltó la transmisión y salieron volando. A ver si me explicas qué cojones puede hacer un conductor para que pase eso... |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2023 16:44
#34
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Ojo, que Loctite tiene un fijatornillos que como le eches una gota al espárrago del tornillo y lo aprietes casi partes antes el tornillo que aflojarlo, pero sí, tienes razón, es una chapuza, yo también prefiero la solución del alambre.
Y también tienes razón con lo del accidente, no iban muy rápido, más que nada porque las carreteras de Kosovo tampoco es que estuviesen como para ir muy rápido, eso lo primero, lo segundo, lo que yo digo acerca de ruidos y vibraciones, un Santana Anibal militar a 120Km/h tienes que conducirlo con auriculares protectores y eso tiembla que parece que se va a desmontar, pero claro, como los dos que iban en el vehículo murieron es muy fácil echarle la culpa al conductor, no te haces una idea de la cantidad de accidentes que hay estando de misión que en un primer momento se achacan al exceso de velocidad del conductor militar y en realidad no son más que producto de la fatiga, de las pe´simas condiciones de las carreteras y las imprudencias de los locales, yo sé lo que es tener que frenar en 50m una góndola de recuperación pesada de 25T más otras 30T a la chepa de 3,5m de ancho, 21m de largo, coche piloto delante y coche escolta detrás porque a un puto groño le salió de los cojones salir en un cruce, no me lo llevé de pegatina en la defensa porque como solemos decir, la Virgen viste de mimeta Y si, totalmente de acuerdo en el último párrafo...por eso hay que elegir y mantener vehículos que respondan bien al trato que se le va a exigir. Cuando hay muertos rápidamente se le echa la culpa al muerto, que es lo fácil...cuesta mucho reconocer que el concurso se regaló y por eso tenemos coches de mierda que se caen a trozos, o que el Tupolev era una chatarra que volaba de milagro, pero estaba el alquiler a precio de saldo... En fin...país de pandereta. |
AUTT socio nº 2078
28-jun-2023 17:22
#35
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Tenía que ser ese, ya que sólo había 4 prototipos, dos M225 y dos M300. Tenían diferencial trasero tipo Torsen. Si tenía un bloqueo "normal" sería puesto después.
Esa unidad se la quedó un probador de prototipos de Santana, y le hizo un techo rígido en Santana (ya se saben las facilidades que daba la fábrica para que cada trabajador hiciera lo que le saliera del nabo con el tiempo, las piezas y el dinero de todos) . Este estuvo mucho tiempo de asistencia de la Copa Jimny, e hizo muchos viajes a Marruecos y por ahí. Luego desapareció y que yo sepa no se sabe dónde está, o no es de dominio público. El otro M225 verde lo tiene Amurrio en Sevilla, se quemó por un tema eléctrico, y le puso un motor de 6cil y ejes de Santana 2000. Había otros dos, uno no se sabe dónde está, y el otro de techo de lona, fue medio desmantelado en Santana para el proyecto PS-10 (Aníbal), y es el que está o estaba hasta hace poco en un desguace de Sevilla pudriéndose.  Se estaba construyendo una versión civil, el 22-M, de color rojo y con algunas mejoras, las plazas traseras en orden de marcha por ejemplo, pero llega una orden superior y el proyecto cae en el olvido. Me suena que había pocas unidades, seguramente los que comentas y creo que si, que lo que llevaba era Torsen. |
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28-jun-2023 19:42
#36
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Sabes cómo quería arreglar esta chapuza Santana? Con Loctite. Y no, no es broma...ojalá. https://www.google.com/amp/s/www.elc...59015.amp.html Es una lástima que sea tan poco fiable, por que bonito es un rato. Cada vez que me cruzo con la versión militar en verde lo pienso |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2023 19:59
#37
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El fijatornillos de Loctite está para eso, sea 270 o 243. O tornillos almenados que se clavan y no aflojan. Si no las uniones metal/metal con las vibraciones de un eje de transmisión se van a aflojar todas. Vamos que mi Discovery lleva Loctite en las roscas y no pasa mas.
Es una lástima que sea tan poco fiable, por que bonito es un rato. Cada vez que me cruzo con la versión militar en verde lo pienso CERO ergonomía no, menos veinte ergonomía, ruidoso a más no poder, muy poco fiable, se come las lámparas delanteras (Raro es el Anibal militar que no lleva en la caja de herramientas al menos tres de repuesto, que esa es otra, no es bombilla, es conjunto bombilla-óptica todo junto  ) y además no alumbran una puta mierda, averías absurdas, en bajas, que es donde un TT debe mostrar de qué está hecho, no tira una mierda, mega pasado de peso.Cada vez que veas uno hazte un favor y date una colleja para que se te pase. Yo los he sufrido unos cuantos años y ahora mismo me pones 100K€ encima de la mesa para que me quede uno y te digo que te metas el dinero por donde ya imaginas |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2023 23:25
#39
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P.D. El.constructor de la casa de un vecino tenia un Anibal y en su dia por curiosidad le pregunte por el,por la fama que tienen,y por lo menos el,estaba encantado y caña le metian bastante. |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2023 23:46
#40
 A los ingleses les gustó, y por ahí se lee de todo https://www.clublandrovertt.org/inde...con-sinceridad |
nosce te ipsum
29-jun-2023 08:29
#41
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Creo que otra vez mezclas informaciones y datos para crearte tu historia
La junta entra en 94 Santana tiene beneficios, nada, pero beneficios en el 97 98 Sobre la corrupción tan facil como que las inversiones en i más d acaban pagando las facturas de los proveedores. ¿Sabes algo de contratos de directivos a nivel automovilístico? Lo de Ital desing pues otra vez informaciones erróneas o incompletas Santana tuvo dos proyectos en base vitara. 1 a finales de los 90, que era una maqueta sobre un chasis, que yo he visto fotos y conozco personalmente a quien la hizo y la otra un, reestyling profundo manteniendo el chasis del vitara, algo así como un terracan que está basado en los Hyundai galloper. Esta maqueta, que no es maqueta, que yo he visto, te puedo decir que hasta pierde aceite por un eje, tiene todo montado menos las luces. Este proyecto con su informatización costó 6 millones de euros. Los 400mil seguramente sea un periodista que no conozca el mundo del automóvil seguramente sea el importe que coincide con el desarrollo de los paragolpes para los santana 350 y el nuevo interior que se desveló en el anibal corto. Esos 600 millones, en 15 años en una fábrica de automóviles es nada, nada. Hyundai para lanzar el atos, un proyecto de coche puntero, de estándares al más alto nivel gastó 155 millones, santana para el anibal 19. No digo que las cosas se hicieran bien, digo que faltaron recursos. Del los 600 millones, la mitad van a pérdidas empresariales, cuánto se invirtió en vehículos? Alomejor tú trabajas en almusaffes y entiendes de números de un fabricante, Alomejor has obviado que santana tiene pérdidas empresariales desde 1983, y salvo el 88 y 89, todos los años de SuZuki también son de pérdidas, Alomejor también has obviado que la devaluación de la peseta en el 93 hizo por ejemplo que la centralita de un vitara inyección se encareciera de manera casi prohibitiva. Los ckd de SuZuki demandaban más dinero que toda la plantilla de santana a nivel anual. Suzuki obligaba a comprar a SuZuki directamente sin pasar por renault los motores diésel del jimny. Ir a 150 con un anibal y dar un giro cerrado si no te parece arriesgado Alomejor es que eres Mika hakkinen Lo único que faltó en Santana desde su mismo origen fue una gestión profesional, no politizada y ajena a los intereses partidistas de una serie de altos cargos de la Junta de Andalucía y entidades locales, todos socialistas obviamente. Cualquier otra consideración carece de sentido cuando es evidente la sangría de dinero y recursos públicos para mantener en pie la empresa a cualquier precio, sin tener el más mínimo interés por rentabilizar una inversión o hacer competitiva la planta con productos de calidad. En cuanto a la gestión y dotación presupuestaria, siguen apareciendo noticias de este mismo año, con los avances judiciales de los casos abiertos, y la información es como siempre en todo lo relacionado con el ámbito económico en Santana, de juzgado de guardia, nunca mejor dicho. https://www.20minutos.es/noticia/511...guardia-civil/ https://lacontradejaen.com/eres-sant...-jaen-linares/ https://www.larazon.es/andalucia/202...ldqeo4g6u.html Para terminar, estabas allí en el momento del accidente con víctimas o tienes acceso al expediente del mismo como para dejar ese comentario sobre el giro cerrado? Y es una pregunta seria, que me gustaría que respondieras. Un saludo. |
Lalalá
01-jul-2023 08:08
#42
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Ya hay un libro con la historia de la fábrica, y justo es del OP @HugoSanchez
 Por si te llama.... https://www.amazon.es/Mito-Rover-San.../dp/B08VYJKBD5 A los ingleses les gustó, y por ahí se lee de todo https://www.clublandrovertt.org/inde...con-sinceridad Lo único que faltó en Santana desde su mismo origen fue una gestión profesional, no politizada y ajena a los intereses partidistas de una serie de altos cargos de la Junta de Andalucía y entidades locales, todos socialistas obviamente. Cualquier otra consideración carece de sentido cuando es evidente la sangría de dinero y recursos públicos para mantener en pie la empresa a cualquier precio, sin tener el más mínimo interés por rentabilizar una inversión o hacer competitiva la planta con productos de calidad.
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Editado: 01-jul-2023 08:11 -
ForoCoches: Miembro
01-jul-2023 13:10
#43
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Si en serio te has documentado para tu libro sobre Santana y mantienes la postura de que faltó inversión en la empresa por parte de entes públicos, es que vives en un universo paralelo.
Lo único que faltó en Santana desde su mismo origen fue una gestión profesional, no politizada y ajena a los intereses partidistas de una serie de altos cargos de la Junta de Andalucía y entidades locales, todos socialistas obviamente. Cualquier otra consideración carece de sentido cuando es evidente la sangría de dinero y recursos públicos para mantener en pie la empresa a cualquier precio, sin tener el más mínimo interés por rentabilizar una inversión o hacer competitiva la planta con productos de calidad. En cuanto a la gestión y dotación presupuestaria, siguen apareciendo noticias de este mismo año, con los avances judiciales de los casos abiertos, y la información es como siempre en todo lo relacionado con el ámbito económico en Santana, de juzgado de guardia, nunca mejor dicho. https://www.20minutos.es/noticia/511...guardia-civil/ https://lacontradejaen.com/eres-sant...-jaen-linares/ https://www.larazon.es/andalucia/202...ldqeo4g6u.html Para terminar, estabas allí en el momento del accidente con víctimas o tienes acceso al expediente del mismo como para dejar ese comentario sobre el giro cerrado? Y es una pregunta seria, que me gustaría que respondieras. Un saludo. Inversión hubo, en mi opinión, incluso más de la que merecían, el problema es que se fué donde no debía, no hay más. A todo esto, el Massif siempre me he hecho ojitos…también son tan malos o si son recomendables? No se vendieron muchos y tampoco hay muchas referencias. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2023 12:12
#44
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Si en serio te has documentado para tu libro sobre Santana y mantienes la postura de que faltó inversión en la empresa por parte de entes públicos, es que vives en un universo paralelo.
Lo único que faltó en Santana desde su mismo origen fue una gestión profesional, no politizada y ajena a los intereses partidistas de una serie de altos cargos de la Junta de Andalucía y entidades locales, todos socialistas obviamente. Cualquier otra consideración carece de sentido cuando es evidente la sangría de dinero y recursos públicos para mantener en pie la empresa a cualquier precio, sin tener el más mínimo interés por rentabilizar una inversión o hacer competitiva la planta con productos de calidad. En cuanto a la gestión y dotación presupuestaria, siguen apareciendo noticias de este mismo año, con los avances judiciales de los casos abiertos, y la información es como siempre en todo lo relacionado con el ámbito económico en Santana, de juzgado de guardia, nunca mejor dicho. https://www.20minutos.es/noticia/511...guardia-civil/ https://lacontradejaen.com/eres-sant...-jaen-linares/ https://www.larazon.es/andalucia/202...ldqeo4g6u.html Para terminar, estabas allí en el momento del accidente con víctimas o tienes acceso al expediente del mismo como para dejar ese comentario sobre el giro cerrado? Y es una pregunta seria, que me gustaría que respondieras. Un saludo. Sobre lo que si en Santana falto dinero, pues claro que si, igual que la fábrica tenía problemas, el primer motivo por el que santana cierra, es por que no se invierte en el desarrollo de sus productos. Si tú piensas que 19 millones de euros es suficiente para desarrollar un vehículo, pues no se que hace el de ineos gastando 600 o Opel para lanzar el omega hace 40 años gastando 200 millones de la época. El segundo presupuesto más bajo para lanzar un vehículo nuevo es el Primer discovery, Que compartiendo motor, caja, puertas, y casi chassis con el range costo 45 millones de libras en la década de los 80. Aun así, el director de Land Rover mintió cuando le dijo a la prensa lo que había costado el proyecto, multiplicando por 4 la cifra y aun así, les pareció tremendamente barato a la prensa especializada. Al no invertir, los productos no plantan cara en un mercado competitivo, y las pérdidas se profundizan. Consideras una inversión importante gastar menos de 150 millones de euros, en: Massif, Anibal, Santana 350, Jimny, jimny diésel, vitara diésel, Samurai diésel, el Santana 500, etc. Ni esos 150 millones alcanzaron a Hyundai para desarrollar el atos en los 90, y tata desarrollo el indica con más del doble. Ojalá las prensas Fagor o los robots Kawasaki se comprarán por mil euros |
Editado: 11-jul-2023 12:18 -
ForoCoches: Miembro
11-jul-2023 15:24
#45
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Chasis (carrocería) no, pero el bastidor es el mismo  comprobado encima de la camilla y linterna y metro en mano punto por punto, de hecho, comparten muchos más recambios que puertas.Y como dato curioso, hay por ahí pululando unos cuantos "Range Rovery" que no son más que Discoverys 1 "Frankenstein" con el morro de un Range Rover Classic que, obviamente, son artesanales, hechos por dueños de Discoverys 1 a los que el frontal no les gustaba demasiado  
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nosce te ipsum
15-jul-2023 20:30
#47
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Vamos a ver, aprovecho para que si os interesa veáis la segunda parte del vídeo y responder preguntas.
Sobre lo que si en Santana falto dinero, pues claro que si, igual que la fábrica tenía problemas, el primer motivo por el que santana cierra, es por que no se invierte en el desarrollo de sus productos. Si tú piensas que 19 millones de euros es suficiente para desarrollar un vehículo, pues no se que hace el de ineos gastando 600 o Opel para lanzar el omega hace 40 años gastando 200 millones de la época. El segundo presupuesto más bajo para lanzar un vehículo nuevo es el Primer discovery, Que compartiendo motor, caja, puertas, y casi chassis con el range costo 45 millones de libras en la década de los 80. Aun así, el director de Land Rover mintió cuando le dijo a la prensa lo que había costado el proyecto, multiplicando por 4 la cifra y aun así, les pareció tremendamente barato a la prensa especializada. Al no invertir, los productos no plantan cara en un mercado competitivo, y las pérdidas se profundizan. Consideras una inversión importante gastar menos de 150 millones de euros, en: Massif, Anibal, Santana 350, Jimny, jimny diésel, vitara diésel, Samurai diésel, el Santana 500, etc. Ni esos 150 millones alcanzaron a Hyundai para desarrollar el atos en los 90, y tata desarrollo el indica con más del doble. Ojalá las prensas Fagor o los robots Kawasaki se comprarán por mil euros https://youtu.be/FY1LhmsTAe8 Empezamos mal, porque no respondes a las preguntas pese a afirmar en la primera línea de texto que lo vas a hacer. Para que no haya dudas, te recuerdo una de las mías: En cuanto al resto, no hay por donde cogerlo, porque mezclas churras con merinas. Te pongo el ejemplo del Hyundai, ya que evidencia la falacia de tu planteamiento, y tengo acceso a documentación de la marca si fuera necesario contrastar datos. Santana nunca ha desarrollado un vehículo desde una hoja en blanco como fue el caso del Atos, un producto global para todos los mercados, vendido en Asia, Europa, África, América y Oceanía, y que no partía de un modelo previo, siendo un desarrollo completo desde la nada en tan solo un par de años. Dicho esto, el primer motivo por el que se cierra Santana es por su absoluta quiebra técnica y económica, fruto de la pésima gestión empresarial, como ha quedado demostrado de forma reiterada en los Juzgados, y todavía quedan causas abiertas. Si se hubieran invertido otros 150 millones de euros, el resultado habría sido exactamente el mismo dada la politización de todo el organigrama de la sociedad y parte de sus proveedores locales, porque la cuestión de base nunca fue la económica; y eso deberías saberlo habiéndote documentado como para escribir un libro acerca de su historia, salvo que te tocara algo del reparto aunque fuese colateralmente, porque la cascada de estómagos agradecidos y lavados de imagen era enorme... Hasta el punto de lo que ha trascendido pasados los años acerca del amaño del concurso de Defensa, ya citado por otros compañeros en el hilo. Y si tuvieras un mínimo de comprensión lectora, en mi cita acerca de los 19 millones de euros, únicamente los referenciaba para hacer mención a los más recientes casos de corrupción en Santana todavía en curso. Tienes mi mensaje original para consultarlo y revisar cada frase. Ahora, sin más, espero tu respuesta a la única pregunta que me interesa. Un saludo. |
Editado: 15-jul-2023 20:32 -
ForoCoches: Miembro
15-jul-2023 22:48
#49
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Y yo pregunto: que clase de pelea personal tiene el probador con el cambio??? No entiendo la mitad de los cambios de marcha que hace...me ha puesto muy nervioso. |
ForoCoches: Miembro
15-jul-2023 23:02
#50
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Es que efectivamente tienes que pelearte con la palanca para meter las marchas, sales en primera, vas a meter segunda y da igual lo que hagas, doble embrague, pisar a fondo, a medio recorrido... rasca sí o sí, y como esa, mil. |
ForoCoches: Miembro
15-jul-2023 23:04
#51
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No me refiero al manejo como tal, si no a la eleccion de marcha que hace en muchos sitios. |
ForoCoches: Miembro
15-jul-2023 23:18
#52
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Eso entra también dentro del paquete las relaciones de marchas son un poco "de aquella manera" vas por un camino, te encuentras una cuestecita de nada, bajas una marcha, se te sube de vueltas que casi parece que va a reventar, vuelves a subir de marcha, se te muere, vuelves a bajar de marcha, otra vez a reventar... no pensaron muy bien el solapamiento de las marchas que digamos
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ForoCoches: Miembro
17-jul-2023 18:55
#53
 Afirmando esas sandeces sólo haces el ridículo... Para el próximo libro que hagas, vete a hablar con alguien que no sean los extrabajadores de Santa Ana (seguramente bien jubilados a los 50 años), porque sinceramente, así, tu libro tiene la misma fiabilidad que el Aníbal...entre cero y nada 
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ForoCoches: Miembro
17-jul-2023 22:50
#54
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Empezamos mal, porque no respondes a las preguntas pese a afirmar en la primera línea de texto que lo vas a hacer.
Para que no haya dudas, te recuerdo una de las mías: En cuanto al resto, no hay por donde cogerlo, porque mezclas churras con merinas. Te pongo el ejemplo del Hyundai, ya que evidencia la falacia de tu planteamiento, y tengo acceso a documentación de la marca si fuera necesario contrastar datos. Santana nunca ha desarrollado un vehículo desde una hoja en blanco como fue el caso del Atos, un producto global para todos los mercados, vendido en Asia, Europa, África, América y Oceanía, y que no partía de un modelo previo, siendo un desarrollo completo desde la nada en tan solo un par de años. Dicho esto, el primer motivo por el que se cierra Santana es por su absoluta quiebra técnica y económica, fruto de la pésima gestión empresarial, como ha quedado demostrado de forma reiterada en los Juzgados, y todavía quedan causas abiertas. Si se hubieran invertido otros 150 millones de euros, el resultado habría sido exactamente el mismo dada la politización de todo el organigrama de la sociedad y parte de sus proveedores locales, porque la cuestión de base nunca fue la económica; y eso deberías saberlo habiéndote documentado como para escribir un libro acerca de su historia, salvo que te tocara algo del reparto aunque fuese colateralmente, porque la cascada de estómagos agradecidos y lavados de imagen era enorme... Hasta el punto de lo que ha trascendido pasados los años acerca del amaño del concurso de Defensa, ya citado por otros compañeros en el hilo. Y si tuvieras un mínimo de comprensión lectora, en mi cita acerca de los 19 millones de euros, únicamente los referenciaba para hacer mención a los más recientes casos de corrupción en Santana todavía en curso. Tienes mi mensaje original para consultarlo y revisar cada frase. Ahora, sin más, espero tu respuesta a la única pregunta que me interesa. Un saludo. Por favor haz publica la documentación de Hyundai sobre el gasto en desarrollo del atos El anibal y el 2500 aunque tengan la misma forma no se parecen en nada. Yo se que por muchos datos que yo de tenéis algún prejuicio pero ya que dato mata relato, ahí va De las miles de referencias que tiene un coche asignada cada una a una pieza, en el anibal es muy fácil cuantificar que pieza tiene origen en el 2500. Son las que tienen 6 cifras. En los anibal Las referencias que empiezan por ps son diseñadas específicamente para el anibal Las que son 6 números seguidos de 5 números o 4 números y una letra, son de origen SuZuki y las que empiezan por A son de origen iveco fiat. Las de 6 cifras son de origen 2500 y las que no son ninguna de estos tipos son de origen externo. Por favor, es muy fácil de encontrar el catálogo de recambios del anibal y ver qué número de componentes comparten este y el santana 2500. Ya te digo yo que el chasis del anibal y del 2500 son conceptos diferentes, el mamparo también, la disposición del piso, si tú piensas que un anibal es un 2500 con otro motor pues allá tú. Yo continúo con mis datos. A mediados de los 90 santana vende la cadena de ensamblaje a morattab, así que la cadena para ensamblar el anibal con su utillaje es totalmente nueva. Como vuelvo a decir, Alomejor vosotros compráis una cadena de ensamblaje y desarrolláis un coche desde 0 por 10 millones de euros. De verdad si es así, no se como estáis discutiendo en este foro, y no montando una tesla española. Otro dato, en 2007 santana gastaba más en ckd japonés del jimny que toda la masa salarial. La cúpula de Santana hasta 2004 estaba dirigida por Ricardo ibarreche, un profesional con experiencia anterior en seat. Igual que según gente que comenta le dieron el contrato al anibal, en el de mediados de los 80, el m300 sacó del barro al Nissan patrol, pero narcis serra influyó, sin duda ninguna a que el vehículo fabricado en la zona franca de Barcelona, fuera elegido. Y el dato de los 600 millones de euros para desarrollar el grenadier no me lo ha dicho nadie de santana, si deflactamos y lo llevamos a precios de 2000, que pueden ser 300-400, entre 15 y 20 veces superior de lo que dispuso santana para el anibal. Que santana tenía muchos problemas, si, pero yo una vez analizados todos los datos, el primer problema es,por mucha diferencia, la cantidad de recursos a la hora de desarrollar un vehículo, en comparación al resto de fabricantes. |
ForoCoches: Miembro
18-jul-2023 02:30
#55
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Un listo más, entre muchos otros, que se llevó y repartió dinero público de ese que no es de nadie...un fenómeno. https://www.larazon.es/historico/590..._RAZON_422600/ https://www.libertaddigital.com/espa...ta-1276508701/ https://www.libertaddigital.com/espa...za-1276479906/ Pero que sí...que un extrabajador de los miles jubilados a los 50 años con el 90% del sueldo de por vida te dijo que lo que faltaba era dinero para desarrollo de proyectos 
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ForoCoches: Miembro
18-jul-2023 08:28
#56
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El mismo Ricardo Ibarreche que se aseguró una indemnización de más de 770.000 euros de dinero público por quedarse 18 meses más en Santana, pagadas por aseguradoras imputadas porque recibieron "sobrecomisiones" del dinero procedente de los ERE fraudulentos?? Claro que se fué en 2004, cuando ya tenía cumplida la fecha para la máxima indemnización...
Un listo más, entre muchos otros, que se llevó y repartió dinero público de ese que no es de nadie...un fenómeno. https://www.larazon.es/historico/590..._RAZON_422600/ https://www.libertaddigital.com/espa...ta-1276508701/ https://www.libertaddigital.com/espa...za-1276479906/ Pero que sí...que un extrabajador de los miles jubilados a los 50 años con el 90% del sueldo de por vida te dijo que lo que faltaba era dinero para desarrollo de proyectos Resulta curioso que uno de los medios que pones para apoyar tus argumentos también fue financiado por dinero público. |
AUTT socio nº 2078
18-jul-2023 09:05
#57
| El dinero que se gastaron en el desarrollo del Santana 300/350, fueron 0 €. Sólo faltaría que no hubieran cambiado nada del 2500, para sacar el Anibal, y encima lo vendieran a esos precios. |
Lalalá
18-jul-2023 09:39
#58
| Sí, le pagaron a Giugiaro para que acoplara los pilotos y faros de los tractores al Vitara. |
AUTT socio nº 2078
18-jul-2023 12:50
#59
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Pues el peor dinero invertido. Sólo es una placa con los pilotos (atrás) y faros (delante), como dices, de tractor o similar.Vamos, que te lo hace (no sé que narices de diseño lleva eso) el manitas del pueblo, y no uno de los más afamados diseñadores de carrocerías. |
Editado: 18-jul-2023 12:52 -
Lalalá
18-jul-2023 12:51
#60
| Sí, sí, lo sé. Y no fue barato. Tengo que encontrar la revista que daba la cifra... |