Por qué los clásicos seguirán saliendo de España…

Cita de KanjoJDM

Hola R8Gordini, entiendo el tema que quieres hablar, y lo pueden entender pero no lo comparto. Entramos en el apartado del "especulador - burbuja" que mucho se habla tanto aqui, como en conversaciones en eventos y volvemos a lo mismo de siempre, tratar de recordar aquellos años en el que esto coches costaban 1/4 de lo que se pide ahora.

¿Burbuja - especulación? ¿De que? De unidades que se han conservadoen perfecto estado o que han sido perfectamente restauradas siguiendo el criterior del fabricante. ¿Eso no tiene un valor? ¿Es el mismo que hace 20 años? ¿Cuantas unidades quedan supervivientes de todos los que se fabricaron? ¿Tiene mas valor una unidad con 90.000km que una de 250.000km en perfecto estado tambien?

Pienso que son las preguntas que todo aficionado al motor deberia hacerse y meditar. Por ejemplo, en este caso, un 2.5 16V, modelo con pedigrí, con pocos kilometros, buen historial, pintura original, nunca accidentes.... del que solo se han fabricado 5,743 unidades para todo el mundo. ¿Cuantas quedan ahora? ¿Cuantas son las que tiene unas caracteristicas similares al que se ha vendido?

Aqui vemos burbuja, cuando no es ni mas ni menos que la realidad de pagar por un objeto que muchos desean tener y que buscan en las mejores condiciones posibles.

Puede ser como este que comenté como por cualquier otro coche y/o marca. Es indiferente, todos tienen un valor y ese valor cambia con el tiempo. En España se ha dado la "casualidad" de que el valor de estos coche se ha manteniendo mientras que el resto de europa se ha incrementado porque saben la realidad de ese objeto y/o lo han sabido valorar. Si existen compraventa - exportadores - intermediarios es simplemente porque aqui estan baratos frente al resto del mercado y pueden hacer negocio con ello, pero que si no son ellos, lo hara otro. O vendra el particular y lo comprara directamente.

Justamente, he ido a mirar en un rango parecido al que estaba en venta los precios en el resto de paises, y por unidades con 180.000km estan pidiendo 28.000€ y por una unidad con 78.000km 52.000€. Añadiendo encima la buena fama que tiene nuestro mercado nacional de 0 oxido.

En definitiva, no podemos amarrar el valor de algo porque en el 2004 costara 7.000€ . El mundo ha cambiado, es mas globalizado y todos tienen acceso al mercado. Aqui quienes estan jodidos son los que tachan todo de burbuja porque no pueden / quieren pagar esas cantidades (Generalizo, no hablo hacia a ti, no me malinterpretes) .Y no señores, lo siento, no es burbuja, es valor a los objetos que aquellos demandan por nostalgia, pedigrí y por coleccionable. Si quereis un objeto con X caracteristicas hay que pagarlo y sino, como me ha ocurrido en varias ocasiones, a joderse y a comprarse la maqueta en escala 1/24.

Mi opinion, Un saludo!

Cita de naviquen

Yo estoy descuerdo contigo en parte.Hay coches que lo valen pero otros es pura especulación y burbuja.Luego hay coches que en unos mercados pueden valer una cosa y en otros otra.No se puede generalizar.

Cita de tiokereke

Que en un mercado un coche valga más que en otro hace que los coches del segundo mercado suban más de precio porque al otro lado de la frontera/océano pagan más ello. Los Range Rover han subido de precio desde que se los llevan a patadas a EEUU y Oriente Medio, lo mismo con los Integrales, R5 Turbos, M3, RS2 y cualquier otro europeo llamativo. Además el que suba un M3 de precio hace también suba un 325 y un 316 porque el que ya no puede permitirse un M3 se pilla un 325, por lo tanto suben de precio y el que aspiraba a un 325 se conforma con el 316.

Personalmente, no creo que sea burbuja ya que eso implica que los precios van a bajar y no tiene pinta de ello, como mucho habrá una estabilización o pequeña corrección debido a la gente que empezará necesitar liquidez o que quiere deshacerse de activos por la subida de los tipos de interés.

Cita de tiokereke

Que en un mercado un coche valga más que en otro hace que los coches del segundo mercado suban más de precio porque al otro lado de la frontera/océano pagan más ello. Los Range Rover han subido de precio desde que se los llevan a patadas a EEUU y Oriente Medio, lo mismo con los Integrales, R5 Turbos, M3, RS2 y cualquier otro europeo llamativo. Además el que suba un M3 de precio hace también suba un 325 y un 316 porque el que ya no puede permitirse un M3 se pilla un 325, por lo tanto suben de precio y el que aspiraba a un 325 se conforma con el 316.

Personalmente, no creo que sea burbuja ya que eso implica que los precios van a bajar y no tiene pinta de ello, como mucho habrá una estabilización o pequeña corrección debido a la gente que empezará necesitar liquidez o que quiere deshacerse de activos por la subida de los tipos de interés.

Cita de KanjoJDM

Hola R8Gordini, entiendo el tema que quieres hablar, y lo pueden entender pero no lo comparto. Entramos en el apartado del "especulador - burbuja" que mucho se habla tanto aqui, como en conversaciones en eventos y volvemos a lo mismo de siempre, tratar de recordar aquellos años en el que esto coches costaban 1/4 de lo que se pide ahora.

¿Burbuja - especulación? ¿De que? De unidades que se han conservado en perfecto estado o que han sido perfectamente restauradas siguiendo el criterior del fabricante. ¿Eso no tiene un valor? ¿Es el mismo que hace 20 años? ¿Cuantas unidades quedan supervivientes de todos los que se fabricaron? ¿Tiene mas valor una unidad con 90.000km que una de 250.000km en perfecto estado tambien?

Aqui vemos burbuja, cuando no es ni mas ni menos que la realidad de pagar por un objeto que muchos desean tener y que buscan en las mejores condiciones posibles.

(...)

Cita de R8gordini

Yo no estoy cuestionando el valor general de mercado de los coches -por su estado, exclusividad u otras razones justificadas-, sino a los intermediarios que de un tiempo a esta parte han visto un filón en este nicho de mercado, aportándoles muy superiores beneficios respecto a trabajar con vehículos convencionales. El hecho en sí no es condenable, la cuestión es que no aportan nada tangiblemente positivo al comprador, sin embargo sí desvirtúan con claridad los precios.

Cuando yo compro un coche clásico a un particular, estoy adquiriendo unas ruedas, una documentación, un volante, un motor, etc. Ni más, ni menos. Como el anuncio de Resines, vaya. Si ese mismo coche cae en las zarpas del compraventa oportunista de turno, me lo va a ofrecer con frases tan vacías como "una de las mejores unidades de España"(¿las conoces todas?), "totalmente revisado"(mentira muy probable, de hecho muchos están en "gestión de venta" y no vas a dar garantía alguna) y me va a atender ataviado en un traje de alta gama. Todo ello a cambio de un sobreprecio obsceno, adicional a lo que me costaría comprar el mismo coche a su legítimo propietario, el cual además podrá informarme -si quiere- del verdadero historial y trayectoria del vehículo.

Ahora dime, ¿qué beneficio le aporta al futuro comprador, o al mercado en general, el hecho de pasar por ese intermediario, que justifique el abultado mordisco, y que tú avalas o te parece bien? Y no menciones restauraciones cuidadosas, porque sabes perfectamente que eso no es ni por asomo lo que hacen el grueso de compraventas como el del ejemplo. Un detallado corrientito para dar el pego en Autoscout24, y tira millas.

Luego están los pasacoches particulares que a base de rustir Wallapop, y a rebufo del modus operandi de esos establecimientos legales, pretenden emularlos con la misma palabrería hueca, pero incluso más sombras o riesgo. Y éste es el modo en que, un coche que tendría que costar X, termina marcando X+Y en el cartel, sin tener por qué.

Termino diciendo que la compraventa es un negocio digno y lícito como otro cualquiera, e incluso me parece necesario para dar respuesta a muchas necesidades. Lo que no voy es a legitimar a quienes acaparan y distorsionan el mercado de clásicos, compran un coche por 3000€ y la semana siguiente lo anuncian por 7.000€ tras un pulido y revisión de niveles, contándote una película de que es el santo grial.

Llámale sobreprecio infundado, si no le quieres llamar burbuja o especulación, pero el asunto es el mismo: pagar mucho más por humo y cuentos chinos.

Cita de R8gordini

Yo no estoy cuestionando el valor general de mercado de los coches -por su estado, exclusividad u otras razones justificadas-, sino a los intermediarios que de un tiempo a esta parte han visto un filón en este nicho de mercado, aportándoles muy superiores beneficios respecto a trabajar con vehículos convencionales. El hecho en sí no es condenable, la cuestión es que no aportan nada tangiblemente positivo al comprador, sin embargo sí desvirtúan con claridad los precios.

Cuando yo compro un coche clásico a un particular, estoy adquiriendo unas ruedas, una documentación, un volante, un motor, etc. Ni más, ni menos. Como el anuncio de Resines, vaya. Si ese mismo coche cae en las zarpas del compraventa oportunista de turno, me lo va a ofrecer con frases tan vacías como "una de las mejores unidades de España"(¿las conoces todas?), "totalmente revisado"(mentira muy probable, de hecho muchos están en "gestión de venta" y no vas a dar garantía alguna) y me va a atender ataviado en un traje de alta gama. Todo ello a cambio de un sobreprecio obsceno, adicional a lo que me costaría comprar el mismo coche a su legítimo propietario, el cual además podrá informarme -si quiere- del verdadero historial y trayectoria del vehículo.

Ahora dime, ¿qué beneficio le aporta al futuro comprador, o al mercado en general, el hecho de pasar por ese intermediario, que justifique el abultado mordisco, y que tú avalas o te parece bien? Y no menciones restauraciones cuidadosas, porque sabes perfectamente que eso no es ni por asomo lo que hacen el grueso de compraventas como el del ejemplo. Un detallado corrientito para dar el pego en Autoscout24, y tira millas.

Luego están los pasacoches particulares que a base de rustir Wallapop, y a rebufo del modus operandi de esos establecimientos legales, pretenden emularlos con la misma palabrería hueca, pero incluso más sombras o riesgo. Y éste es el modo en que, un coche que tendría que costar X, termina marcando X+Y en el cartel, sin tener por qué.

Termino diciendo que la compraventa es un negocio digno y lícito como otro cualquiera, e incluso me parece necesario para dar respuesta a muchas necesidades. Lo que no voy es a legitimar a quienes acaparan y distorsionan el mercado de clásicos, compran un coche por 3000€ y la semana siguiente lo anuncian por 7.000€ tras un pulido y revisión de niveles, contándote una película de que es el santo grial.

Llámale sobreprecio infundado, si no le quieres llamar burbuja o especulación, pero el asunto es el mismo: pagar mucho más por humo y cuentos chinos.

Cita de R8gordini

Yo no estoy cuestionando el valor general de mercado de los coches -por su estado, exclusividad u otras razones justificadas-, sino a los intermediarios que de un tiempo a esta parte han visto un filón en este nicho de mercado, aportándoles muy superiores beneficios respecto a trabajar con vehículos convencionales. El hecho en sí no es condenable, la cuestión es que no aportan nada tangiblemente positivo al comprador, sin embargo sí desvirtúan con claridad los precios.

Cuando yo compro un coche clásico a un particular, estoy adquiriendo unas ruedas, una documentación, un volante, un motor, etc. Ni más, ni menos. Como el anuncio de Resines, vaya. Si ese mismo coche cae en las zarpas del compraventa oportunista de turno, me lo va a ofrecer con frases tan vacías como "una de las mejores unidades de España"(¿las conoces todas?), "totalmente revisado"(mentira muy probable, de hecho muchos están en "gestión de venta" y no vas a dar garantía alguna) y me va a atender ataviado en un traje de alta gama. Todo ello a cambio de un sobreprecio obsceno, adicional a lo que me costaría comprar el mismo coche a su legítimo propietario, el cual además podrá informarme -si quiere- del verdadero historial y trayectoria del vehículo.

Ahora dime, ¿qué beneficio le aporta al futuro comprador, o al mercado en general, el hecho de pasar por ese intermediario, que justifique el abultado mordisco, y que tú avalas o te parece bien? Y no menciones restauraciones cuidadosas, porque sabes perfectamente que eso no es ni por asomo lo que hacen el grueso de compraventas como el del ejemplo. Un detallado corrientito para dar el pego en Autoscout24, y tira millas.

Luego están los pasacoches particulares que a base de rustir Wallapop, y a rebufo del modus operandi de esos establecimientos legales, pretenden emularlos con la misma palabrería hueca, pero incluso más sombras o riesgo. Y éste es el modo en que, un coche que tendría que costar X, termina marcando X+Y en el cartel, sin tener por qué.

Termino diciendo que la compraventa es un negocio digno y lícito como otro cualquiera, e incluso me parece necesario para dar respuesta a muchas necesidades. Lo que no voy es a legitimar a quienes acaparan y distorsionan el mercado de clásicos, compran un coche por 3000€ y la semana siguiente lo anuncian por 7.000€ tras un pulido y revisión de niveles, contándote una película de que es el santo grial.

Llámale sobreprecio infundado, si no le quieres llamar burbuja o especulación, pero el asunto es el mismo: pagar mucho más por humo y cuentos chinos.

Cita de R8gordini

Yo no estoy cuestionando el valor general de mercado de los coches -por su estado, exclusividad u otras razones justificadas-, sino a los intermediarios que de un tiempo a esta parte han visto un filón en este nicho de mercado, aportándoles muy superiores beneficios respecto a trabajar con vehículos convencionales. El hecho en sí no es condenable, la cuestión es que no aportan nada tangiblemente positivo al comprador, sin embargo sí desvirtúan con claridad los precios.

Cuando yo compro un coche clásico a un particular, estoy adquiriendo unas ruedas, una documentación, un volante, un motor, etc. Ni más, ni menos. Como el anuncio de Resines, vaya. Si ese mismo coche cae en las zarpas del compraventa oportunista de turno, me lo va a ofrecer con frases tan vacías como "una de las mejores unidades de España"(¿las conoces todas?), "totalmente revisado"(mentira muy probable, de hecho muchos están en "gestión de venta" y no vas a dar garantía alguna) y me va a atender ataviado en un traje de alta gama. Todo ello a cambio de un sobreprecio obsceno, adicional a lo que me costaría comprar el mismo coche a su legítimo propietario, el cual además podrá informarme -si quiere- del verdadero historial y trayectoria del vehículo.

Ahora dime, ¿qué beneficio le aporta al futuro comprador, o al mercado en general, el hecho de pasar por ese intermediario, que justifique el abultado mordisco, y que tú avalas o te parece bien? Y no menciones restauraciones cuidadosas, porque sabes perfectamente que eso no es ni por asomo lo que hacen el grueso de compraventas como el del ejemplo. Un detallado corrientito para dar el pego en Autoscout24, y tira millas.

Luego están los pasacoches particulares que a base de rustir Wallapop, y a rebufo del modus operandi de esos establecimientos legales, pretenden emularlos con la misma palabrería hueca, pero incluso más sombras o riesgo. Y éste es el modo en que, un coche que tendría que costar X, termina marcando X+Y en el cartel, sin tener por qué.

Termino diciendo que la compraventa es un negocio digno y lícito como otro cualquiera, e incluso me parece necesario para dar respuesta a muchas necesidades. Lo que no voy es a legitimar a quienes acaparan y distorsionan el mercado de clásicos, compran un coche por 3000€ y la semana siguiente lo anuncian por 7.000€ tras un pulido y revisión de niveles, contándote una película de que es el santo grial.

Llámale sobreprecio infundado, si no le quieres llamar burbuja o especulación, pero el asunto es el mismo: pagar mucho más por humo y cuentos chinos.

Cita de R8gordini

Yo no estoy cuestionando el valor general de mercado de los coches -por su estado, exclusividad u otras razones justificadas-, sino a los intermediarios que de un tiempo a esta parte han visto un filón en este nicho de mercado, aportándoles muy superiores beneficios respecto a trabajar con vehículos convencionales. El hecho en sí no es condenable, la cuestión es que no aportan nada tangiblemente positivo al comprador, sin embargo sí desvirtúan con claridad los precios.

[...]

Llámale sobreprecio infundado, si no le quieres llamar burbuja o especulación, pero el asunto es el mismo: pagar mucho más por humo y cuentos chinos.

Cita de tio_Pete

El día que pongas a la venta tu (impecable) 318is al precio que consideres justo para su estado (que a la mayoría le parecerá caro carísimo por ser un E36 4 cilindros), entenderás por qué el mercado existen esos intermediarios que a ti, como comprador, no te aportan nada, pero al vendedor le aportan mucho.

El vendedor medio no quiere saber nada de la chusma que anda gitaneando para comprar coches usados tirándole bolas bajas, haciendo interrogatorios y pidiendo fotos, videos, libros de mantenimiento y mil historias para marear y terminar dando la callada por respuesta después de hacer perder el tiempo, que para algunos es dinero. Un tío llega a ver el coche, con la pasta por delante, sin preguntas absurdas, suelta la tela y fin de la historia: te quita el problema de encima Si tanto beneficio crees que hay en este negocio, fácil lo tienes: arriesga tu dinero comprando trastos viejos y a forrarse. Tan fácil como eso.

Cita de tio_Pete

El día que pongas a la venta tu (impecable) 318is al precio que consideres justo para su estado (que a la mayoría le parecerá caro carísimo por ser un E36 4 cilindros), entenderás por qué el mercado existen esos intermediarios que a ti, como comprador, no te aportan nada, pero al vendedor le aportan mucho.

El vendedor medio no quiere saber nada de la chusma que anda gitaneando para comprar coches usados tirándole bolas bajas, haciendo interrogatorios y pidiendo fotos, videos, libros de mantenimiento y mil historias para marear y terminar dando la callada por respuesta después de hacer perder el tiempo, que para algunos es dinero. Un tío llega a ver el coche, con la pasta por delante, sin preguntas absurdas, suelta la tela y fin de la historia: te quita el problema de encima Si tanto beneficio crees que hay en este negocio, fácil lo tienes: arriesga tu dinero comprando trastos viejos y a forrarse. Tan fácil como eso.

Cita de chule

Yo he contado aquí mismo como un tío hace unos meses se llevo mi 318 IS E30 con la pasta por delante, sin preguntas absurdas y sin ver el coche, soltó la tela y fin de la historia. Hace tres meses compre un E46 cabrio utilizando el mismo procedimiento con la salvedad de que yo si vi y probé el coche antes. Todo el mundo aquí sabe donde están los sitios con mucha chusma y con menos chusma. Y en caso de encontrarte ese tipo de gente se les huele al primer mensaje.

Cita de tio_Pete

El día que pongas a la venta tu (impecable) 318is al precio que consideres justo para su estado (que a la mayoría le parecerá caro carísimo por ser un E36 4 cilindros), entenderás por qué el mercado existen esos intermediarios que a ti, como comprador, no te aportan nada, pero al vendedor le aportan mucho.

El vendedor medio no quiere saber nada de la chusma que anda gitaneando para comprar coches usados tirándole bolas bajas, haciendo interrogatorios y pidiendo fotos, videos, libros de mantenimiento y mil historias para marear y terminar dando la callada por respuesta después de hacer perder el tiempo, que para algunos es dinero. Un tío llega a ver el coche, con la pasta por delante, sin preguntas absurdas, suelta la tela y fin de la historia: te quita el problema de encima Si tanto beneficio crees que hay en este negocio, fácil lo tienes: arriesga tu dinero comprando trastos viejos y a forrarse. Tan fácil como eso.

Cita de R8gordini

No quiero plantear un dilema maniqueo, pero ¿aquí entonces hay aficionados a los clásicos, o yonkis del dinero?

Cita de R8gordini

Mi E36 está aparente, que no impecable, y este mero hecho lo hace llamativo en relación a la oferta actual, pero no por ello le otorgo un valor económico estratosférico, porque cuando se hace eso, genera un exceso de expectativas en la otra parte, y eso es muy peligroso en artefactos con más de 30 años que pueden romperse en cualquier momento por muy bien que se hayan tratado.
Aclarado este matiz, el resto de tu mensaje es una amalgama de suposiciones y condescendencia que no va a ninguna parte, dando a entender que no he vendido un coche en mi vida. Para bien o para mal, ese humilde BMW lo despacharé con una simple llamada cuando yo lo considere, si es que llega ese día. Me lo quieren comprar los dependientes cuando voy a la gasolinera, los inspectores de línea cuando acudo a la ITV, o compañeros de BMWfaq rogándome con MPs. Y no está ni a la venta, ni aparcado en la calle. Si a ti te ha mareado la chusma hasta el punto de valorar entregar un youngtimer a un compraventa - tal como ves recomendable-, quizás convenga estudiar las razones.

Tengo la sensación de que pierdes o abres el foco respecto al tema y subforo en el que estamos. Un compraventa está genial para que la señora Paca, que no sabe ni por dónde pega el aire, venda o compre un Astra H sin disgustos ni romperse la cabeza. Incluso lo veo útil para quien, careciendo de conocimientos mecánicos profundos, pueda y voluntariamente quiera gestionar un modelo de capricho. Pero el mensaje que has citado no va de eso, sino del acaparamiento creciente y la distorsión de precios que generan en coches clásicos el mero paso por ciertos intermediarios, que repito y seguiré insistiendo, flaco favor hacen al mercado y a los posibles compradores de este tipo.

Para terminar, agradezco los consejos gratuitos, pero yo ya arriesgo mi dinero comprando trastos viejos, hasta cruzando media España en pleno confinamiento covid, si hace falta. Lo que desde luego no pretendo es forrarme con ellos -como sí anhelan algunos colegas míos-, sino disfrutarlos sin que tras años de posesión me hayan generado un quebranto económico, cediéndolos tras ello a un precio justo, para que otro pueda seguir dándoles continuidad. Hasta la fecha, no ha ido mal la cosa. Creo que en esto consiste la verdadera afición; todo lo demás, salvo que medien restauraciones serias que eleven objetivamente el valor del bien, son argucias de buscavidas que podrían estar despachando coches como placas solares o yogures veganos.

No quiero plantear un dilema maniqueo, pero ¿aquí entonces hay aficionados a los clásicos, o yonkis del dinero?

Cita de 131-E

No te líes tanto con el tema de los intermediarios. Es mucho más sencillo. Tienes razón en una cosa, no benefician al comprador. Normal, la función del intermediario en determinados coches clásicos es ayudar al vendedor, despreocupándose de aguantar a decenas de supuestos compradores. Le dejan el coche a un profesional, y el profesional cobra por ese trabajo.
No hay que darle más vueltas.

Cita de JLCamilleri

Estoy viendo un programa en Disney + en el que restauran clásicos en Inglaterra.

Pues bueno, ya he visto dos que procedían de España: un Seat 850 Spider (aunque llevaba emblemas de Fiat, y tapacubos de Seat y de hecho lo presentan en el programa como Fiat) con matrícula de Palma de Mallorca y con las pegatinas de la ITV en el parabrisas, y un Alpine A110 que tenía matrícula de Valencia.

Cita de jocasbe

Como se llamaba ese programa que me suena haberlo visto alguna vez

Cita de JLCamilleri

Estoy viendo un programa en Disney + en el que restauran clásicos en Inglaterra.

Pues bueno, ya he visto dos que procedían de España: un Seat 850 Spider (aunque llevaba emblemas de Fiat, y tapacubos de Seat y de hecho lo presentan en el programa como Fiat) con matrícula de Palma de Mallorca y con las pegatinas de la ITV en el parabrisas, y un Alpine A110 que tenía matrícula de Valencia.

Cita de exhaust

Cita de jocasbe

Como se llamaba ese programa que me suena haberlo visto alguna vez

Cita de P-Brain

Maestros de la restauración, coches clásicos. Sale el calvo anticuario galés ese tan famoso, y en otro programa se llevaron un Range de principios de los 80 con matrícula de Barcelona

Cita de Alpone

¿Os referís a este? :



Hace un poco menos de año y medio,alguien lo vio en el programa de TV "Car SOS",emitido por Discovery.

El V-8825-D,chasis BA-03xx,es un FASA A-110 1300 2ª serie´73.

Saludos emigrados .

Cita de exhaust

El del Alpine creo recordar que dijo que vino de vacaciones y compro el coche allá por los 80

Cita de CX GTi Turbo-2

Estos americanos son muy raros, habiendo disfrutado en exclusiva de los Defender con motor V8, vienen a buscar estas latillas tractoriles

Supongo que será eso de que se quiere lo que no se tiene.

Cita de tiokereke

Es que de esos hay poquitos, se calcula que llegaron unos 7.000 en los 4 años que estuvo a la venta allí y son caros, en torno a los 100.000 dólares en el mercado de segunda mano.