Suzuki Jimny Long Body [FOTOS]
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18-ene-2023 14:50
#541
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La aceptación del actual Jimny fue por la estética, pues las características funcionales y mecánicas ya estaban presentes antes con unas ventas discretas. Entonces... está la posibilidad de que Suzuki desarrolle un Jimny eléctrico, no necesariamente conservando las características de TT clásico, para comercializarlo en Europa, Japón..., tal como mandan los cánones impuestos. Cuando acabe el actual ciclo comercial, la fábrica de Japón vendería ese e-Jimny, y deje el actual, fabricado en la India, para países de 2ª liga vinculados a motor de combustión. Esos mercados, a diferencia de Europa, USA, Japón, van a seguir incrementando las ventas de vehículos según se desarrollan. Tampoco olvidemos que el actual, no es más que una actualización del modelo presentado en 1998 y el chicle no se puede estirar mucho más. Hibridar un modelo ahora para en 5 años volver a diseñarlo no es algo muy lógico, más con las limitaciones estructurales, espaciales y económicas del Jimny.
La otra posibilidad, es mantener en el tiempo lo que ya hace, que la ultraconservadora Suzuki, "se olvide" del mercado europeo con aquellos modelos que la perjudican. Suzuki se caracteriza por fabricar pequeños vehículos, poco contaminantes, económicos de fabricar y de adquirir, y con el Jimny eso no siempre lo podrá defender. Al final el vehículo particular en Europa está condenado a disminuir en importancia, y a la vez, va a incrementar sus precios. Actualmente, los principales fabricantes que quieran comercializar un "4x4 generalista para campo", tienen dos opciones: venderlo con "doble enfoque" tal como ocurre con el Land Cruiser, o las T6-Caravelle (ventas ocio con profesionales), o como hace Dacia vendiendo un SUV global a la vez que el grueso de las ventas se lo llevan las versiones de "carretera". No podemos olvidar que Toyota vende los Land Cruiser, porque con la gama híbrida "se ha ganado, durante un tiempo, un margen de emisiones". Y el Duster, por ser diésel... hasta que llegue la electrificación. La tercera posibilidad de tener un 4x4 clásico-profesional, será confiar en pequeñas empresas o especialistas minoritarios que desarrollen y vendan modelos específicos para cubrir esas demandas. Ahí tenemos a los escoceses, a los INVICTA, INEOS... Porque dices que es una actualización del de 1998? Usando eso, puede ser una actualización de los sj de los 80... Por pedir que no quede, solo imagínate que nos escuchan |
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18-ene-2023 15:52
#542
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Según recuerdo haberle leído a @Txesz_ en 2018 cuando salió este, no se espera Jimny 5 hasta 2038 si no recuerdo mal?
Porque dices que es una actualización del de 1998? Usando eso, puede ser una actualización de los sj de los 80... Por pedir que no quede, solo imagínate que nos escuchan |
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18-ene-2023 16:10
#543
| No me flipo mucho, estamos hablando de que no hay que desarrollar nada de 0, ya lo tienen todo en sus estanterías, y siendo sinceros, si ellos quisieran, no creo que les costase mucho poner el mismo precio a uno corto que en 2018, y el largo 1500€ más |
ForoCoches: Miembro
18-ene-2023 16:17
#544
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Eh, con dos cojones, jajaja |
ForoCoches: Miembro
18-ene-2023 17:43
#545
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Según recuerdo haberle leído a @Txesz_ en 2018 cuando salió este, no se espera Jimny 5 hasta 2038 si no recuerdo mal?
Porque dices que es una actualización del de 1998? Ya estamos en 2023, y seguimos sin ver 4 plazas, ni híbridos ni 5 puertas rodando en nuestras calles. Para la próxima primavera tenemos el nuevo Reglamento de Seguridad, para 2025 la Euro7, y para lo que quede de parque automovilistico, en 2035, el fin de la combustión en Europa. Han tardado 4 años en añadir 30 cm. 4 años desde que les sorprendió la aceptación del modelo y aceptaron la demanda de un modelo largo. Las normativas europeas de seguridad y emisiones europeas no les han pillado por sorpresa, ya estaban fijadas y anunciadas en un calendario que conocían. Y nada hicieron para combatirlas, por eso sólo tenemos el Jimny Profesional. Y luego, más recientemente, les viene la puntilla del 2035. Sinceramente se te quitan las ganas de vender un coche minoritario lleno de "problemas". Cuando se presentó con el motor 1.5 atmosférico igual ya era una declaración de intenciones de lo poco que le importaba Europa. |
Lalalá
18-ene-2023 19:17
#546
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A eso me refería con cobardía. Pero vamos, que lo que pasa con el resto de fabricantes, aquí les supone más esfuerzo burocrático y de desarrollo vender coches, así que pasan, y se quedan en otros mercados donde son más "sensatos". Pero no pasa sólo con Suzuki, si vemos que las camionetas en otros países tienen dualidad como el Navara/Pathfinder, que es lo necesario. Con Euro VI, que es la que yo creo óptima, pasa lo mismo que con el Jimny, tienen las piezas y tienen los modelos, sólo tienen que juntar, homologar, y vender. Hay mucho en stock en sitios como Milanuncios, más que de los turismos, de entrega inmediata. A un PVP de 23.000 € de media, hay mucho especulador pero no tanto como con el modelo de cuatro plazas. Es más razonable. Evidentemente el mercado está mucho más acotado, el Pro sí atiende a las necesidades que tenemos muchas empresas, pero no la parte de pasajeros, que es más polivalente. Tengo un cliente que tiene un Pro en blanco, el otro día lo vi. Y no le quité la llave para darme una vuelta, no sé por qué. |
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18-ene-2023 20:32
#547
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A eso me refería con cobardía. Pero vamos, que lo que pasa con el resto de fabricantes, aquí les supone más esfuerzo burocrático y de desarrollo vender coches, así que pasan, y se quedan en otros mercados donde son más "sensatos". Pero no pasa sólo con Suzuki, si vemos que las camionetas en otros países tienen dualidad como el Navara/Pathfinder, que es lo necesario. Con Euro VI, que es la que yo creo óptima, pasa lo mismo que con el Jimny, tienen las piezas y tienen los modelos, sólo tienen que juntar, homologar, y vender.
Hay mucho en stock en sitios como Milanuncios, más que de los turismos, de entrega inmediata. A un PVP de 23.000 € de media, hay mucho especulador pero no tanto como con el modelo de cuatro plazas. Es más razonable. Evidentemente el mercado está mucho más acotado, el Pro sí atiende a las necesidades que tenemos muchas empresas, pero no la parte de pasajeros, que es más polivalente. Tengo un cliente que tiene un Pro en blanco, el otro día lo vi. Y no le quité la llave para darme una vuelta, no sé por qué. Vale que pierde las plazas traseras, pero para unos pocos que las necesiten, la mayoría agradecerá tener un maletero digno |
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18-ene-2023 20:38
#548
 tu imagínate el pelotazo si me hacen casoEra el respetado Txesz_ , quien lo decía al analizar las imágenes del chasis y datos técnicos. Que tenga paneles rectos en la carrocería o un nuevo motor, no significa que sea un modelo de nuevo desarrollo.
Ya estamos en 2023, y seguimos sin ver 4 plazas, ni híbridos ni 5 puertas rodando en nuestras calles. Para la próxima primavera tenemos el nuevo Reglamento de Seguridad, para 2025 la Euro7, y para lo que quede de parque automovilistico, en 2035, el fin de la combustión en Europa. Han tardado 4 años en añadir 30 cm. 4 años desde que les sorprendió la aceptación del modelo y aceptaron la demanda de un modelo largo. Las normativas europeas de seguridad y emisiones europeas no les han pillado por sorpresa, ya estaban fijadas y anunciadas en un calendario que conocían. Y nada hicieron para combatirlas, por eso sólo tenemos el Jimny Profesional. Y luego, más recientemente, les viene la puntilla del 2035. Sinceramente se te quitan las ganas de vender un coche minoritario lleno de "problemas". Cuando se presentó con el motor 1.5 atmosférico igual ya era una declaración de intenciones de lo poco que le importaba Europa. Como dije, el primero, iba a ser un suv monocasco con tracción delantera, y acabo siendo un todoterreno clásico con ejes rígidos, cuando dejaron de vender el 4 plazas, no habría más, y apareció el industrial, luego este coche, no iba a existir, y aquí está En Suzuki son lentos, pero acaba saliendo ¿Que la cosa se complica? Pues ya buscarán la manera de sortearlo Como también he dicho, el motor K15 tiene versión con microhibridacion, es adaptarla, y si no, queda el camino del X-lander y que le hagan hibridación sería con un motor en la Transfer Por un lado tienen las piezas, por el otro la idea, dejemos que pase el 23, y a ver qué pasa en el 24 |
Lalalá
18-ene-2023 21:02
#549
| Sí que hay. Ten en cuenta que la demanda de estos coches no es tanta como en turismo, nos guste o no, han eliminado a todo cliente que necesita cuatro plazas. Y un turismo, no un furgón de mercancías. Y que además, así tal cual las dos plazas, son más compras estacionales y grandes, tipo licitación pública y renting, que unitarias, como podría ser mi caso. Además del aprovisionamiento de unidades de los concesionarios. |
ForoCoches: Miembro
18-ene-2023 22:11
#550
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https://www.moneycontrol.com/news/au...t-9864551.html |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2023 01:09
#551
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Pues claro
tu imagínate el pelotazo si me hacen casoEstamos en 2023, y el 5 puertas se ha presentado para india hace menos de una semana, y hay uno en barco hacia Japón, si no lo ven donde lo han presentado, menos lo verán aquí Como dije, el primero, iba a ser un suv monocasco con tracción delantera, y acabo siendo un todoterreno clásico con ejes rígidos, cuando dejaron de vender el 4 plazas, no habría más, y apareció el industrial, luego este coche, no iba a existir, y aquí está En Suzuki son lentos, pero acaba saliendo ¿Que la cosa se complica? Pues ya buscarán la manera de sortearlo Como también he dicho, el motor K15 tiene versión con microhibridacion, es adaptarla, y si no, queda el camino del X-lander y que le hagan hibridación sería con un motor en la Transfer Por un lado tienen las piezas, por el otro la idea, dejemos que pase el 23, y a ver qué pasa en el 24 ¿Eso no quedó en que era un envío de 2021 finalmente? Es que lo leí en su día y ya no recuerdo si era de 2021 o 2022 o qué |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2023 01:33
#552
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Edit: ni verano ni otoño, fue hace un mes, en diciembre En el foro indio han puesto esto:
-------------------------------------------------------- Maruti Suzuki's 5D Jimny (YWD) exported to Japan (for testing?) confirms it has the 4 Cyl. 15KB10 engine.  --------------------------------------------------------No se exactamente qué es, parecen dataos de bienes exportados. El nº 870232291 es un código más o menos internacional que define el tipo de bien https://www.mastersindia.co/hsn-code/?hsn=87032291 Tras buscar un poco, parece que la fuente de la captura es esta web https://www.volza.com/p/hsn-code-870...dia/cod-japan/ Si se busca en la propia web "JB74" sale lo del Jimny  Como puede verse, el VIN es MA3JB74V1N0100898 En otros Jimnys hechos por Maruti que se han visto por internet, y en los que pudo ver en vin, es te ese: MA3JB7D1XN0116417 -> Probado por AutoCar India en India en agosto de este año MA3JB7D24N0111450 -> Probado por Motor Trendz en Dubai en Octubre de este año MA3JB74V4N0100393 -> Visto en Filipinas por carguide.ph en abril del 21, anunciando la llegada de los Jimnys indios. Ya veis que comentan lo de que si podría ser una unidad exportada para hacer pruebas y otro usuario calcula que podría tardar 20-30 en llegar a destino si va por barco. No se sabe la fecha de expedición pero... mi idea es que podría ser una unidad ya de producción con destino a... ¿ser exhibida en el Tokyo Auto Salón, dentro de 1 mes? Igual el coche está ya en Japón |
Editado: 19-ene-2023 01:47 -
Usuario business
19-ene-2023 02:28
#553
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Las economías de burbuja por su propia naturaleza pinchan y no creo que sea una buena idea para una marca que quiera vender un producto de manera estable, una cosa es un especulador o alguien que se quiera aprovechar de una demanda anormal del mercado, pero todos sabemos que aunque haya habido algún Jimny anunciado a 30k que se haya podido vender a un precio similar a ese los que están dispuestos a pagar esa salvajada son 4, a 25k serán 8 y a su precio lógico la inmensa mayoría. Como he dicho en repetidas ocasiones no hace falta ser mecánico ni ingeniero para hacerse a la idea que los costes de fabricación de un Jimny son muy bajos y por mucho cuento que nos quieran meter con la pandemia, la guerra, los semiconductores y todo lo que se les ocurra para justificar lo injustificable es ridiculo pagar por un Jimny lo que hace nada costaba un Land Cruiser. Y para muestra no hay más que ver la bajada de precios que ha pegado Tesla de varios miles de euros y más teniendo en cuenta que los coches eléctricos son los más perjudicados por estos supuestos factores, pero con esto ha quedado totalmente desenmascarado el abusivo margen que tenían en los coches y como especulaban con ellos porque aún así van a seguir ganando muchísimo dinero, no quiero ni pensar el margen que deja un Jimny N1 pero yo cuando me subí a uno y pensé que costaba 24k me daba sensación de irrealidad que alguien pudiera pagar eso, porque con los pies en la tierra le sobran muchos, muchos, miles de euros a ese precio. |
AUTT socio nº 2078
19-ene-2023 09:56
#554
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Yo desde luego a lo que me refiero es que para poner el precio se tiene que hacer según se han fijado toda la vida los precios de los coches, es decir, mayoritariamente según sus costes de desarrollo y fabricación y en todo caso ajustándolo de manera residual a su situación de mercado para ganar algo más o algo menos.
Las economías de burbuja por su propia naturaleza pinchan y no creo que sea una buena idea para una marca que quiera vender un producto de manera estable, una cosa es un especulador o alguien que se quiera aprovechar de una demanda anormal del mercado, pero todos sabemos que aunque haya habido algún Jimny anunciado a 30k que se haya podido vender a un precio similar a ese los que están dispuestos a pagar esa salvajada son 4, a 25k serán 8 y a su precio lógico la inmensa mayoría. Como he dicho en repetidas ocasiones no hace falta ser mecánico ni ingeniero para hacerse a la idea que los costes de fabricación de un Jimny son muy bajos y por mucho cuento que nos quieran meter con la pandemia, la guerra, los semiconductores y todo lo que se les ocurra para justificar lo injustificable es ridiculo pagar por un Jimny lo que hace nada costaba un Land Cruiser. Y para muestra no hay más que ver la bajada de precios que ha pegado Tesla de varios miles de euros y más teniendo en cuenta que los coches eléctricos son los más perjudicados por estos supuestos factores, pero con esto ha quedado totalmente desenmascarado el abusivo margen que tenían en los coches y como especulaban con ellos porque aún así van a seguir ganando muchísimo dinero, no quiero ni pensar el margen que deja un Jimny N1 pero yo cuando me subí a uno y pensé que costaba 24k me daba sensación de irrealidad que alguien pudiera pagar eso, porque con los pies en la tierra le sobran muchos, muchos, miles de euros a ese precio. Se supone que están sacando últimamente modelos de baterías más eficientes y económicas de fabricar, por lo que se supone que deberían bajar de precio los híbridos, y sobre todo los eléctricos puros. Que yo sepa, los de Tesla son los únicos que han bajado sus precios. Pero claro, si vendes un producto caro, no te preocupas en bajar el precio, aunque con ello se supone que venderías más. Pero van a lo seguro. |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2023 10:16
#555
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Estoy buscando la noticia y no la encuentro, @Txesz_ eso no fue o verano o otoño de 2022??
Edit: ni verano ni otoño, fue hace un mes, en diciembre Igual el coche está ya en Japón Acabo de ver ese mensaje en el foro, y veo que al rato se dijo también que esa información era de octubre de 2021 (he pegado la frase tal cual de Txesz_ porque no sé cómo volver a citar dentro de una respuesta) ""El caso es que mirando mejor esa web... dice que "These facts are updated till 13 Oct 2021". Y revolviendo un poco por ella, no saco nada mas actualizado que el 11 de Diciembre del año pasado."" |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2023 10:42
#556
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Yo desde luego a lo que me refiero es que para poner el precio se tiene que hacer según se han fijado toda la vida los precios de los coches, es decir, mayoritariamente según sus costes de desarrollo y fabricación y en todo caso ajustándolo de manera residual a su situación de mercado para ganar algo más o algo menos.
Las economías de burbuja por su propia naturaleza pinchan y no creo que sea una buena idea para una marca que quiera vender un producto de manera estable, una cosa es un especulador o alguien que se quiera aprovechar de una demanda anormal del mercado, pero todos sabemos que aunque haya habido algún Jimny anunciado a 30k que se haya podido vender a un precio similar a ese los que están dispuestos a pagar esa salvajada son 4, a 25k serán 8 y a su precio lógico la inmensa mayoría. Como he dicho en repetidas ocasiones no hace falta ser mecánico ni ingeniero para hacerse a la idea que los costes de fabricación de un Jimny son muy bajos y por mucho cuento que nos quieran meter con la pandemia, la guerra, los semiconductores y todo lo que se les ocurra para justificar lo injustificable es ridiculo pagar por un Jimny lo que hace nada costaba un Land Cruiser. Y para muestra no hay más que ver la bajada de precios que ha pegado Tesla de varios miles de euros y más teniendo en cuenta que los coches eléctricos son los más perjudicados por estos supuestos factores, pero con esto ha quedado totalmente desenmascarado el abusivo margen que tenían en los coches y como especulaban con ellos porque aún así van a seguir ganando muchísimo dinero, no quiero ni pensar el margen que deja un Jimny N1 pero yo cuando me subí a uno y pensé que costaba 24k me daba sensación de irrealidad que alguien pudiera pagar eso, porque con los pies en la tierra le sobran muchos, muchos, miles de euros a ese precio. ¿Porqué Suzuki debería ser diferente? Si te parece mucho el subidón que ha pegado el precio del Jimny ¿Que vale hoy un Land Cruiser y que valía hace 3 años? O un Wrangler |
Usuario business
19-ene-2023 12:23
#557
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Si un Land Cruiser se vende hoy por 20k más es por pura especulación ya que el incremento real en los costes es muchísimo menos así que a ver si tenemos suerte y los clientes ponemos a las marcas en su sitio y dejamos de ver en el foro gente presentando Sanderos de 20k. |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2023 15:04
#558
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Acabo de ver ese mensaje en el foro, y veo que al rato se dijo también que esa información era de octubre de 2021 (he pegado la frase tal cual de Txesz_ porque no sé cómo volver a citar dentro de una respuesta)
""El caso es que mirando mejor esa web... dice que "These facts are updated till 13 Oct 2021". Y revolviendo un poco por ella, no saco nada mas actualizado que el 11 de Diciembre del año pasado."" |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2023 15:04
#559
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Que otras marcas sean igual de oportunistas no hace buena a Suzuki, lo que tenemos que concienciarnos es que las marcas nos la están colando con las excusas que he dicho antes y estamos tragando y algunos hasta parece que les dais la razón, hasta Jeep ha bajado el Wrangler después de haber estado todo el 2022 subiendo constantemente.
Si un Land Cruiser se vende hoy por 20k más es por pura especulación ya que el incremento real en los costes es muchísimo menos así que a ver si tenemos suerte y los clientes ponemos a las marcas en su sitio y dejamos de ver en el foro gente presentando Sanderos de 20k. De hecho hace poco mi hijo necesitaba un coche con etiqueta C y compré un gasolina de 2006. Como ves no contribuyo precisamente a la burbuja, pero las cosas como son, si nadie les siguiera el juego deberían moderar los precios, pero los consumidores, igual que los trabajadores y los pobres en general, no estamos unidos. Además para Suzuki en Europa el Jimny es mas un problema (emisiones y multas) que una solución. Y el Wrangler lo habrán bajado, ¿pero cuanto cuesta ahora y cuanto costaba en 2017? Porque si la memoria no me falla, se podía comprar por 30 y pico mil €, igual que el Land Cruiser. En fin, que aquí mucho hype pero a la hora de la verdad ¿cuantos de nosotros compraríamos el Jimny largo por 25.000 max. 30.000€? ¿4? ¿8? ¿16? En un foro de miles de usuarios........ |
ForoCoches: Usuario
19-ene-2023 17:09
#560
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Fíjate si estoy concienciado que en casa de 5 coches, el mas nuevo es de 2011, uno de 2007, otro de 2006, otro de 2005 y otro de 1991 y las motos, una de 1999 y la otra de 1978.
De hecho hace poco mi hijo necesitaba un coche con etiqueta C y compré un gasolina de 2006. Como ves no contribuyo precisamente a la burbuja, pero las cosas como son, si nadie les siguiera el juego deberían moderar los precios, pero los consumidores, igual que los trabajadores y los pobres en general, no estamos unidos. Además para Suzuki en Europa el Jimny es mas un problema (emisiones y multas) que una solución. Y el Wrangler lo habrán bajado, ¿pero cuanto cuesta ahora y cuanto costaba en 2017? Porque si la memoria no me falla, se podía comprar por 30 y pico mil €, igual que el Land Cruiser. En fin, que aquí mucho hype pero a la hora de la verdad ¿cuantos de nosotros compraríamos el Jimny largo por 25.000 max. 30.000€? ¿4? ¿8? ¿16? En un foro de miles de usuarios........ 100% de acuerdo contigo. Han visto, no solo los vendedores de coches sino todo en general, que pueden ganar lo mismo o mas vendiendo menos a precio mas alto. Y la sartén de momento la tienen ellos, si quieres paga y compra, de momento tienen clientes y les va bien. En algún momento explotará la burbuja?... Con el ineos paso igual, que si por 35k o por 45K, fíjate en lo que ha quedado al final, un coche para la elite. Y el Jimny juega con la ventaja de que no tiene competencia, lo mas parecido podría ser el duster por precio, pero claro las prestaciones no tienen nada que ver. |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2023 17:42
#561
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Yo, más de 25 no podría pagarlo directamente, y tendría que ser una versión que no fuera la más básica (para que al menos tenga una pantalla donde conectar el móvil). Así que soy de esos que piensa que si lo ponen a la venta en España (que lo dudo pero lo deseo) estará entre los 24k y 29k (29k para el más equipado), y ya me parecería una locura de precio para lo que realmente es el coche. De hecho, la razón por la que tenía tanta demanda cuando salió, en parte fue por el precio (unido a la estética, claro), ya que costaba desde 17k. Si sacan el 5 puertas ahora a partir de 30k, que se despidan de vender más allá de flotas y poco más... |
Lalalá
20-ene-2023 09:25
#562
| Toda la razón, en la especulación del mercado, en el engaño de los costes, y en el tema de los precios. |
ForoCoches: Miembro
23-ene-2023 13:27
#563
| yo mas de 25k no pagaria, que vale que es un todoterreno con reductora pero a parte de eso es un coche pequeño, con materiales por decirlo suavemente espartanos y plasticosos, con los extras justos y potencia justa. |
ForoCoches: Miembro
23-ene-2023 15:12
#564
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Suzuki jimny 5 puertas 10.000 reservas en 10 días https://auto.hindustantimes.com/auto...450037994.html |
ForoCoches: Miembro
23-ene-2023 17:28
#565
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Me cago en su estampa... y aquí todo lleno de portadas diciendo que a Europa no llega... https://www.diariomotor.com/noticia/...espana-europa/ En ese artículo dicen que se ha hablado en un evento con Suzuki sobre el 5 puertas, y que desde Japón no tienen planes para traer el Jimny 5 puertas a España... de momento. Esperemos que eso quiera decir que cuando traigan el 3 puertas híbrido si sea una opción. Nos toca seguir poniendo velas... |
ForoCoches: Miembro
24-ene-2023 11:47
#566
| Aquí el problema viene con el salario medio de un trabajador español.esto ya no es la era de los 80-90 que se ganaba mas y mejor.el problema que en España cada día tenemos menos poder adquisitivo por lo que no puedes permitirte ciertas cosas.luego no se quejen que hay parque móvil viejo.que esperan.... |
ForoCoches: Miembro
25-ene-2023 01:26
#568
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Se ven cosas interesantes por las carreteras de Hamamatsu...
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ForoCoches: Miembro
26-ene-2023 18:08
#569
| Esperemos que este Jimny largo enviado a Japón se deba a un desarrollo para Occidente. 🤞 |
ForoCoches: Miembro
29-ene-2023 03:47
#570
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Nose si es una buena o mala noticia.... Jimny para Europa pero.... eléctrico????🤮 https://testcoches.es/actualidad/est...-y-muy-pronto/ |