[HILO OFICIAL] Indexa Capital: carteras de fondos indexados y de planes de pensiones
De tal palo, tal astilla
21-sep-2022 09:47
#6932
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Me parece que estas dándole un enfoque muy subjetivo, y al mismo tiempo descentrado. Aunque invertir dinero en uno mismo suene muy bien, lo cierto es que como todo tiene unos límites. Puedes invertir en obtener estudios, en hacer cursillos... y no solo ganar dinero con ello, sino modelar tu vida según lo desees. El problema está cuando empiezas a ganar dinero constantemente y se empieza a acumular y coger polvo. A partir de ese momento es cuando realmente inviertes de verdad.
¿Puedes invertirlo en fundar una empresa y partirte los cuernos para ganar mucho dinero? Sí. ¿Puedes invertir en una startup ajena y ganar mucho dinero? Sí. ¿Puedes invertir en empresas pequeñas ajenas a ti y ganar mucho dinero? Sí La diferencia esta en el riesgo que aceptas. En el primer caso, aunque dependa (En gran medida) de ti, estas asumiendo un riesgo ENORME, que muchas veces no se ve recompensado. Cuanto más diversificas menor riesgo tienes, y por lo tanto el posible retorno máximo también disminuye. Si crees que depositar tus huevos en cientos de empresas de distintos sectores, países etc es arriesgado, inviértelo todo en una misma empresa  ¿Te crees los suficientemente superior como para ganar más dinero que la media de empresas con la tuya? ¿Justifica ese "plus" tu inversión de tiempo personal? La bolsa no es una entidad paranormal cuyo comportamiento es completamente aleatorio. En su conjunto, captura la evolución de la capacidad de las empresas para obtener beneficios (Aparte de muchas otras variables) Pueden haber 2, 5, 10 o 30 años en los que haya tendencias contradictorias, pero si el mercado es mínimamente eficiente, terminará dando la razón. Y a eso no se le llama incertidumbre, se le llama invertir a largo plazo. Yo planteo una reflexión desde mis condiciones personales. El que tiene mucho dinero tiene otros problemas diferentes a los míos y otras situaciones que contemplar. La inversión indexada es estupenda porque es dinámica. Pero si miras una foto fija de un índice en una fecha concreta, el que invirtió individualmente en las empresas de ese índice puede que le haya ido muy bien o que las empresas hayan dejado de existir. Me parece importante cuestionar el porque de las cosas. Invertir a largo plazo no te garantiza nada. Y el que espere lo contrario como si de una ley universal se tratase tiene un problema. Yo no creo en dogmas. Yo invierto porque creo que el dinero y la economía generan prosperidad. Pero de mi modesto sueldo el porcentaje que dedico a invertir lo divido en tres: jubilación (libertad futura), activos y desarrollo personal. Y los tres en una proporción prácticamente idéntica. Todo el que dependa de su sueldo para vivir debería ser capaz de garantizarse su supervivencia si mañana dejase de existir su trabajo actual. Cuantas más cosas sepa hacer más seguro me siento porque tengo más herramientas para subsistir. La inversión indexada tiene un problema, y es que puede que se dé la circunstancia de que el plazo de inversión que tu contemplabas no sea suficiente. La vida es finita. A ver de que vives si dependes exclusivamente de tu inversión indexada que necesita 40 años para que empiece a notarse el efecto bola de nieve si mañana te falta para comer. A donde quiero llegar es que no existe ninguna forma real de medir el riesgo. Es imposible predecir el futuro. Podemos hablar de cosas probables o improbables. Y el problema es que no tenemos en cuenta en los modelos matemáticos perfectos los sucesos improbables de gran impacto (cisnes negros). Como digo, solo es una reflexión, y si alguien siente curiosidad le animo a leer la teoría de Nassim Taleb. Discrepo bastante con el articulo. Quizás porque sea un "taliban de Bogle", pero no veo por donde cogerlo.
El uso que le da al índice buffet no tiene sentido. Ese índice dejó de ser útil desde que el mundo se globalizó. Y ni aún así relacionar PIB con retornos en bolsa tiene excesivo sentido. (Véase el caso de los mercados emergentes, más concretamente China) Y en general el tono catastrofista es exagerado. Da por hecho que estamos en un entorno hostil (No - ve - dad, siempre lo estamos) y defiende su posición a la defensiva, mientras que deja ver como especuló con hasta criptomonedas. Y ya que diga que el mejor activo en recesión es el líquido...  discutibleLo siento, pero lo único con lo que concuerdo son las primeras líneas. A mi me enriquece leer. Leer al que piensa como yo, pero más al que contradice mis convicciones. Si tengo que poner un pero a su forma de expresarse es que lanza ideas en ocasiones de forma inconexa. Pero no deja de ser un punto de vista de una persona que divulga sobre economía. En el dinero tiene un gran efecto la magnitud. Mantener líquido 100€ no es lo mismo que 1M€. Lo mismo pasa con las oportunidades. |
Tema propio: 
ForoCoches: Miembro
21-sep-2022 12:10
#6933
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Estoy al 100% de acuerdo con tu primera frase.
Yo planteo una reflexión desde mis condiciones personales. El que tiene mucho dinero tiene otros problemas diferentes a los míos y otras situaciones que contemplar. La inversión indexada es estupenda porque es dinámica. Pero si miras una foto fija de un índice en una fecha concreta, el que invirtió individualmente en las empresas de ese índice puede que le haya ido muy bien o que las empresas hayan dejado de existir. Me parece importante cuestionar el porque de las cosas. Invertir a largo plazo no te garantiza nada. Y el que espere lo contrario como si de una ley universal se tratase tiene un problema. Yo no creo en dogmas. Yo invierto porque creo que el dinero y la economía generan prosperidad. Pero de mi modesto sueldo el porcentaje que dedico a invertir lo divido en tres: jubilación (libertad futura), activos y desarrollo personal. Y los tres en una proporción prácticamente idéntica. Todo el que dependa de su sueldo para vivir debería ser capaz de garantizarse su supervivencia si mañana dejase de existir su trabajo actual. Cuantas más cosas sepa hacer más seguro me siento porque tengo más herramientas para subsistir. La inversión indexada tiene un problema, y es que puede que se dé la circunstancia de que el plazo de inversión que tu contemplabas no sea suficiente. La vida es finita. A ver de que vives si dependes exclusivamente de tu inversión indexada que necesita 40 años para que empiece a notarse el efecto bola de nieve si mañana te falta para comer. A donde quiero llegar es que no existe ninguna forma real de medir el riesgo. Es imposible predecir el futuro. Podemos hablar de cosas probables o improbables. Y el problema es que no tenemos en cuenta en los modelos matemáticos perfectos los sucesos improbables de gran impacto (cisnes negros). Como digo, solo es una reflexión, y si alguien siente curiosidad le animo a leer la teoría de Nassim Taleb. Hoy en día, si quieres seguir formándote y creciendo como persona o profesional, lo puedes hacer incluso gratis. Y en caso de que necesites gastar dinero, no deja de ser una inversión, con su riesgo adjunto. Gastarse 100000€ en un master puede resultar muy bien, o ser un fiasco, por ejemplo. Sobre el problema que comentas con la inversión pasiva: Tienes razón. La cuestión es que por ello debes anticiparte. Antes de invertir debes trazar tu plan de inversión, tener clara tu aversión al riesgo etc... para tener una combinación de RF/RV con la que sentirte cómodo. Yo por delante tengo aproximadamente 40 años antes de posiblemente retirarme, por ello acepto un riesgo alto y me expongo a mucha RV. Pero si estuviera a 10 años de jubilarme evidentemente no haría lo mismo, aumentaría la exposición a la RF. La inversión pasiva o indexada es precisamente centrarte en lo que puedes controlar, y obviar lo que no. Hay veces en la que se nos olvida lo que ha sucedido en el pasado: Guerras mundiales, cracks, depresiones... y una larga lista de ejemplos de "La bolsa jamás se recuperará". La realidad esta muy lejos de ello, pues no tardó demasiado en recuperarse en ninguno de esos casos. Aún así, que durante una crisis quiebren empresas, bajen los beneficios etc me da igual (Como inversor), mientras mi AA esté acorde a mi aversión al riesgo. Estando en edad de acumulación significa una gran oportunidad de reunir más participaciones y estando retirado o cerca se supone que tendrás una parte de RF que te sustentará, e incluso pueda rebalancear para aprovecharse de la situación. Si intentamos medir el riesgo de todo y nos ponemos en el peor de los casos nos iríamos a vivir a Alaska, construiríamos un búnker e invertiríamos todo nuestro dinero en latas de atún. A mi me enriquece leer. Leer al que piensa como yo, pero más al que contradice mis convicciones.
Si tengo que poner un pero a su forma de expresarse es que lanza ideas en ocasiones de forma inconexa. Pero no deja de ser un punto de vista de una persona que divulga sobre economía. En el dinero tiene un gran efecto la magnitud. Mantener líquido 100€ no es lo mismo que 1M€. Lo mismo pasa con las oportunidades. Si te gusta leer sobre el tema y sabes inglés, te recomiendo este articulo: http://www.philosophicaleconomics.co...ket-valuation/ Es un tanto extenso, pero trata temas como el riesgo de las clases de activos y sus retornos y tiene una curiosa conclusión final. Lo leí hace tiempo, cuando era un poco nuevo en esto, y recuerdo que me gustó bastante. |
Sweet Nothing
21-sep-2022 21:57
#6934
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Puedo preguntarte en qué gastas esa parte de desarrollo personal? Realmente no termino de entender a lo que quieres llegar.
Hoy en día, si quieres seguir formándote y creciendo como persona o profesional, lo puedes hacer incluso gratis. Y en caso de que necesites gastar dinero, no deja de ser una inversión, con su riesgo adjunto. Gastarse 100000€ en un master puede resultar muy bien, o ser un fiasco, por ejemplo. Sobre el problema que comentas con la inversión pasiva: Tienes razón. La cuestión es que por ello debes anticiparte. Antes de invertir debes trazar tu plan de inversión, tener clara tu aversión al riesgo etc... para tener una combinación de RF/RV con la que sentirte cómodo. Yo por delante tengo aproximadamente 40 años antes de posiblemente retirarme, por ello acepto un riesgo alto y me expongo a mucha RV. Pero si estuviera a 10 años de jubilarme evidentemente no haría lo mismo, aumentaría la exposición a la RF. La inversión pasiva o indexada es precisamente centrarte en lo que puedes controlar, y obviar lo que no. Hay veces en la que se nos olvida lo que ha sucedido en el pasado: Guerras mundiales, cracks, depresiones... y una larga lista de ejemplos de "La bolsa jamás se recuperará". La realidad esta muy lejos de ello, pues no tardó demasiado en recuperarse en ninguno de esos casos. Aún así, que durante una crisis quiebren empresas, bajen los beneficios etc me da igual (Como inversor), mientras mi AA esté acorde a mi aversión al riesgo. Estando en edad de acumulación significa una gran oportunidad de reunir más participaciones y estando retirado o cerca se supone que tendrás una parte de RF que te sustentará, e incluso pueda rebalancear para aprovecharse de la situación. Si intentamos medir el riesgo de todo y nos ponemos en el peor de los casos nos iríamos a vivir a Alaska, construiríamos un búnker e invertiríamos todo nuestro dinero en latas de atún. A mi también me gusta leer otros puntos de vista. Me interesa el punto de vista de otro inversor, pero eso no quiere decir que tenga que estar en lo más mínimo de acuerdo. En este caso no coincido casi nada con el autor. Si te gusta leer sobre el tema y sabes inglés, te recomiendo este articulo: http://www.philosophicaleconomics.co...ket-valuation/ Es un tanto extenso, pero trata temas como el riesgo de las clases de activos y sus retornos y tiene una curiosa conclusión final. Lo leí hace tiempo, cuando era un poco nuevo en esto, y recuerdo que me gustó bastante. |
De tal palo, tal astilla
21-sep-2022 23:10
#6935
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Cuando sugiero una lectura o escribo alguna reflexión lo hago con intención de estimular interés en formarse sobre estos temas. Desarrollar una opinión propia en base al conocimiento. Puedo preguntarte en qué gastas esa parte de desarrollo personal? Realmente no termino de entender a lo que quieres llegar.
Hoy en día, si quieres seguir formándote y creciendo como persona o profesional, lo puedes hacer incluso gratis. Y en caso de que necesites gastar dinero, no deja de ser una inversión, con su riesgo adjunto. Gastarse 100000€ en un master puede resultar muy bien, o ser un fiasco, por ejemplo. [..]Yo por delante tengo aproximadamente 40 años antes de posiblemente retirarme, por ello acepto un riesgo alto y me expongo a mucha RV. Pero si estuviera a 10 años de jubilarme evidentemente no haría lo mismo, aumentaría la exposición a la RF. La inversión pasiva o indexada es precisamente centrarte en lo que puedes controlar, y obviar lo que no. Hay veces en la que se nos olvida lo que ha sucedido en el pasado: Guerras mundiales, cracks, depresiones... y una larga lista de ejemplos de "La bolsa jamás se recuperará". La realidad esta muy lejos de ello, pues no tardó demasiado en recuperarse en ninguno de esos casos. Aún así, que durante una crisis quiebren empresas, bajen los beneficios etc me da igual (Como inversor), mientras mi AA esté acorde a mi aversión al riesgo. Estando en edad de acumulación significa una gran oportunidad de reunir más participaciones y estando retirado o cerca se supone que tendrás una parte de RF que te sustentará, e incluso pueda rebalancear para aprovecharse de la situación. Si intentamos medir el riesgo de todo y nos ponemos en el peor de los casos nos iríamos a vivir a Alaska, construiríamos un búnker e invertiríamos todo nuestro dinero en latas de atún. A mi también me gusta leer otros puntos de vista. Me interesa el punto de vista de otro inversor, pero eso no quiere decir que tenga que estar en lo más mínimo de acuerdo. En este caso no coincido casi nada con el autor. Si te gusta leer sobre el tema y sabes inglés, te recomiendo este articulo: http://www.philosophicaleconomics.co...ket-valuation/ Es un tanto extenso, pero trata temas como el riesgo de las clases de activos y sus retornos y tiene una curiosa conclusión final. Lo leí hace tiempo, cuando era un poco nuevo en esto, y recuerdo que me gustó bastante. Mi objetivo vital es vivir la vida a mi manera. No me parece un buen plan tener que esperar 40 años a vivir la vida que quiero (aunque quiero no tener que depender de terceros para tener una vejez digna). Para mi una visión realista de la libertad financiera es trabajar en algo que me guste y cuando yo quiera. No quiero extenderme en porqué creo (me quedo con la teoría de Taleb) que no se puede medir el riesgo. Está ahí accesible para el que la quiera leer. Yo invito a la reflexión. Reconozco que esto es casi más una charla filosófica. Yo invierto en el mercado porque creo firmemente en que las empresas generan valor para la sociedad, no porque una fórmula matemática me diga que es óptimo, seguro o arriesgado. Casi lo veo como un impuesto al progreso (real). No lo hago esperando un determinado retorno, sino por el bien común. Ahora claro, antes que el bien común está mi bien personal, y el de mi círculo cercano. Por eso destino recursos en consecuencia. Aprovecho y cito una frase del otro libro que recomendé recientemente, de Morgan Housel: "no se trata de tener más, sino de tener suficiente". Te agradezco la lectura, le echaré una ojeada aunque me temo que mi nivel de inglés no es tan bueno como para entender todos los matices de un texto técnico. P.d. Ojalá algún día añadan la opción de guardar en borradores los comentarios, es la segunda vez que escribo hoy este mensaje 
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Gran Maestre del Temple
22-sep-2022 11:19
#6936
Está más interesante este hilo que entrar en la web de indexa para ver como bajamos al lodazal interminable
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ForoCoches: Miembro
23-sep-2022 09:17
#6938
| Viendo el panorama que tenemos en Indexa, algún shur está pensando en llevarse su dinero a otro lado? En mi caso, el PP |
ForoCoches: Miembro
23-sep-2022 10:16
#6939
| Que panorama tenemos en Indexa? No has entendido nada por ll que veo de la inversion indexada |
ForoCoches: Miembro
23-sep-2022 11:15
#6940
| no soy el primero que está barajando bajarse del barco, y sino echa un vistazo a los mensajes de las últimas páginas... |
ForoCoches: Miembro
23-sep-2022 11:38
#6941
| Bajarse del barco en periodos bajistas es lo peor que puedes hacer. Si ya estas dentro, por que no continuar simplemente con las aportaciones periodicas y esperar que se calme la tormenta? Si vas a largo plazo estos periodos te ayudan a acumular posiciones mas baratas que cuando todo esta subiendo. Entiendo que si quieres salirte ahora, es por que vas a corto plazo, y en ese caso este tipo de inversión no es para ti |
ForoCoches: Usuario
23-sep-2022 11:43
#6942
| Viendo el panorama, se le sigue metiendo la misma cantidad cada mes. Esto es para jubilarse, no para hacerse un x4 en 1 año. |
ForoCoches: Miembro
23-sep-2022 11:53
#6943
| Tal vez tu error es hablar del "panorama de Indexa." La indexación te da la rentabilidad del mercado y el mercado está a la baja, no hay más. Si te llevas el dinero a otro sitio probablemente te irá peor, salvo que tengas la suerte de dar con algún gestor activo que bata al mercado. |
De tal palo, tal astilla
23-sep-2022 15:34
#6945
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Si te preocupa la volatilidad de tu plan siempre lo puedes ajustar a la baja (reducir tu exposición a la bolsa, vaya). |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2022 10:01
#6946
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Spoiler para los de Hold Ya sabeis que el primer paso para la recuperación es la capitulacion de la masa miedosa 
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De tal palo, tal astilla
24-sep-2022 19:49
#6947
| Un mensaje muy críptico. Alguna pista para los menos avispados? |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2022 20:51
#6948
| Cuando caen los mercados, la gente entra en pánico y venden haciendo que caigan aun mas. La capitulación se produce cuando ya no queda nadie dispuesto a vender. |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2022 21:03
#6949
| Cómo determinar la cantidad mensual de aportaciones en función de una cantidad x de ahorro? |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2022 21:16
#6950
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Siempre pasa lo mismo. La indexación consiste en aportaciones periódicas, alejarse del ruido y mantener el rumbo. Cuando los mercados suben nadie duda de la estrategia y más gente se sube al carro. En las épocas bajistas surgen las dudas, las discusiones filosóficas y muchos terminan sacando el dinero. Y así es como los que no están mentalizados compran caro, venden barato y terminan con pérdidas. Y el ciclo se repite una y otra vez. |
ForoCoches: Usuario
24-sep-2022 23:19
#6951
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Se supone que la indexación es una inversión a largo plazo, con lo cual sería algo así como invierte en fondos indexados todo aquel dinero que no vayas a tocar/necesitar en los próximos 10-15-20 años |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2022 23:53
#6952
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Quizá no es mi producto adecuado.
Me siento más cómodo con depósitos con beneficios más reducidos que un largo a plazo como Indexa que si bien por estadística es mas rentable que un depósito, la incertidumbre inherente al producto creo que no va conmigo. PD: Dicho esto, no haré la retirada hasta que estè en positivo. Si hay que esperar 1 año más o el tiempo que sea, pues se espera. O no lo vuelves a ver en positivo hasta dentro de 10 años. Has entrado en el punto más alcista de la historia. |
ForoCoches: Miembro
25-sep-2022 00:54
#6953
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Hay algún fondo de inversión que no esté igual ??? Por cierto, yo sigo en positivo en indexa. Para mí indexa no es malo, para mí la situación económica general pinta muy mal, y todo va cayendo , no solo indexa. En ese momento, es cuando meteré más dinero. Yo ahora estoy en positivo (+15% ) porque empecé en pandemia , cuando aquí se leían los mismo mensajes que páginas atrás de sacarlo todo… Se invierte cuando está bajo, y a largo plazo , . |
ForoCoches: Miembro
25-sep-2022 09:14
#6954
Buenas shurs, aquí otro aguantando... mi horizonte es a 20 años 
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ForoCoches: Miembro
25-sep-2022 09:22
#6955
| Por un lado está muy bien pensado los indexados, pero por otro lado me da por pensar: Si en los próximos 20 años me quito un dinero al mes que podría gastar en mejor hipoteca o algún capricho para mi o familia, voy a vivir “peor”, porque aunque inviertas dinero que no necesitas, al final lo gastarias en otra cosa. Este sistema te dará probablemente un gran rendimiento cerca de la jubilación, pero en ese momento es cuando supuestamente menos dinero necesitas ya que la hipoteca estará pagada o muy cerca de pagarse, hijos ya criados a los que no necesitas atenderlos tanto, coche pagado y demás… no sé si me explico, quitarme dinero de ahora que es cuándo más gastos tendré, u obtener mucho cuando presumiblemente ya no necesitaré tanto… |
ForoCoches: Miembro
25-sep-2022 09:28
#6956
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Que quizá no vuelva a subir en 10 años..? Puede.. |
ForoCoches: Usuario
25-sep-2022 12:02
#6957
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Por un lado está muy bien pensado los indexados, pero por otro lado me da por pensar: Si en los próximos 20 años me quito un dinero al mes que podría gastar en mejor hipoteca o algún capricho para mi o familia, voy a vivir “peor”, porque aunque inviertas dinero que no necesitas, al final lo gastarias en otra cosa. Este sistema te dará probablemente un gran rendimiento cerca de la jubilación, pero en ese momento es cuando supuestamente menos dinero necesitas ya que la hipoteca estará pagada o muy cerca de pagarse, hijos ya criados a los que no necesitas atenderlos tanto, coche pagado y demás… no sé si me explico, quitarme dinero de ahora que es cuándo más gastos tendré, u obtener mucho cuando presumiblemente ya no necesitaré tanto…
Por otra parte yo no contaría con recibir una pensión digna de aquí a 30 años, la tasa de sustitución será ridícula ya que como todos sabemos el sistema es insostenible... Yo personalmente creo que ahorrar y crearse un colchón para el futuro es imprescindible y más aún en estos tiempos que corren. Al final el dinero es libertad y nunca sabes qué te deparará la vida. Tú mismo has dicho que si no ahorraras gastarías más. Ahí habría que mirar en qué cosas merece la pena el gasto y qué cosas son prescindibles. Establecer prioridades vaya para que no te prives de aquellas cosas que merecen la pena o te importan sin derrochar o vivir al día para poder ahorrar algo mes a mes Mi opinión sin más. |
UD Almeria!!
25-sep-2022 12:19
#6958
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Me he animado a indexarme, y aportar periódicamente un pico que me puedo permitir. Tengo 38, sin hipoteca, trabajo muy estable de unos 32k año. Casado y con 1 hijo. Tengo ahorrado 140k, 43 de ellos en 2 fondos de inversión de renta fija comercializados en un banco fisico, los cuales no me están ofreciendo la rentabilidad que esperaba, y las voy a traspasar. Mi idea es traspasar esos 43.000 a indexa capital. Pero tengo algunas dudas con respecto al traspaso. Las participaciones van directas a los fondos en modo de traspaso, o pasa primero por la cuenta de inversis?? Porque en ningún caso quiero declarar los beneficios de los fondos en la próxima declaración de la renta.... |
FC Premium™
25-sep-2022 12:41
#6959
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Me he animado a indexarme, y aportar periódicamente un pico que me puedo permitir.
Tengo 38, sin hipoteca, trabajo muy estable de unos 32k año. Casado y con 1 hijo. Tengo ahorrado 140k, 43 de ellos en 2 fondos de inversión de renta fija comercializados en un banco fisico, los cuales no me están ofreciendo la rentabilidad que esperaba, y las voy a traspasar. Mi idea es traspasar esos 43.000 a indexa capital. Pero tengo algunas dudas con respecto al traspaso. Las participaciones van directas a los fondos en modo de traspaso, o pasa primero por la cuenta de inversis?? Porque en ningún caso quiero declarar los beneficios de los fondos en la próxima declaración de la renta.... De todas formas aclararte que toda la renta fija ha estado cayendo, la que maneja Indexa también. Aunque probablemente al ser fondos indexados ha caído menos que la renta fija que tuvieras contratada en otro sitio. |
UD Almeria!!
25-sep-2022 13:40
#6960
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Los traspasos de fondos no tienen impacto fiscal. El dinero se traspasará directamente a los fondos de Indexa, repartiéndolos según la proporción que esté definida en tu cartera.
De todas formas aclararte que toda la renta fija ha estado cayendo, la que maneja Indexa también. Aunque probablemente al ser fondos indexados ha caído menos que la renta fija que tuvieras contratada en otro sitio. |