Al hablar de infinito la LÓGICA falla. JAQUE MATE ATEOS
ForoCoches: Miembro
08-ago-2022 23:53
#1
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Muchos creen que la lógica que manejan es una herramienta potente. Pero al llegar a ciertas cuestiones, empieza a hacer aguas... Especialmente dedicado para los ateos que se ríen de los creyentes, utilizando su "lógica" para pretender "llevar razón".  Veamos el siguiente ejemplo: "La mejor manera de desafiar la intuición, provocar al cerebro, entrar en conflicto con la lógica, es plantear un problema que involucre al infinito. O mejor dicho, que involucre a conjuntos infinitos. Al mismo tiempo, estos casos suelen activar una catarata de respuestas contradictorias, de debates internos que muestran, una vez más, la riqueza de nuestro intelecto, al que no siempre aprovechamos ni entrenamos. Le propongo, entonces, pensar lo siguiente: supongamos que usted tiene infinitas monedas. (Sí, ya sé: infinitas monedas NO HAY, pero éste es un problema que requiere “estirar” la imaginación hasta ese lugar… ¿se anima?). Supongamos que en una habitación está usted con un amigo y que entre los dos tienen infinitas monedas. Como las monedas son todas iguales (digamos de 1 peso), ustedes les pusieron un “número” a cada una y las ordenaron en forma creciente (o sea, primero la número 1, luego la 2, la 3, etc.). Además, en la habitación hay: a) una caja enorme (en donde uno de ustedes va a empezar a colocarlas), y b) un cronómetro. El proceso que va a empezar ahora es el siguiente: yo hago arrancar el cronómetro, que empieza en la posición 0 y dará una vuelta hasta llegar a cubrir 60 segundos (1 minuto). Usted tiene 30 segundos para colocar en la caja las monedas numeradas del 1 al 10. Una vez hecho esto, su amigo retira la moneda que lleva el número 1. Ahora, les quedan sólo 30 segundos en el reloj y nos empezamos a apurar. En la mitad del tiempo que les queda, o sea, en los siguientes 15 segundos, usted coloca en la caja las monedas del 11 al 20 y, rápidamente, su amigo retira de la caja la moneda que lleva el número 2. Ahora quedan 15 segundos antes de que se cumpla el minuto. En la mitad de ese tiempo (o sea, 7 segundos y medio), usted tiene que colocar en la caja las monedas numeradas del 21 al 30, y su amigo retirará de la caja la moneda número 3. Y así continúa el proceso indefinidamente: usted usa la mitad del tiempo que queda hasta completar el minuto para ir colocando diez monedas por vez en la caja, y su amigo va retirando (en forma ordenada) una por vez. Por ejemplo, y para ratificar que entendimos el proceso, en el próximo paso, en la mitad del tiempo que queda (3 segundos y tres cuarto) usted coloca en la caja las monedas numeradas del 31 al 40 y su amigo retira la moneda número 4. Creo que se entiende el procedimiento. En cada paso, usamos la mitad del tiempo que nos queda para ir colocando, sucesivamente –y en forma ordenada–, 10 monedas y sacando también en forma consecutiva la moneda con el número más chico. Obviamente, a medida que va avanzando el cronómetro y se va acercando a cumplir con el minuto pautado, tenemos que apurarnos cada vez más. La idea es ir reduciendo el tiempo a la mitad para colocar 10 monedas y retirar 1. La pregunta que tengo para hacer es la siguiente: una vez terminado el tiempo (o sea, cuando expiraron los 60 segundos), ¿cuántas monedas hay en la caja?» SOLUCIÓN: La tentación es decir, naturalmente, que en la caja hay infinitas monedas. De hecho, después de los primeros 30 segundos hay 9 monedas, después de los 45 hay 18 monedas. Pasados 52 segundos y medio, hay 27 monedas, y luego de 56 segundos y un cuarto, 36 monedas. Es decir, luego del primer tramo, quedaron 9 monedas; después del segundo, 18. Luego del tercero, 27. Luego del cuarto, 36. La idea es que, después de cada parte del proceso, aumentamos en 9 la cantidad de monedas. Más aún: si uno “detuviera” el reloj en cualquiera de los pasos, en la caja habría un número de monedas que sería un múltiplo de 9. (¿Entiende por qué? Es que en cada paso ponemos 10 y sacamos 1.) Luego de este razonamiento que acabo de hacer, es esperable que uno tienda a suponer que hay infinitas monedas en la caja cuando termina el proceso. Sin embargo, eso es falso. En realidad, en la caja ¡no quedó ninguna moneda! Veamos por qué. ¿Qué moneda puede haber quedado en la caja? Elija usted un número de moneda cualquiera (claro… como usted no puede hacerlo, voy a elegir yo, pero lo invito a que haga el razonamiento por su cuenta): por ejemplo, la número 3. ¿Pudo haber quedado la número 3 en la caja? ¡No!, porque ésa fue la que su amigo sacó luego del tercer paso. ¿Pudo haber quedado la número 20 dentro de la caja? ¡No!, tampoco ésta, porque luego del paso número veinte sabemos que esa moneda la sacamos. ¿Podrá ser la número 100? Tampoco, porque luego del centésimo paso, la sacamos a esa también. Entonces, otra vez: ¿qué moneda quedó dentro de la caja? Como se advierte, cualquier moneda que crea que quedó adentro tendrá que tener un número (digamos el 147.000), pero, justamente, al haber llegado al paso 147.000 seguro que su amigo sacó también esa moneda de la caja. MORALEJA: a pesar de que atenta fuertemente contra la intuición, el hecho de ir sacando las monedas de la forma en la que describí más arriba, garantiza que, cuando pase el minuto, ¡no quedará ninguna moneda en la caja!» https://www.gaussianos.com/que-extrano-es-el-infinito/ PD: para quien está tan seguro de conocer la respuesta, que se pase primero por aquí antes de poner que su solución es la "obvia" y que no tengo ni idea de matemáticas ni yo ni quien ha puesto ese texto: https://es.wikipedia.org/wiki/Parado...ood#Soluciones Parece ser que la comunidad matemática no está de acuerdo en la solución definitiva, pero en FC algunos saben más... |
Editado: 09-ago-2022 23:09 -
$_SESSION["name"]=DrOgas;
08-ago-2022 23:54
#3
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Pero esplachate más, shur. No te quedes parco en palabras |
ForoCoches: Miembro
08-ago-2022 23:56
#6
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ni zorra idea tienes del tratamiento lógico del concepto de infinito para ver que lo de dios es una gilipollez como un piano, no hace falta ninguna logica, basta con tener ojos un cerebro bien amueblado |
ForoCoches: Miembro
08-ago-2022 23:57
#8
La ignorancia habla despreciando el conocimiento. Vete a ver la tele, anda, que es tu medio 
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ForoCoches: Miembro
08-ago-2022 23:59
#9
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Por eso Einstein, Heisenberg, Cantor, Gödel, Planck, Bohr, Tesla, etc etc creían o veían "algo más" en el universo. Unos estúpidos pensando gilipolleces Ilústranos con tus planteamientos lógicos y comprensibles del infinito 
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ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:01
#10
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ves como no tienes ni zorra idea de lo que hablas? el resumen no sería ese, sino de cualquier premisa que incluya lo que comúnmente llamamos infinito, va a derivar siempre en un conflicto con el principio de no contradicción. Es exactamente lo que ocurre cuando metes en una premisa lo que comúnmente llamamos Dios |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-ago-2022 00:01
#11
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Iba bien hasta lo de que quedan 0 monedas, dando a entender que infinito menos infinito es 0, y es una indeterminación. En este caso el resultado sí es infinito, porque el límite cuando x tiene a infinito de 10x menos el límite cuando x tiende a infinito de x es igual, por las propiedades de los límites, al límite cuando x tiende a infinito de 9x, es decir, infinito. Vamos, que el que escribe ese tocho no tiene ni puta idea de matemáticas. Y encima viene con sus argumentos de mierda pretendiendo dar a entender que Dios existe porque no somos capaces de demostrar lo contrario. Nadie se ha follado a Elsa Pataky por el simple hecho de no poder demostrar lo contrario. No te jode... |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:03
#13
| Eso no es así porque en un minuto habrás colocada X monedas. |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:03
#14
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eres un demagogo de 3 al cuarto, paso de debatir con alguien como tu |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:07
#16
| El minuto no pasa nunca, así que, bajo mi punto de vista la pregunta está mal planteada. |
AutoForum: Mitglied
09-ago-2022 00:08
#17
| El tiempo nunca se acabaría, se haría incalculablemente pequeño pero no acabaría así que menuda basura de conclusión |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:09
#18
| Letras azules sobre fondo negro, la auténtica salud visual. Salvo para los ciegos(guiño, guiño). |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:10
#19
| No pierdas el tiempo que no vas a convencer a nadie con tonterías. |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:10
#22
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ves como no tienes ni zorra idea de lo que hablas?
el resumen no sería ese, sino de cualquier premisa que incluya lo que comúnmente llamamos infinito, va a derivar siempre en un conflicto con el principio de no contradicción. Es exactamente lo que ocurre cuando metes en una premisa lo que comúnmente llamamos Dios Y es que la lógica no vale para aproximarse a esas "partes de la realidad". Tenemos construcciones matemáticas con el infinito y se maneja, pero no se entiende bien. Por no hablar de que las matemáticas en sí mismas no son un sistema exacto, completo y demostrable como demostró Gödel. |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:11
#23
| Es cierto que el concepto de infinito es uno de los conceptos fuera del alcance (por ahora) de la lógica humana, igual de lo que había antes del Big Ban o de que es la consciencia |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:12
#24
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jeje, te confundes, porque no pretendo llevar razón con el argumento ni decir que es verdad que Dios existe. Tampoco convencerte. Solamente sembrar la duda a aquellos que están tan seguros de que no existe y lo afirman como si hubiera sido demostrado...
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contravariante
09-ago-2022 00:16
#27
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¿Qué es lo que demostró Godel? Te refieres a la demostración de coherencia comúnmente llamada "la interpretación dialéctica?" |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:16
#28
Joder anda que no habran maneras mas cortas e interesantes de explicar el concepto de infinito, y de ahi a mezclarlo con dios  sin palabras
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ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:16
#29
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jeje, te confundes, porque no pretendo llevar razón con el argumento ni decir que es verdad que Dios existe. Solamente sembrar la duda a aquellos que están tan seguros de que no existe... |
ForoCoches: Miembro
09-ago-2022 00:17
#30
| Intenta sacar conclusiones cerradas pero con los factores que a mí me interesan. Que huevos... |