CORONA CATALANO-ARAGONESA imparapla

Cita de tx94

Mucho te quejas de que otros se inventan "cosas y la historia" pero tú tambien sueltas un par de burradas y te quedas tan tranquilo

¿Cataluña jamás ha sido un reino? Cierto, y tampoco conozco a nadie (tarados de Nova Història aparte) que hayan defendido tal burrada.
¿Nunca ha habido un rey de Cataluña? Obviamente, en consonancia con lo anterior.

¿Cataluña era un condado? No. Nunca ha existido el condado de Cataluña. Han existido muchos condados catalanes, y posteriormente, el Principado de Cataluña. E incluso han coexistido durante cierto tiempo algunos condados aún "rebeldes" y el Principado.

¿Un conde? El monarca del Principado de Cataluña era el rey titular de la corona de Aragón, igual que el rey de Valencia, el rey de Aragón y (excepto durante una época) el rey de Mallorca. El título por el cual al rey de Aragón le correspondía reinar en Cataluña era por el título de conde de Barcelona. Sí, es raro, un rey que ejerce su título de conde para ser reconocido monarca de un principado, pero así era.


¿Cataluña nunca fué un principado independiente? Dejando de lado que el concepto de "independiente" es un tanto difuso en la edad media, así es, nunca fué un principado independiente excepto quizá en los primeros momentos de la guerra dels Segadors.

¿Antes de ser de la corona de Aragón dependía de los franceses? Mmm tema complejo. Pero de facto, hay un período y no precisamente breve entre que el condado de Barcelona (y con él varios condados vasallos) se desliga del vasallaje al rey franco y hasta que se casan Petronila y Ramón Berenguer. Hay unos 200 años en que el condado de Barcelona es de facto una pequeña monarquía independiente.
De iure el condado de Barcelona seguía siendo un vasallo franco incluso más de un siglo después de la formación de la corona de Aragón, hasta que Jaime I firmó un tratado.

Cita de LELON

Desde hace muchos años TV3 dan el tiempo de los paises catalanes. incluyen la Cataluña norte perteneciente a FRANCIA, valencia, Baleares ,Andorra ,Cataluña y Ademuz

son sus costumbres

Cita de radarsi

Bien explicado.
En esa época todo era bastante difuso y da la impresion de que cada uno iba a la suya con normas comunes por conveniencia o intereses varios, pero vamos, un poco como el actual yo te respeto si tu me respetas , un poco vive y deja vivir.
Eran en el fondo muy modernos, da la impresión de que no eran tan absolutistas como lo que vino después.
Vamos que no les hacia falta un "Rey" para saber lo que hacer o quienes eran.
Los roles en esa época son difíciles de entender con los ojos actuales , y ya si se relee la historia bajo intereses políticos actuales la cosa empeora.

Cita de SnakeThePatriot

Creo que tienes un gran problema mental, te ciega mucho el odio. No he retorcido la historia es más te lo he explicado casi como si fueras un niño pequeño, incluido el ejemplo de Austria que es casi el más descarado que tenemos en Europa, pero sigue llorando y llorando.

La dependencia de la que hablas a los franceses se rompió tiempo atrás, en el momento en que no tributas y no le rindes cuentas vasallo-señor ya no hay vasallaje, es de segundo de ESO cuando estudias la edad media. Te podría poner mil ejemplos historiográficos de como muchos territorios acabaron siendo independientes, es más nunca hubo absorción del reino de Aragón por parte del condado de Barcelona. Uno no tenía la línea de sucesión asegurada y el otro necesitaba un aliado fuerte para la frontera del Ebro. Puedes leer perfectamente la unión con Petronila y Berenguer para ver que a efectos prácticos seguían igual que sin unirse pero bajo una misma Corona.

La Corona de Aragón, tuvo más importancia Cataluña, Valencia y los territorios de ultramar que la propia Aragón, curioso cuanto menos.

Cita de SnakeThePatriot

Creo que tienes un gran problema mental, te ciega mucho el odio. No he retorcido la historia es más te lo he explicado casi como si fueras un niño pequeño, incluido el ejemplo de Austria que es casi el más descarado que tenemos en Europa, pero sigue llorando y llorando.

La dependencia de la que hablas a los franceses se rompió tiempo atrás, en el momento en que no tributas y no le rindes cuentas vasallo-señor ya no hay vasallaje, es de segundo de ESO cuando estudias la edad media. Te podría poner mil ejemplos historiográficos de como muchos territorios acabaron siendo independientes, es más nunca hubo absorción del reino de Aragón por parte del condado de Barcelona. Uno no tenía la línea de sucesión asegurada y el otro necesitaba un aliado fuerte para la frontera del Ebro. Puedes leer perfectamente la unión con Petronila y Berenguer para ver que a efectos prácticos seguían igual que sin unirse pero bajo una misma Corona.

La Corona de Aragón, tuvo más importancia Cataluña, Valencia y los territorios de ultramar que la propia Aragón, curioso cuanto menos.

Cita de tx94

Mucho te quejas de que otros se inventan "cosas y la historia" pero tú tambien sueltas un par de burradas y te quedas tan tranquilo

¿Cataluña jamás ha sido un reino? Cierto, y tampoco conozco a nadie (tarados de Nova Història aparte) que hayan defendido tal burrada.
¿Nunca ha habido un rey de Cataluña? Obviamente, en consonancia con lo anterior.

¿Cataluña era un condado? No. Nunca ha existido el condado de Cataluña. Han existido muchos condados catalanes, y posteriormente, el Principado de Cataluña. E incluso han coexistido durante cierto tiempo algunos condados aún "rebeldes" y el Principado.

¿Un conde? El monarca del Principado de Cataluña era el rey titular de la corona de Aragón, igual que el rey de Valencia, el rey de Aragón y (excepto durante una época) el rey de Mallorca. El título por el cual al rey de Aragón le correspondía reinar en Cataluña era por el título de conde de Barcelona. Sí, es raro, un rey que ejerce su título de conde para ser reconocido monarca de un principado, pero así era.


¿Cataluña nunca fué un principado independiente? Dejando de lado que el concepto de "independiente" es un tanto difuso en la edad media, así es, nunca fué un principado independiente excepto quizá en los primeros momentos de la guerra dels Segadors.

¿Antes de ser de la corona de Aragón dependía de los franceses? Mmm tema complejo. Pero de facto, hay un período y no precisamente breve entre que el condado de Barcelona (y con él varios condados vasallos) se desliga del vasallaje al rey franco y hasta que se casan Petronila y Ramón Berenguer. Hay unos 200 años en que el condado de Barcelona es de facto una pequeña monarquía independiente.
De iure el condado de Barcelona seguía siendo un vasallo franco incluso más de un siglo después de la formación de la corona de Aragón, hasta que Jaime I firmó un tratado.

Cita de Draculeo

Estoy en Barcelona y me he pasado por el centro cultural de El Born y tengo noticias, se están inventando la historia.

Este es el mapa que tienen en un lugar destacado del centro cultural para que lo vean todos los turistas y no turistas a ver si lavan otro cerebro más:



Centro pagado por todos los Españoles y posiblemente con algún fondo de la Unión Europea.


Imparapla

Cita de radarsi

Ya, obvio.
Pero un "Reino" puede no siempre significar lo mismo en todos los tiempos, que es lo que vine a decir antes.

Cita de rusit0

Todo es para acabar reconocimiendo que nunca ha sido un reino independiente

Cita de rusit0

Aaaaaaaaaro chaval, busca trabajo en la ANC? Quizás tu próximo éxito sea… que Cataluña fue el primer reino en pisar la luna


Dejad de decir tonterías y de inventaros las cosas, panda de chalados

Cita de siloko

Carlos II, no te da una pista?

Cita de radarsi

¿Es lo mismo y significa lo mismo el Reino de España actual y El Reino de Castilla de entonces?

Pues eso..

Sin más tonterías ni inventos ni anti nada.

Cita de tx94

¿Pero como que acabar reconociendo? Si nunca lo ha sido ¿Dónde has leído alguna vez sobre la existencia del Reino de Cataluña?

Es como decir que al fin hemos reconocido que California nunca ha sido un reino independiente.

Cita de rusit0

Sí, un reino tiene rey, me da igual las pajas mentales que te hagas o como quieras retorcer la historia, CATALUAÑA JAMÁS HA SIDO UN REINO O INDEPENDIENTE NI HA TENIDO UN PUTO REY

Cita de rusit0

Sí, un reino tiene rey, me da igual las pajas mentales que te hagas o como quieras retorcer la historia, CATALUAÑA JAMÁS HA SIDO UN REINO O INDEPENDIENTE NI HA TENIDO UN PUTO REY



pero tú lees lo que yo he escrito antes o solamente sueltas tonterías? cuando he dicho yo lo contrario? CATALUAÑA JAMÁS HA SIDO UN REINO O INDEPENDIENTE

Cita de TitoFrey

Los castellanos no conquistaron practicamente nada, solo la peninsula ibérica. E iniciaron un proceso de colonización exterminando los pocos nativos subdesarrollados en América que pronto acabó en desastre total, perdiendo todas sus colonias.

La Corona Catalano-Aragonesa conquistó todo el sur de la peninsula itálica y parte de la griega, convirtiendose en la principal potencia del mediterraneo occidental en el S XIV a base de conquistas

Cita de Hutz

A pesar de tu analfabetismo rampante, que muestras con orgullo, voy a intentar sacarte un poco de ese pozo en el que chapoteas. Pero lo intentaré sólo una (1) vez, que ya me conozco el percal y sé que sois refractarios a la razón:


Negar el hecho de la conquista Castellana es, a secas, de ser subnormal profundo. En primer lugar, durante ocho siglos, Castilla, con muy escasa participación de la Corona de Aragón, colaboración de Navarra y con Portugal por su fachada atlántica, fue capaz de reconquistar la mayoría de la península Ibérica y recuperar la idea de España. Junto con eso, se expandió a las Canarias y llevó a cabo una de las grandes gestas de la Historia, que es la Hispanoamericana. No, analfabeto, no hubo ningún genocidio, sino que precisamente se descubrió y conquistó a base de alianzas con muchos pueblos prehispánicos que estaban sojuzgados (significa, en tu nivel, "puteados") por los imperios ya decadentes incaico y sobre todo azteca. Es curioso que un exterminio acabe con una inmensa mayoría de la población local armónicamente mestizada con la supuestamente hostil y exterminadora. Para exterminio de verdad, mira mejor lo que ocurrió en Norteamérica con los civilizados anglosajones.


Tú no lo distingues, lo sé, porque eres muy limitado, pero tampoco hubo colonización. En Hispanoamérica no hubo colonias, sino provincias, territorios de la Corona organizados en virreinatos. No se establecieron factorías (al modo griego -pero qué digo, si no sabes de qué hablo-), ni colonias, ni nada parecido.


Efectivamente, la Corona de Aragón fue la potencia fundamental en la Baja Edad Media en el Mediterráneo. Nadie (que no sea un fanático como tú) niega eso. Y, sí, parte de sus tropas eran catalanes, lo que es sorprendente teniendo en cuenta que Cataluña era un conjunto de condados (unos de tantos) dentro de la Corona de Aragón. Por cierto, los catalanes dejaron un gran recuerdo en Grecia... Lee un poco (si puedes) sobre esto. De la ambición universalista castellana y de la vocación mediterránea y la genialidad política de Fernando V nace, una vez se suma Navarra por matrimonio, la España moderna.


Dices, por último, que se perdieron las provincias (tú dices colonias, pero porque no sabes de lo que hablas). "Pronto acabó en desastre total". Hombre, pronto, lo que es pronto... Tres siglos y pico parece un imperio bastante estable, y cuatro si hablamos de Cuba y Filipinas. El macedónico, por ejemplo (te ubico, Alejandro Magno y sus diádocos en su aventura asiática, finales del S.IV a.C.) no sobrevivió a su fundador. Pero, en fin, tú qué vas a saber.


Sea como fuera, fue un desastre y un trauma nacional la pérdida de la parte de España americana y asiática. Sí, ¿y? Creo que Reino Unido conserva todos sus dominios. Por cierto, sólo los pudieron mantener durante siglo y pico. Lo mismo puede decirse de Francia. ¡Qué decir de Portugal, que sigue conservando su imperio de Ultramar! Menos mal que la Corona de Aragón (o lo que es lo mismo, España a partir del siglo XV) conserva sus posesiones en Italia, Neopatria, Cerdeña... Ah, espera, que no.


Ánimo, buen hombre. De todo se sale. No haré más esfuerzos. Este es mi acto de filantropía de hoy.

Cita de Hutz

A pesar de tu analfabetismo rampante, que muestras con orgullo, voy a intentar sacarte un poco de ese pozo en el que chapoteas. Pero lo intentaré sólo una (1) vez, que ya me conozco el percal y sé que sois refractarios a la razón:


Negar el hecho de la conquista Castellana es, a secas, de ser subnormal profundo. En primer lugar, durante ocho siglos, Castilla, con muy escasa participación de la Corona de Aragón, colaboración de Navarra y con Portugal por su fachada atlántica, fue capaz de reconquistar la mayoría de la península Ibérica y recuperar la idea de España. Junto con eso, se expandió a las Canarias y llevó a cabo una de las grandes gestas de la Historia, que es la Hispanoamericana. No, analfabeto, no hubo ningún genocidio, sino que precisamente se descubrió y conquistó a base de alianzas con muchos pueblos prehispánicos que estaban sojuzgados (significa, en tu nivel, "puteados") por los imperios ya decadentes incaico y sobre todo azteca. Es curioso que un exterminio acabe con una inmensa mayoría de la población local armónicamente mestizada con la supuestamente hostil y exterminadora. Para exterminio de verdad, mira mejor lo que ocurrió en Norteamérica con los civilizados anglosajones.


Tú no lo distingues, lo sé, porque eres muy limitado, pero tampoco hubo colonización. En Hispanoamérica no hubo colonias, sino provincias, territorios de la Corona organizados en virreinatos. No se establecieron factorías (al modo griego -pero qué digo, si no sabes de qué hablo-), ni colonias, ni nada parecido.


Efectivamente, la Corona de Aragón fue la potencia fundamental en la Baja Edad Media en el Mediterráneo. Nadie (que no sea un fanático como tú) niega eso. Y, sí, parte de sus tropas eran catalanes, lo que es sorprendente teniendo en cuenta que Cataluña era un conjunto de condados (unos de tantos) dentro de la Corona de Aragón. Por cierto, los catalanes dejaron un gran recuerdo en Grecia... Lee un poco (si puedes) sobre esto. De la ambición universalista castellana y de la vocación mediterránea y la genialidad política de Fernando V nace, una vez se suma Navarra por matrimonio, la España moderna.


Dices, por último, que se perdieron las provincias (tú dices colonias, pero porque no sabes de lo que hablas). "Pronto acabó en desastre total". Hombre, pronto, lo que es pronto... Tres siglos y pico parece un imperio bastante estable, y cuatro si hablamos de Cuba y Filipinas. El macedónico, por ejemplo (te ubico, Alejandro Magno y sus diádocos en su aventura asiática, finales del S.IV a.C.) no sobrevivió a su fundador. Pero, en fin, tú qué vas a saber.


Sea como fuera, fue un desastre y un trauma nacional la pérdida de la parte de España americana y asiática. Sí, ¿y? Creo que Reino Unido conserva todos sus dominios. Por cierto, sólo los pudieron mantener durante siglo y pico. Lo mismo puede decirse de Francia. ¡Qué decir de Portugal, que sigue conservando su imperio de Ultramar! Menos mal que la Corona de Aragón (o lo que es lo mismo, España a partir del siglo XV) conserva sus posesiones en Italia, Neopatria, Cerdeña... Ah, espera, que no.


Ánimo, buen hombre. De todo se sale. No haré más esfuerzos. Este es mi acto de filantropía de hoy.

Cita de Gogetto

No pierdas el tiempo, es inutil


https://forocoches.com/foro/showthre...#post407835985


¿sabes que es inútil enseñarle la realidad a esta gente, verdad? Su lobotomía le impide procesar cualquier cosa que no sean las consignas de siempre.


Estos hilos son cíclicos y en todos entran con su propaganda, en todos se les desmonta punto por punto en su huída hacia adelante en el ridículo y el absurdo y en cuanto se abre uno nuevo...

reinician la media neurona que tienen y a seguir con la matraca de siempre

Cita de sergiobcn

Catalunya aporta al estado cada año 16.000.000.000.€ dieciseis mil millones de euros, netos y sin retorno, cada año, al estado español.


Qué dices que estás pagando ???????


Otro hilo de odio XDD

Cita de sergiobcn

Hablamos del mismo Aragón que no quiso dar ni una puta gota de agua a catalunya en la sequía del 2008 ???? mmmmm qué es lo que piden ?????