CORONA CATALANO-ARAGONESA imparapla

ayyomaa
ForoCoches: Miembro
#61
Cita de sergiobcn
Sinceramente me la suda los juegos olímpicos de invierno, pero que aragón se negase a dar AGUA a catalunya, qué cojones puedes esperar ???? que les pongamos alfombra roja ? quieren algo más los señores ????? Ponte en situación, un vecino se niega darte agua cuando la necesitas, y luego te viene a pedir, o a exigir......


D O S P I E D R A S
Bueno os cortan el agua, os independizáis y luego os moris de sed.


Y también me parece que ni tendríais luz, lo bueno es que ya no podrías soltar idioteces en internet junto con los lloros.


https://www.*****************/economi...na-espana.html
batracio
ForoCoches: Miembrillo
#62
Cita de sergiobcn
Catalunya aporta al estado cada año 16.000.000.000.€ dieciseis mil millones de euros, netos y sin retorno, cada año, al estado español.


Qué dices que estás pagando ???????


Otro hilo de odio XDD
Odio dice...


https://elpais.com/elpais/2014/01/19...95_441521.html
¿Dónde están los 16.000 millones?

Es errónea la idea de que el déficit fiscal con España impide la recuperación catalana; no llega a 800 millones, y si se cuentan los servicios que benefician a los catalanes, Cataluña tiene un superávit de 4.000 millones

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, y Oriol Junqueras argumentan con frecuencia y rotundidad que si Cataluña fuera independiente, la Generalitat dispondría cada año de unos 16.000 millones de euros adicionales. Con ese dinero que “España nos roba” se podrían prestar nuevos servicios, evitar recortes y reducir deuda. Veamos algunos ejemplos. En junio de 2012, en una entrevista en el canal en español de la CNN, el señor Mas, decía que: “Si Cataluña no tuviese un déficit fiscal tan grande con España, de 20.000 millones de dólares anuales, en dos o tres años podríamos liquidar totalmente nuestra deuda”. En diciembre del mismo año, en un debate en la emisora RAC1, el señor Junqueras decía: “¡Hombre!, tendríamos 16.000 millones más de euros cada año; (...) son cuatro veces más que todos los recortes juntos que hace la Generalitat; (...) mira que es fácil ¡por el amor de Dios!”.

Esa cifra surge del informe de la Generalitat Resultats de la balança fiscal de Catalunya amb el sector públic central 2006-2009, de marzo de 2012, que hizo famosos los exactamente 16.409 millones de euros de déficit fiscal, que según la Generalitat, tuvo Cataluña con el Estado en 2009 (posteriormente ha dado a conocer una cifra parecida para 2010 y todavía no hay datos para 2011). Artur Mas escribe en el libro What’s up with Catalonia?, que se trata de un déficit anual “inmutable”.

Muchos catalanes están convencidos de que la Generalitat independiente dispondría cada año de esos 16.000 millones de euros adicionales. Y ese es un poderoso argumento en favor de la independencia. Pero realmente no es así. Y para explicarlo, imaginemos que al día siguiente de la independencia, los señores Mas y Junqueras se reúnen con el nuevo conseller de Hacienda, uno de los economistas que han puesto su prestigio como garantía de ese cálculo, para decidir en qué se van a gastar esos 16.409 millones.

El conseller carraspea y les dice que en realidad la Generalitat no dispone de esos 16.409 millones adicionales.

Los señores Mas y Junqueras, que se habían creído y explicado de buena fe que la independencia aportaría recursos por un importe equivalente a cuatro veces los recortes previstos, piden al conseller que les explique cómo se calculó el déficit fiscal y de cuántos recursos adicionales disponen. Sigamos su explicación en cuatro pasos, utilizando los mismos datos y el mismo método de cálculo del propio informe de la Generalitat.

Primero. Se estimó que Cataluña aportó 46.195 millones de impuestos a la recaudación del Estado. Pero como no existe un registro contable de este dato y como no todos los impuestos que se cobran en Cataluña los pagan los catalanes ni todos los que pagan los catalanes se recaudan en Cataluña, hubo que hacer muchas hipótesis para calcularlo.

Segundo. Se estimó que el Estado aportó a Cataluña 45.403 millones de euros en forma de bienes y servicios públicos que una Cataluña independiente tendría que producir en su lugar.

Este cálculo tampoco es fácil. El conseller explica que solo se contabilizó el gasto del Estado que se realizaba en el territorio catalán. Y así, por ejemplo, en embajadas y consulados no se incluyó ni un euro, aunque estos sean también utilizados por los catalanes; en administración tributaria y justicia tampoco se computaron los gastos de funcionamiento situados fuera del territorio catalán; y en defensa, solo se computó el gasto de las pocas instalaciones militares que hay en Cataluña.

Los señores Mas y Junqueras estarían empezando a pensar que a efectos de hacer el presupuesto de una Generalitat independiente, esa forma de calcular los costes no era muy realista. Pero dejemos que el conseller continúe su explicación.

Tercero. Restando las cifras de los puntos anteriores se obtiene un déficit fiscal de Cataluña con el Estado de 792 millones. [Es lo que se llama el déficit fiscal observado por el método del flujo monetario].

Los señores Mas y Junqueras preguntaron a la vez ¿cómo que 792?, ¿pero no eran 16.409? El conseller les recuerda que queda un último paso.

Cuarto. “Neutralización” del déficit público estatal. Consiste en añadir a los ingresos que Cataluña aporta al Estado la parte que le correspondería del déficit público del Estado. O, lo que es lo mismo, descontar del gasto del Estado en Cataluña la parte que no se paga con impuestos, sino con la deuda emitida para financiar ese déficit.

La Generalitat calculó esa parte repartiendo el déficit del Estado proporcionalmente a los ingresos aportados por cada comunidad autónoma.

En 2009 el Estado tuvo un déficit de 81.113 millones de euros. La Generalitat calcula que Cataluña contribuyó con el 19,25% de los ingresos del Estado por lo que añade 15.618 millones de euros a los 792. Así obtiene los 16.409 [es lo que se llama el déficit fiscal por el método del flujo monetario neutralizado]. El conseller justifica la “neutralización” argumentando que los 15.618 millones es una deuda que se pagará con impuestos de los catalanes de años futuros y lo computa como un ingreso virtual que Cataluña ha hecho al Estado en el presente.

Las razones, el significado y el método de cálculo de la neutralización del déficit público en caso de independencia es un tema controvertido. En sus estudios del beneficio fiscal de la independencia, la Fundació CatDem de CiU dice que no hay que neutralizar, y la Fundació Josep Irla de ERC, que sí debe hacerse.

En realidad, “neutralizar” el déficit es una manera de tomar en cuenta el efecto del ciclo económico sobre el saldo fiscal. Aunque el señor Mas diga que es “inmutable”, su composición y su valor cambian mucho con el ciclo económico y un solo año no es suficiente para analizar el problema. Pero no es nuestra intención entrar ahora en ello. Nuestro objetivo y lo que preocupa realmente a los señores Mas y Junqueras es saber si los 16.409 están disponibles o no para prestar más servicios, evitar recortes o reducir deuda.

Lamentablemente no, tiene que reconocer el conseller. ¿Por qué? Porque de los 16.409 millones solo 792 es dinero contante y sonante pagado con impuestos del año 2009. Como hemos visto, el resto, 15.618, corresponde a virtuales impuestos futuros que no están disponibles porque los catalanes aún no los han pagado. Para poder gastarlos ahora habría que endeudarse.

“¡Pero esto no es lo que hemos contado!”, dice el señor Junqueras. A ver cómo explicamos eso en las entrevistas que nos hacen en TV3, dice el señor Mas; porque si para disponer de esos 16.409 millones nos tenemos que endeudar en 15.618 ¡así cómo vamos a reducir la deuda en dos o tres años!

En efecto, no es lo que habían contado.

Tampoco habían contado que el método utilizado infravalora los costes de los servicios que antes de la independencia prestaba el Estado y que ahora tendría que asumir la Generalitat. Por ejemplo, los 16.409 incluyen un gasto de la Agencia Tributaria en Cataluña de 236 millones pero el estudio del Consell Assessor per a la Transició Nacional estima que el coste para Cataluña independiente será de entre 400 y 750 millones anuales, sin contar la inversión inicial. Tampoco se incluyeron otros gastos como la aportación de Cataluña a la UE, quizá porque se daba por hecho que de momento quedaría excluida aunque lo negasen.

En su informe, la Generalitat también calcula los costes de todos los servicios del Estado que beneficiaron a los catalanes, independientemente de que se prestaran desde dentro o fuera de Cataluña (lo que se llama el método del flujo beneficio), y el resultado es que en vez de un déficit de 792 millones, Cataluña tuvo un superávit de 4.105 millones antes de neutralización del déficit del Estado y un déficit de 11.261 millones después de neutralización.

Se puede discutir mucho sobre las ventajas y los inconvenientes de la independencia de Cataluña. Pero Cataluña no hubiese dispuesto en 2009 y 2010 de unos 16.000 millones para financiar servicios públicos adicionales a los suministrados por el Estado. Y si estamos equivocados, agradeceríamos que alguien nos diga de dónde saldrían.

Josep Borrell es catedrático Jean Monnet y Joan Llorach es empresario.


Hinco Recto
Por el recto te la hinco
#63
Cita de PaoloAgazzi

el ser Reino o Condados no los hace más o menos importantes
Si crees que eso no los hace más o menos importantes, ¿por qué no te da la risa cuando el nuevo catalanismo se apunta a la Corona, y se desmarca del Condado? ¿No eres tú el que critica las dobles varas de medir?

Todo esto tiene especial gracia cuando recuerdas que este nuevo catalanismo dice ser republicano. Habla de imposiciones como si las fronteras de Cataluña no se hubieran impuesto a sangre y fuego, como se hizo toda la vida en todas partes. Y habla de derecho a decidir, pero sacralizando sus propias fronteras, impidiendo una eventual desmembración de su territorio mítico, como si esas fronteras fueran un hecho otorgado por los dioses eternos, y no un resultado de la historia de los hombres. España es discutible, Cataluña es absoluta.

Entiéndeme; con eso no te estoy adjudicando esos criterios (aunque tendrías todo el derecho a defenderlos como propios). pero me llama la atención esa sensibilidad frente a las dobles varas de medir, pero unas sí y otras no, claro. La doble vara de medir en sí misma...
sergiobcn
ForoCoches: Miembro
#64
Cita de Klatu
Cambia de tema para que no se note, pero se nota. Robar los juegos olimpicos y encima decir que es "por el bien del pais" demuestra lo ladrones y miserables que han sido toda la vida.


Dos piedras es lo que consiguieron con el referendum ilegal

Estás hablando de movidas políticas, que me la suda, qué se puede esperar de los políticos ? yo no tengo nada que ver ahí, me refiero a los de los juegos de invierno.


Pero como persona sí te puedo decir, que si no ayudas a alguien cuando te pide ayuda, qué esperas pedirle después ????
Blaco
ForoCoches: Miembro
#65
Cita de TitoFrey
pues tiene razón el cartel la verdad, los catalanes se follaron a una aragonesa y de ahí salio la corona

además el peso económico lo llevaba la zona catalanoparlante

para presentarse a los castellanos se presentaban como aragoneses pues los castellanos no salian de sus aldeas y poco más conocian



Solo salieron de sus aldeas un ratito para formar un imperio, aparte de que el peso económico de la monarquía española lo llevó Castilla de forma predominante durante mucho tiempo, hasta acabar desangrada y esquilmada.


Se presentaban como lo que eran, aragoneses, no tenían los complejos de hoy en día.


La preponderancia económica de la España del nordeste vino bastante después. Y por cierto, ese despegue económico, conseguido a base de aranceles para beneficiar a sus productos, se llevó por delante la industria textil gallega, ya que dices que eres de "Galiza".


Lee, no te vendrá mal para no decir tanta chorrada.
Trueman1
Joven sensitivo
#66
Cita de sergiobcn
Catalunya aporta al estado cada año 16.000.000.000.€ dieciseis mil millones de euros, netos y sin retorno, cada año, al estado español.


Qué dices que estás pagando ???????


Otro hilo de odio XDD
Me flipa lo que hace la política a las cabezas de la gente...



https://elpais.com/elpais/2012/11/12...14_869698.html
Klatu
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#67
Cita de sergiobcn
Estás hablando de movidas políticas, que me la suda, qué se puede esperar de los políticos ? yo no tengo nada que ver ahí, me refiero a los de los juegos de invierno.


Pero como persona sí te puedo decir, que si no ayudas a alguien cuando te pide ayuda, qué esperas pedirle después ????

No pediais ayuda, pediais controlar todo el agua como os salia de los cojones, igual que ahora quieren quedarse con los juegos de invierno.


Con el tiempo se va viendo todo eso de "nos negasteis el agua":


Una tubería de 6 km equilibrará el consumo de agua entre las dos zonas del Canal de Aragón y Cataluña


La variante de la acequia de La Mola permitirá asignar 4.000 hectáreas de comunidades de regantes aragonesas, con menor reserva de agua, a la parte suministrada por los grandes embalses del Noguera-Ribagorzana.

NOTICIA ACTUALIZADA 25/3/2022


La actuación, muy demandada por los usuarios, tiene como objetivo equilibrar el número de hectáreas que ahora dependen de la zona alta del sistema, en Aragón, abastecida desde la cuenca del Ésera, que cuenta con menor regulación y, por tanto, menor garantía de suministro, y la zona baja, la catalana, que bebe de los grandes embalses (Canellas, Santa Ana y Escales) del Noguera-Ribagorzana, con mayores reservas.


https://www.heraldo.es/noticias/arag...a-1562598.html


Cataluña queriendo acaparar todo, como de costumbre.
sergiobcn
ForoCoches: Miembro
#68
Cita de ayyomaa
Bueno os cortan el agua, os independizáis y luego os moris de sed.


Y también me parece que ni tendríais luz, lo bueno es que ya no podrías soltar idioteces en internet junto con los lloros.


https://www.*****************/economi...na-espana.html



Pues va a ser que no mira por donde, porque a raíz de esa sequía y la negativa de aragón a dar agua, catalunya tomó buena nota, construyó desalinizadoras etc. hay cosas de las que se aprende, y del tema energético puede ocurrir lo mismo.


Luego que vengan a pedir....
ayyomaa
ForoCoches: Miembro
#69
La comunidad más endeudada es super riquísima, en una posible independencia os iba a prestar pasta rita la cantaora.
ZADOK
Forero de élite
#70
Cita de PaoloAgazzi
Lo cierto es que, por artificioso que sea el gentilicio compuesto "catalanoaragonés", no deja de tener la misma utilidad y legitimidad historiográfica que los adjetivos gentilicios "asturleonés", "castellanoleonés" o "hispánico" y otros como imperio "bizantino" o imperio "ramanogermánico", que no se empleaban en la época que existieron tales entidades. El hecho que estas expresiones no hayan llamado la atención a nadie evindencia que no es un problema científico ni histórico, si no ideológico y, concretamente, de animadversión hacia lo catalán.


Preguntáos por qué solo os provoca urticaria esto, shurmanos.
Buena llorada shur 7/10
ZADOK
Forero de élite
#71
Cita de TitoFrey
pues tiene razón el cartel la verdad, los catalanes se follaron a una aragonesa y de ahí salio la corona

además el peso económico lo llevaba la zona catalanoparlante

para presentarse a los castellanos se presentaban como aragoneses pues los castellanos no salian de sus aldeas y poco más conocian
no salian de sus aldeas por eso conquistaron media America
TitoFrey
BilisMaker
#72
Cita de Blaco
Solo salieron de sus aldeas un ratito para formar un imperio, aparte de que el peso económico de la monarquía española lo llevó Castilla de forma predominante durante mucho tiempo, hasta acabar desangrada y esquilmada.


Se presentaban como lo que eran, aragoneses, no tenían los complejos de hoy en día.


La preponderancia económica de la España del nordeste vino bastante después. Y por cierto, ese despegue económico, conseguido a base de aranceles para beneficiar a sus productos, se llevó por delante la industria textil gallega, ya que dices que eres de "Galiza".


Lee, no te vendrá mal para no decir tanta chorrada.
El imperio vino de herencia europea, de parte del Emperador Maximiliano (territorios de Europa Central) y de Felipe el Hermoso (Paises Bajos). Como puedes ver, los castellanos no formaron un imperio, lo formaron los Habsburgo.

Creo que te conviene leer a ti. Si quieres que te recomiende algún libro avisa.
Hutz
ForoCoches: Miembro
#73
Cita de TitoFrey
pues tiene razón el cartel la verdad, los catalanes se follaron a una aragonesa y de ahí salio la corona

además el peso económico lo llevaba la zona catalanoparlante

para presentarse a los castellanos se presentaban como aragoneses pues los castellanos no salian de sus aldeas y poco más conocian
Para no haber salido de sus aldeas y conocer poco, a los castellanos les dio para globalizar el mundo, descubrir, conquistar y civilizar un continente entero, dar la primera vuelta al mundo, etc. Hay que leer un poquito y dejarse de tanta paletada, amigo. No hay en la Historia otro ejemplo de una tierra tan yerma y con tan poca población que haya tenido tanta vocación universal, y que haya conseguido hacerla realidad.
sergiobcn
ForoCoches: Miembro
#74
Cita de batracio
Odio dice...


https://elpais.com/elpais/2014/01/19...95_441521.html
¿Dónde están los 16.000 millones?

Es errónea la idea de que el déficit fiscal con España impide la recuperación catalana; no llega a 800 millones, y si se cuentan los servicios que benefician a los catalanes, Cataluña tiene un superávit de 4.000 millones

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, y Oriol Junqueras argumentan con frecuencia y rotundidad que si Cataluña fuera independiente, la Generalitat dispondría cada año de unos 16.000 millones de euros adicionales. Con ese dinero que “España nos roba” se podrían prestar nuevos servicios, evitar recortes y reducir deuda. Veamos algunos ejemplos. En junio de 2012, en una entrevista en el canal en español de la CNN, el señor Mas, decía que: “Si Cataluña no tuviese un déficit fiscal tan grande con España, de 20.000 millones de dólares anuales, en dos o tres años podríamos liquidar totalmente nuestra deuda”. En diciembre del mismo año, en un debate en la emisora RAC1, el señor Junqueras decía: “¡Hombre!, tendríamos 16.000 millones más de euros cada año; (...) son cuatro veces más que todos los recortes juntos que hace la Generalitat; (...) mira que es fácil ¡por el amor de Dios!”.

Esa cifra surge del informe de la Generalitat Resultats de la balança fiscal de Catalunya amb el sector públic central 2006-2009, de marzo de 2012, que hizo famosos los exactamente 16.409 millones de euros de déficit fiscal, que según la Generalitat, tuvo Cataluña con el Estado en 2009 (posteriormente ha dado a conocer una cifra parecida para 2010 y todavía no hay datos para 2011). Artur Mas escribe en el libro What’s up with Catalonia?, que se trata de un déficit anual “inmutable”.

Muchos catalanes están convencidos de que la Generalitat independiente dispondría cada año de esos 16.000 millones de euros adicionales. Y ese es un poderoso argumento en favor de la independencia. Pero realmente no es así. Y para explicarlo, imaginemos que al día siguiente de la independencia, los señores Mas y Junqueras se reúnen con el nuevo conseller de Hacienda, uno de los economistas que han puesto su prestigio como garantía de ese cálculo, para decidir en qué se van a gastar esos 16.409 millones.

El conseller carraspea y les dice que en realidad la Generalitat no dispone de esos 16.409 millones adicionales.

Los señores Mas y Junqueras, que se habían creído y explicado de buena fe que la independencia aportaría recursos por un importe equivalente a cuatro veces los recortes previstos, piden al conseller que les explique cómo se calculó el déficit fiscal y de cuántos recursos adicionales disponen. Sigamos su explicación en cuatro pasos, utilizando los mismos datos y el mismo método de cálculo del propio informe de la Generalitat.

Primero. Se estimó que Cataluña aportó 46.195 millones de impuestos a la recaudación del Estado. Pero como no existe un registro contable de este dato y como no todos los impuestos que se cobran en Cataluña los pagan los catalanes ni todos los que pagan los catalanes se recaudan en Cataluña, hubo que hacer muchas hipótesis para calcularlo.

Segundo. Se estimó que el Estado aportó a Cataluña 45.403 millones de euros en forma de bienes y servicios públicos que una Cataluña independiente tendría que producir en su lugar.

Este cálculo tampoco es fácil. El conseller explica que solo se contabilizó el gasto del Estado que se realizaba en el territorio catalán. Y así, por ejemplo, en embajadas y consulados no se incluyó ni un euro, aunque estos sean también utilizados por los catalanes; en administración tributaria y justicia tampoco se computaron los gastos de funcionamiento situados fuera del territorio catalán; y en defensa, solo se computó el gasto de las pocas instalaciones militares que hay en Cataluña.

Los señores Mas y Junqueras estarían empezando a pensar que a efectos de hacer el presupuesto de una Generalitat independiente, esa forma de calcular los costes no era muy realista. Pero dejemos que el conseller continúe su explicación.

Tercero. Restando las cifras de los puntos anteriores se obtiene un déficit fiscal de Cataluña con el Estado de 792 millones. [Es lo que se llama el déficit fiscal observado por el método del flujo monetario].

Los señores Mas y Junqueras preguntaron a la vez ¿cómo que 792?, ¿pero no eran 16.409? El conseller les recuerda que queda un último paso.

Cuarto. “Neutralización” del déficit público estatal. Consiste en añadir a los ingresos que Cataluña aporta al Estado la parte que le correspondería del déficit público del Estado. O, lo que es lo mismo, descontar del gasto del Estado en Cataluña la parte que no se paga con impuestos, sino con la deuda emitida para financiar ese déficit.

La Generalitat calculó esa parte repartiendo el déficit del Estado proporcionalmente a los ingresos aportados por cada comunidad autónoma.

En 2009 el Estado tuvo un déficit de 81.113 millones de euros. La Generalitat calcula que Cataluña contribuyó con el 19,25% de los ingresos del Estado por lo que añade 15.618 millones de euros a los 792. Así obtiene los 16.409 [es lo que se llama el déficit fiscal por el método del flujo monetario neutralizado]. El conseller justifica la “neutralización” argumentando que los 15.618 millones es una deuda que se pagará con impuestos de los catalanes de años futuros y lo computa como un ingreso virtual que Cataluña ha hecho al Estado en el presente.

Las razones, el significado y el método de cálculo de la neutralización del déficit público en caso de independencia es un tema controvertido. En sus estudios del beneficio fiscal de la independencia, la Fundació CatDem de CiU dice que no hay que neutralizar, y la Fundació Josep Irla de ERC, que sí debe hacerse.

En realidad, “neutralizar” el déficit es una manera de tomar en cuenta el efecto del ciclo económico sobre el saldo fiscal. Aunque el señor Mas diga que es “inmutable”, su composición y su valor cambian mucho con el ciclo económico y un solo año no es suficiente para analizar el problema. Pero no es nuestra intención entrar ahora en ello. Nuestro objetivo y lo que preocupa realmente a los señores Mas y Junqueras es saber si los 16.409 están disponibles o no para prestar más servicios, evitar recortes o reducir deuda.

Lamentablemente no, tiene que reconocer el conseller. ¿Por qué? Porque de los 16.409 millones solo 792 es dinero contante y sonante pagado con impuestos del año 2009. Como hemos visto, el resto, 15.618, corresponde a virtuales impuestos futuros que no están disponibles porque los catalanes aún no los han pagado. Para poder gastarlos ahora habría que endeudarse.

“¡Pero esto no es lo que hemos contado!”, dice el señor Junqueras. A ver cómo explicamos eso en las entrevistas que nos hacen en TV3, dice el señor Mas; porque si para disponer de esos 16.409 millones nos tenemos que endeudar en 15.618 ¡así cómo vamos a reducir la deuda en dos o tres años!

En efecto, no es lo que habían contado.

Tampoco habían contado que el método utilizado infravalora los costes de los servicios que antes de la independencia prestaba el Estado y que ahora tendría que asumir la Generalitat. Por ejemplo, los 16.409 incluyen un gasto de la Agencia Tributaria en Cataluña de 236 millones pero el estudio del Consell Assessor per a la Transició Nacional estima que el coste para Cataluña independiente será de entre 400 y 750 millones anuales, sin contar la inversión inicial. Tampoco se incluyeron otros gastos como la aportación de Cataluña a la UE, quizá porque se daba por hecho que de momento quedaría excluida aunque lo negasen.

En su informe, la Generalitat también calcula los costes de todos los servicios del Estado que beneficiaron a los catalanes, independientemente de que se prestaran desde dentro o fuera de Cataluña (lo que se llama el método del flujo beneficio), y el resultado es que en vez de un déficit de 792 millones, Cataluña tuvo un superávit de 4.105 millones antes de neutralización del déficit del Estado y un déficit de 11.261 millones después de neutralización.

Se puede discutir mucho sobre las ventajas y los inconvenientes de la independencia de Cataluña. Pero Cataluña no hubiese dispuesto en 2009 y 2010 de unos 16.000 millones para financiar servicios públicos adicionales a los suministrados por el Estado. Y si estamos equivocados, agradeceríamos que alguien nos diga de dónde saldrían.

Josep Borrell es catedrático Jean Monnet y Joan Llorach es empresario.



Cuando pongo antena 3 dicen lo mismo, mira por donde..... XD


De dónde te crees que sale el dinero que abastece a tres cuartos de españa ? echa un vistazo a las comunidades motor de españa, y que son las que aportan dinero. y luego si quieres te montas tus películas.
Dante_EM
ForoCoches: Usuario
#75
Cita de sergiobcn
Catalunya aporta al estado cada año 16.000.000.000.€ dieciseis mil millones de euros, netos y sin retorno, cada año, al estado español.


Qué dices que estás pagando ???????


Otro hilo de odio XDD





Tranquilo fiera. Lo importante es lo que se aporta desde cada comunidad por habitante, y ahi Cataluña esta bastante mas abajo de lo que piensas. Tu afirmacion, de que yo aporto tanto porque mi PIB es X, es como decir que en Bangladesh se vive mejor oslo porque tiene mas PIB que Catalunya y no es asi.


Cataluña aporta mucho porque hay muchos habitantes, al igual que Madrid que aun aporta algo mas porque hay algo mas de habitantes. Pero cada habitante de la comunidad de Madrid aporta mucho mas al conjunto que uno de Cataluña, es lo que se llama PIB/hab, y de ahi salen las rentas que aportamos todos.
ayyomaa
ForoCoches: Miembro
#76
Cita de sergiobcn
Pues va a ser que no mira por donde, porque a raíz de esa sequía y la negativa de aragón a dar agua, catalunya tomó buena nota, construyó desalinizadoras etc. hay cosas de las que se aprende, y del tema energético puede ocurrir lo mismo.


Luego que vengan a pedir....

No si yo soy partidario de no hacerlo pero para que veáis simplemente que ni siquiera lo podrías hacer solos, y si no sugiero que inventéis algo pongáis montañas de cartón las peguéis así con goma de mascar o con los mocos asquerosos del de tu avatar.
jlmcr87
ForoCoches: Miembro
#77
Había unos condados catalanes e ya...
Rippedr
ForoCoches: Miembro
#78
Cita de durdy
Nunca existió la corona esa? O es xk pone catalanoaragonesa y no aragocatalana y eres un lonchafinista aragonés? Esk nose porque estas llorando, déjalo más claro
Nunca existió, del mismo modo que tampoco existió nunca la corona castellano-gallega, castellano-asturiana... etc
TitoFrey
BilisMaker
#79
Cita de ZADOK
no salian de sus aldeas por eso conquistaron media America
en todo caso, colonizaron
d3m0ni0z
Dame galletas.
#80
Cita de Trender


















FIN:


totalmente explicado...


Mr_chegow
Usuario Premium ✅
#81
Y estaba repleto de dinosaurios
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#82
Cita de Hinco Recto
Si crees que eso no los hace más o menos importantes, ¿por qué no te da la risa cuando el nuevo catalanismo se apunta a la Corona, y se desmarca del Condado? ¿No eres tú el que critica las dobles varas de medir?

Todo esto tiene especial gracia cuando recuerdas que este nuevo catalanismo dice ser republicano. Habla de imposiciones como si las fronteras de Cataluña no se hubieran impuesto a sangre y fuego, como se hizo toda la vida en todas partes. Y habla de derecho a decidir, pero sacralizando sus propias fronteras, impidiendo una eventual desmembración de su territorio mítico, como si esas fronteras fueran un hecho otorgado por los dioses eternos, y no un resultado de la historia de los hombres. España es discutible, Cataluña es absoluta.

Entiéndeme; con eso no te estoy adjudicando esos criterios (aunque tendrías todo el derecho a defenderlos como propios). pero me llama la atención esa sensibilidad frente a las dobles varas de medir, pero unas sí y otras no, claro. La doble vara de medir en sí misma...



¿Cuándo se han desmarcado del condado? Estás mezclando cosas, la Corona no superpone al condado ni viceversa, el condado forma parte de la Corona.


Luego empiezas a decir cosas y no las acaba, ¿Por qué tiene gracia que el catalanismo diga ser republicano? Dicho catalanismo no afirma que fuésemos un reino o que esté a favor de la monarquía.



Me temo que generalizas cuando hablas de la negativa a "desmembrar" una hipotética Cataluña independiente, ¿De dónde sacas esa idea?
SMG2
☑️ Premium user
#83
Eso no es nada, su gran expansión comenzó con la corona romano-catalana. Uno de los imperios más poderosos y grandiosos de la historia que por culpa de Franco apenas se conoce nada de su historia.
sergiobcn
ForoCoches: Miembro
#84
Cita de Trueman1
Me flipa lo que hace la política a las cabezas de la gente...

Ah si ?? cómo lo que dice el shur que españa mantiene económicamente a catalunya, son los españoles los que están pagando a los catalanes ???? eso no te flipa ? XDDDDDD
TitoFrey
BilisMaker
#85
Cita de Hutz
Para no haber salido de sus aldeas y conocer poco, a los castellanos les dio para globalizar el mundo, descubrir, conquistar y civilizar un continente entero, dar la primera vuelta al mundo, etc. Hay que leer un poquito y dejarse de tanta paletada, amigo. No hay en la Historia otro ejemplo de una tierra tan yerma y con tan poca población que haya tenido tanta vocación universal, y que haya conseguido hacerla realidad.
Los castellanos no conquistaron practicamente nada, solo la peninsula ibérica. E iniciaron un proceso de colonización exterminando los pocos nativos subdesarrollados en América que pronto acabó en desastre total, perdiendo todas sus colonias.

La Corona Catalano-Aragonesa conquistó todo el sur de la peninsula itálica y parte de la griega, convirtiendose en la principal potencia del mediterraneo occidental en el S XIV a base de conquistas
el_litri
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#86
A todos los perdidos que entréis aquí y no sepáis muy bien de qué va la cosa:

La corona "catalano-aragonesa" nunca existió. Era la corona de Aragón. El término empezó a utilizarse en Cataluña durante el período de exaltación nacionalista conocido como "la renaixença", a mediados del siglo XIX. No tiene absolutamente ningún rigor ni registros previos. Por eso es una ignonimia que se dé por cierto e incluso se enseñe así en los colegios e institutos catalanes, a sabiendas de todo esto, con el simple motivo de adoctrinar.
El adoctrinamiento son HECHOS, yo mismo lo he vivido.
sergiobcn
ForoCoches: Miembro
#87
Cita de Klatu
No pediais ayuda, pediais controlar todo el agua como os salia de los cojones, igual que ahora quieren quedarse con los juegos de invierno.


Con el tiempo se va viendo todo eso de "nos negasteis el agua":


Una tubería de 6 km equilibrará el consumo de agua entre las dos zonas del Canal de Aragón y Cataluña


La variante de la acequia de La Mola permitirá asignar 4.000 hectáreas de comunidades de regantes aragonesas, con menor reserva de agua, a la parte suministrada por los grandes embalses del Noguera-Ribagorzana.

NOTICIA ACTUALIZADA 25/3/2022


La actuación, muy demandada por los usuarios, tiene como objetivo equilibrar el número de hectáreas que ahora dependen de la zona alta del sistema, en Aragón, abastecida desde la cuenca del Ésera, que cuenta con menor regulación y, por tanto, menor garantía de suministro, y la zona baja, la catalana, que bebe de los grandes embalses (Canellas, Santa Ana y Escales) del Noguera-Ribagorzana, con mayores reservas.


https://www.heraldo.es/noticias/arag...a-1562598.html


Cataluña queriendo acaparar todo, como de costumbre.



Lo que digo es, si se necesita agua, se llevan camiones cisternas, se hace un trasvase medido y controlado y temporal, siempre que la situación de agua en punto de origen lo permita está claro. Pero algo. Decir NO os damos agua y os dan por el culo no es un buen referente a futuro y pedir nada.
ayyomaa
ForoCoches: Miembro
#88
Castillo Aragonés de Isquia

https://es.wikipedia.org/wiki/Castil...%A9s_de_Isquia



Podéis ir a Italia crear otro partido secesionista y cambiadle el nombre a castillo catalán aragonés .


El puente si eso lo dejaría para el final ya que los castillos molan más.
Shurkako
ForoCoches: Premiun
#89
Cita de TitoFrey
Los castellanos no conquistaron practicamente nada, solo la peninsula ibérica. E iniciaron un proceso de colonización exterminando los pocos nativos subdesarrollados en América que pronto acabó en desastre total, perdiendo todas sus colonias.

La Corona Catalano-Aragonesa conquistó todo el sur de la peninsula itálica y parte de la griega, convirtiendose en la principal potencia del mediterraneo occidental en el S XIV a base de conquistas
Pero que cataloque... Te refieres a los Reinos de Aragón, de Valencia (que estaba dentro de la corona de Aragón) y el Reino de Mallorca???
Magnus5
ForoCoches: Usuario
#90
Cita de Klatu
Nunca existió.


La Corona catalanoaragonesa que nunca existió


La comparecencia del consejero de Cultura de la Generalitat, Joan Tresserras, para explicar el estudio de los restos de Pedro III estuvo plagada de errores y manipulaciones, y perfiló una visión torcida de la realidad histórica. Numerosos investigadores critican sus términos.

NOTICIA ACTUALIZADA 28/11/2009



"No se puede faltar al respeto a la Historia de esa manera -subraya Buesa-. Cuando hablan de Corona catalanoaragonesa están mintiendo, esa denominación es un disparate. En la Península Ibérica solo existían dos Coronas, la de Castilla y la de Aragón. Es muy insultante el uso partidista de la Historia, y creo que los poderes aragoneses deberían ser muy duros con esto. Pero el fenómeno no es nuevo. Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió".


https://www.heraldo.es/noticias/arag...a_existio.html
Muy buen artículo
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