La verdad sobre los fondos indexados

Cita de foreador

me refiero a mas cantidad de lo que inicialmente inviertes shur

Cita de Buffet Libre

Un fondo indexado es lo que es, no suelen tener mas trampa o cartón..

Yo tengo 70% con gestor y 30% indexados

Cita de FoxyGSX

Tienes razón. Y no solo tienes razón, sino que si en un fondo indexado pierdes todo tu dinero es que han sucedido dos cosas:

1) las comisiones del fondo han sido BRUTALES.
2) el mundo se ha ido a la mierda, pero a la mierda de verdad, no una pandemia, sino una guerra nuclear devastadora.

En definitiva, en toda la historia moderna del capitalismo ha sido imposible literalmente perder tu dinero en indexados. De hecho, no solo nunca se ha perdido "todo" el dinero sino que siempre ha sido rentable a 10 años vista, siempre.

Los fondos indexados (replicar el mercado) es rentable a largo plazo, y en caso de que no lo sea, tu cartera será la menor de tus preocupaciones porque algo muy gordo ha sucedido en el mundo.
Todo esto teniendo en cuenta que el fondo te cobra bajas comisiones (por debajo del 1% neto anual).

Pero es que los fondos indexados son lo que son, una rentabilidad bastante baja con intención de superar la inflación, no hay que darle más vueltas. Ahora están muy "de moda" ya que durante 2021 han dado resultados espectaculares, pero es que la inflación ha sido del 6,5%.

Yo lo veo como una forma de meter tus ahorros, ahorros que NO vas a usar a corto o medio plazo, con el fin de que no se devalúen por la inflación. Sin quererte preocupar, sin querer darle vueltas al tema. Si vas a meter todos tus ahorros y en dos años vas a querer sacarlos para comprarte un coche, no te metas.

Cita de Serre7

Muy buena explicación.

Una pregunta super absurda, el tema comisiones (TER) que son 0,30% en Openbank, por ejemplo (que es mi banco principal).

Ese 0,30% es anual, mensual?

Sé que es una pregunta bastante tonta, pero es que no lo encuentro

Ya tengo decidido qué fondos coger (1 RF y 1 RV), aportaciones, pero ese dato no lo veo...

Gracias!

PD: Perdón, ya lo he encontrado.

Gastos corrientes (incluye gastos de gestión) 0.30% anual.

¿Es una comisión aceptable, o alta?

Gracias!

Cita de Serre7

Muy buena explicación.

Una pregunta super absurda, el tema comisiones (TER) que son 0,30% en Openbank, por ejemplo (que es mi banco principal).

Ese 0,30% es anual, mensual?

Sé que es una pregunta bastante tonta, pero es que no lo encuentro

Ya tengo decidido qué fondos coger (1 RF y 1 RV), aportaciones, pero ese dato no lo veo...

Gracias!

PD: Perdón, ya lo he encontrado.

Gastos corrientes (incluye gastos de gestión) 0.30% anual.

¿Es una comisión aceptable, o alta?

Gracias!

Cita de Pablo Type R

La comisión es anual pero se descuenta diariamente. Es decir cada día te descuentan 0,30/365.

0,30% es una comisión baja, propia de los fondos indexados. En otras comercializadoras los hay con comisiones incluso más bajas pero 0,30 sigue siendo aceptable.

Cita de FoxyGSX

Es una comisión baja, aceptable. Pero cuidado porque a veces hay más comisiones. Si eso es todo lo que hay, está bastante bien.

Suele ser anual y de la cantidad total que tienes dipositada (depósitos + rentabilidad). Pero no se suele cobrar anualmente, es probable que sea bimensual, trimestral, mensual o incluso diario.

Luego ten en cuenta que hacienda se lleva un 19% de la plusvalía generada (si no me equivoco es un 19%), pero eso es cuando retires el dinero, ya sea hoy o en 30 años (a saber qué impuestos hay al respecto en 30 años)

Cita de FernandoSenna

Shurs una pregunta sobre comisiones: ¿cómo os impacta el cambio de divisas en índices denominados en otras monedas distintas del euro?

Cita de Serre7

Muy buena explicación.

Una pregunta super absurda, el tema comisiones (TER) que son 0,30% en Openbank, por ejemplo (que es mi banco principal).

Ese 0,30% es anual, mensual?

Sé que es una pregunta bastante tonta, pero es que no lo encuentro

Ya tengo decidido qué fondos coger (1 RF y 1 RV), aportaciones, pero ese dato no lo veo...

Gracias!

PD: Perdón, ya lo he encontrado.

Gastos corrientes (incluye gastos de gestión) 0.30% anual.

¿Es una comisión aceptable, o alta?

Gracias!

Cita de mllado

Anual, pero a mi un 0.30% hasta me parece caro... será que soy de indexados y si puedo pagar en unh Global un 0.12% en el iShares Developed World Index (IE) D Acc EUR (IE00BD0NCM55) en vez de un 0.30% con el Amundi Index MSCI World AE-C
(LU0996182563) ni me lo pienso y elijo el primero.

Mi consejo es que te abras cuenta en Myinvestor, para mi ahora mismo es el mejor sitio para tener tus fondos indexados. También tienen carteras autogestionadas, pero el TER que pagas es mucho más alto y para mi no es una opción

Cita de Pablo Type R

La rentabilidad anualizada a 3 años del Amundi es del 16,43% y la del iShares del 16,64%. Es verdad que el iShares es más barato pero tampoco es para volverse loco, es una diferencia pequeña y también entran en juego otros factores como el tracking error, etc.

Además a mí Openbank me da más confianza que Myinvestor, aunque eso ya es una opinión personal.

Cita de Pablo Type R

La rentabilidad anualizada a 3 años del Amundi es del 16,43% y la del iShares del 16,64%. Es verdad que el iShares es más barato pero tampoco es para volverse loco, es una diferencia pequeña y también entran en juego otros factores como el tracking error, etc.

Además a mí Openbank me da más confianza que Myinvestor, aunque eso ya es una opinión personal.

Cita de mllado

No digo que no, pero como para mi el TER es algo importante que penaliza bastante a largo plazo, si puedo elegir, prefiero elegir de entre las gestoras que más me interesan la que tenga el TER más bajo además de mirar si donde lo compro me cobran comisión por custodia etc etc...

Cita de Lactarius

¿La inversión en indexados la hacéis con roboadvisors?

En caso negativo, podríais poner ejemplos de fondos.

Cita de Lactarius

¿La inversión en indexados la hacéis con roboadvisors?

En caso negativo, podríais poner ejemplos de fondos.

Cita de Lactarius

¿La inversión en indexados la hacéis con roboadvisors?

En caso negativo, podríais poner ejemplos de fondos.

Cita de Luthar

Recuerda que tanto el fondo como el depositario suelen cobrar comisión. Pongamos el 1% entre el TER del fondo y la custodia.

Todos los años, el fondo vende el 1% de tu participación para pagar los gastos, por lo tanto, siempre que el mercado no se revalorice ese 1% estas perdiendo dinero. (Vale algunas empresas dan dividendo y pueden compensar, pero es para que veas lo que puede pasar).
Por lo tanto, si tu tienes la inversión durante 30 años, como el índice no suba un 30% has perdido dinero.

No sé si me explico, por que aquí hay mucho fomo y hype con los indexados pero nadie lleva 20 años indexado, y nadie se ha comido una crisis.

Las gráficas que te enseñan son "mira cuanto ha subido el índice en los últimos 30 años", ya muy bien, descuenta los gastos que habrías tenido por mantener la inversión y luego hablamos.

Cita de Luthar

Recuerda que tanto el fondo como el depositario suelen cobrar comisión. Pongamos el 1% entre el TER del fondo y la custodia.

Todos los años, el fondo vende el 1% de tu participación para pagar los gastos, por lo tanto, siempre que el mercado no se revalorice ese 1% estas perdiendo dinero. (Vale algunas empresas dan dividendo y pueden compensar, pero es para que veas lo que puede pasar).
Por lo tanto, si tu tienes la inversión durante 30 años, como el índice no suba un 30% has perdido dinero.

No sé si me explico, por que aquí hay mucho fomo y hype con los indexados pero nadie lleva 20 años indexado, y nadie se ha comido una crisis.

Las gráficas que te enseñan son "mira cuanto ha subido el índice en los últimos 30 años", ya muy bien, descuenta los gastos que habrías tenido por mantener la inversión y luego hablamos.

Cita de Pablo Type R

Impacta muy poco. Si compras el sp500 denominado en EUR, al final las acciones se compran igualmente en USD por lo que estás expuesto al cambio EUR-USD.

No obstante hasta donde yo sé es mejor comprar un fondo denominado en EUR porque los costes se reducen un poco, aunque no sabría decirte exactamente en qué punto.

Cita de Chopin

Para un inversor europeo invertir en un fondo SP500 denominado en USD le va a dar exactamente la misma rentabilidad bruta que invertir en el mismo fondo denominado en EUR, pero va a tener que pagar la comisión de conversión de divisas al suscribir y reembolsar la participaciones. Está muy bien explicado en la guía Bogleheads con un ejemplo numérico sencillo.

Para un inversor europeo no tiene sentido invertir en un fondo que no esté denominado en euros si la opción en euros está disponible. No sé por qué las comercializadoras ofrecen varias versiones del mismo fondo denominadas en EUR y otras divisas extranjeras, supongo que será para cobrar una comisión extra (la de conversión de divisa) a algún inversor novato despistado que no entienda muy bien la diferencia.

Cita de Pablo Type R

Sí pero a mí hay algo que se me escapa ahí. Aunque esté denominado el EUR, al final tú estás metiendo euros y las acciones se compran en USD, por lo que el fondo tiene que convertir EUR a USD igualmente. Y al vender hay que hacerlo a la inversa.

Esté el fondo denominado en USD o EUR, en los dos casos hay que cambiar moneda solo que no en el mismo paso. Tengo entendido que si está denominado en EUR se abarata un poco el coste, aunque no recuerdo por qué. Puede que me esté equivocando.

Cita de Cojinete

Llevo unas semanas informándome por aquí y demás páginas sobre los fondos indexados y voy a empezar a invertir en ellos, poco a poco primero para ver como funciona y demás.

Soy de OpenBank y viendo que las comisiones que cobran son similares a Myinvestor o Indexa pues por no cambiar de banco o abrir una cuenta nueva lo haría con ellos si la opinión de la gente es buena.

¿Alguien tiene fondos con OpenBank podría decirme que tal es?

Por otra parte que os parece elegir
LU0996182563 Amundi IS MSCI World AE-C
LU1861133657 Amundi IS MSCI World SRI PAB AE C

Estos dos son similares, el segundo tuvo un 4% más rentabilidad en 2021 que el primero pero su comisión también es un 0.05% mayor. No logro ver una gran diferencia.

En uno de estos metería entre el 85% y el 90%

Luego entre un 10%-15% elegiría un fondo emergente.

LU0347592197 Amundi Fds Emerging Wld Eq A USD C

He mirado este que distribuye entre China, India, Corea y Taiwan principalmente. Lo que no se es si en emergentes la comisión suele ser tan alta como en este que tiene 1,70% más los gastos corrientes sube a 2.5% en comparación de los otros fondos que son 0,30 y 0,35.

¿Veis buena distribución esa? Empezaría con unos 10.000 e iría añadiendo dinero mensualmente a ambos fondos en la misma proporción.

Cita de Cojinete

Llevo unas semanas informándome por aquí y demás páginas sobre los fondos indexados y voy a empezar a invertir en ellos, poco a poco primero para ver como funciona y demás.

Soy de OpenBank y viendo que las comisiones que cobran son similares a Myinvestor o Indexa pues por no cambiar de banco o abrir una cuenta nueva lo haría con ellos si la opinión de la gente es buena.

¿Alguien tiene fondos con OpenBank podría decirme que tal es?

Por otra parte que os parece elegir
LU0996182563 Amundi IS MSCI World AE-C
LU1861133657 Amundi IS MSCI World SRI PAB AE C

Estos dos son similares, el segundo tuvo un 4% más rentabilidad en 2021 que el primero pero su comisión también es un 0.05% mayor. No logro ver una gran diferencia.

En uno de estos metería entre el 85% y el 90%

Luego entre un 10%-15% elegiría un fondo emergente.

LU0347592197 Amundi Fds Emerging Wld Eq A USD C

He mirado este que distribuye entre China, India, Corea y Taiwan principalmente. Lo que no se es si en emergentes la comisión suele ser tan alta como en este que tiene 1,70% más los gastos corrientes sube a 2.5% en comparación de los otros fondos que son 0,30 y 0,35.

¿Veis buena distribución esa? Empezaría con unos 10.000 e iría añadiendo dinero mensualmente a ambos fondos en la misma proporción.

Cita de kemical

Yo me quedo con la idea de que tener una buena cartera bien diversificada de indexados es tener tu dinero de lado del progreso económico mundial. Bien es cierto que puede venir un cataclismo y que se vaya todo a la mierda pero llegados a ese punto tampoco creo que sirva de mucho el dinero en el banco.


La pasiva. Cuanto mayor es el horizonte temporal menos son los fondos que baten al mercado.

Cita de pepevic

Para casos como el tuyo, de ir a muy largo plazo, los indexados son una buena opción. Yo tengo una pequeña cartera en indexa, y por ahora ninguna queja la verdad.

Está bien que tengas claro que la inversión entraña sus riesgos, pero tampoco nos pasemos de frenada. Eso de "puedes perder todo lo que inviertas" está bien tenerlo asimilado como concepto, porque si, el mercado fluctúa y nadie garantiza nada, pero una cosa es hacer trading con operaciones rápidas y con apalancamiento, y otra seguir el curso de la economía mundial.

Si los fondos indexados se desploman, es porque el mundo se va a la mierda, y en ese caso créeme que tendremos problemas mas serios que la rentabilidad de nuestras carteras.

Aqui tienes mis últimos 2 años. No es representativo para una inversión a 30 años... pero para que te hagas una idea. Hasta que te jubiles habrá crisis de varios tipos, pero también habrá periodos de expansion. Si aguantas el tipo cuando vienen maldadas, el tiempo juega a tu favor.
Apuntar que lo que ves ahí es una cartera de renta variable. Lo sensato es jugar en ese mercado, y a medida que se vaya acercando el momento de querer retirar el dinero ir moviendo la cartera a renta fija, que fluctua menos y te da mas estabilidad (a costa de menos rendimiento)

Cita de _RaiVeN_

Que tal con indexa?