¿Tan bien os va a los que invertís?
ForoCoches: Miembro
15-ene-2022 15:02
#91
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Hola a todos,
Este hilo no es con la intención de crear polémica, ni mucho menos! Miro desde las sombras mucho este subforo, ya que tengo cierto dinero parado y a veces pienso en invertir. Estoy muy verde en esto (tal vez alguno me responda que como no tengo ni idea por eso puedo pensar así), he leído algo sobre fondos indexados, ETF... poco más. A veces me dan ganas de invertir cierto dinero, pero la verdad, como tampoco entiendo, no me atrevo. Por otro lado, veo en el foro que todos ganan con sus inversiones, no he visto ningún post de nadie que haya perdido dinero, y en parte eso es lo que me da miedo. ¿Tan "fácil" es ganar dinero invirtiendo en un fondo indexado, o un ETF, por ejemplo? ¿No hay nadie que haya invertido X dinero y ahora tenga menos de lo que metió? Esas son mis dudas... y temores! Gracias y saludos, Se puede ganar y se puede perder, cierto que el mercado a sido alcista, pero está muy alborotado últimamente yo estoy perdiendo pasta por qué el franco ha bajado bastante respecto al euro. |
*ba dum tsss*
15-ene-2022 18:15
#93
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No, el otro shur tiene razon. Nose si en el de buffet fue igual, pero si que se que Peter Lynch dijo que la mayoria de gente que invirtió en fidelity, que era el fondo que manejaba y que tuvo una rentabilidad durante 20 años espectacular, palmo dinero. La gente entra en euforia y sale en pánico y esto ha pasado y pasara siempre.
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ForoCoches: Miembro
15-ene-2022 18:35
#94
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Hola, Tras haber leído vuestros comentarios, haberme leído y repasado bogleheads, y haberme "ubicado" un poco, digo ubicado porque en realidad no es aprendido, esto no se aprende en 3 días... Ya tengo mi cuenta Openbank, aunque nunca había entrado al tema fondos...y quiero comenzar a invertir un poco e ir metiendo mes a mes. Mi idea es: RV 60% Amundi Index MSCI World - AE (C) LU0996182563 (Comisión 0,125%) 10% Amundi Fund Index Equity Emerging Markets - AE (C) LU0996177134 (Comisión 0,275%) RF 30% Amundi IS JP Morgan EMU Govies AE-C LU1050470373 (Comisión 0,175%) Sobre el fondo emergente, la idea de cogerlo sería abarcar más territorio, pero veo que la rentabilidad no es muy allá, en 2021 ha sido de un 4% (en comparación con MSCI World por ejemplo), merece la pena meter 10% en emergente, o mejor ir con el 70% a World? Sobre el fondo RF. Este fondo tiene ahora mismo rentabilidad -0,25%, y en 2021 ha tenido -3,82% ¿Qué otra opción escoger? ¿Es normal este "bajón"? Se supone que los RF son para soportar las caídas en RV, pero por lo que veo los RF están en negativo, ¿es normal? Gracias y saludos, |
Editado: 15-ene-2022 18:37 -
ForoCoches: Miembro
15-ene-2022 19:10
#95
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Hola,
Tras haber leído vuestros comentarios, haberme leído y repasado bogleheads, y haberme "ubicado" un poco, digo ubicado porque en realidad no es aprendido, esto no se aprende en 3 días... Ya tengo mi cuenta Openbank, aunque nunca había entrado al tema fondos...y quiero comenzar a invertir un poco e ir metiendo mes a mes. Mi idea es: RV 60% Amundi Index MSCI World - AE (C) LU0996182563 (Comisión 0,125%) 10% Amundi Fund Index Equity Emerging Markets - AE (C) LU0996177134 (Comisión 0,275%) RF 30% Amundi IS JP Morgan EMU Govies AE-C LU1050470373 (Comisión 0,175%) Sobre el fondo emergente, la idea de cogerlo sería abarcar más territorio, pero veo que la rentabilidad no es muy allá, en 2021 ha sido de un 4% (en comparación con MSCI World por ejemplo), merece la pena meter 10% en emergente, o mejor ir con el 70% a World? Sobre el fondo RF. Este fondo tiene ahora mismo rentabilidad -0,25%, y en 2021 ha tenido -3,82% ¿Qué otra opción escoger? ¿Es normal este "bajón"? Se supone que los RF son para soportar las caídas en RV, pero por lo que veo los RF están en negativo, ¿es normal? Gracias y saludos, Hola. La RF normalmente incluye bonos nominales y si los que tu tienes dan menor rendimiento a vencimiento que los nuevos, bajan en el mercado. Por esa razon, ahora mismo si estuviera comenzando una cartera indexada, mantendria la RF en liquidez en cuenta bancaria y aportaria solo a la RV, pq los rendimientos de los bonos ahora son absurdos, mejor esperar un poco para entrar cuando se vaya renovando la cartera de bonos que tiene el fondo. La RF es volatil tb, mucho menos que la RV, pero tb sufre caidas, como las actuales. |
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15-ene-2022 20:06
#96
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Hola a todos,
Este hilo no es con la intención de crear polémica, ni mucho menos! Miro desde las sombras mucho este subforo, ya que tengo cierto dinero parado y a veces pienso en invertir. Estoy muy verde en esto (tal vez alguno me responda que como no tengo ni idea por eso puedo pensar así), he leído algo sobre fondos indexados, ETF... poco más. A veces me dan ganas de invertir cierto dinero, pero la verdad, como tampoco entiendo, no me atrevo. Por otro lado, veo en el foro que todos ganan con sus inversiones, no he visto ningún post de nadie que haya perdido dinero, y en parte eso es lo que me da miedo. ¿Tan "fácil" es ganar dinero invirtiendo en un fondo indexado, o un ETF, por ejemplo? ¿No hay nadie que haya invertido X dinero y ahora tenga menos de lo que metió? Esas son mis dudas... y temores! Gracias y saludos, Si inviertes en empresas que generan flujo de caja, sin deuda y que tienen un crecimiento anual importante, pués no es que le vaya tan bién a los que invierten o deje de irle, es que tu dinero en vez de devaluarse se revaloriza. Por su puesto que habrá gente que tenga menos dinero que invirtió, pero si se hacen las cosas medianamente bién no tiene por que ser, además hay que empezar poco a poco sin prisa y con afan de aprender antes que de ganar dinero. Para mi lo mas importante es: 1º no perder dinero, y 2º aprender... para grandes ganancias hace falta experiencia, conocimientos y tiempo, además la bolsa no es el casino, si te enfrentas a la bolsa como si fuese un casino, pués vas a perder dinero. Si inviertes en Rivian trás subir un 400% y después te comes la caida, si inviertes en Peloton porque crees que van a desaparecer los gimnasios, si inviertes todo en game-stop porque estás en un foro de reddit y allí se dice que lo mejor es eso... que vamos a joder a los grandes y varias así, en acciones caliente vaya... pués lo mas seguro es que no ganes nada y como te pongas a jugar con opciones sin tener ni dea puede que te quedes sin nada y sin menos. Pero vamos, si metes el dinero por ejemplo en empresas como Berkshire Hattaway, Proctel & Gamble, Apple, Microsoft, Johnson & Johnson, McDonalds, en Dominos Pizza, etc... y en infinidad de empresas mas, empresas asentadas buenas y que no sean de sectores cíclicos, y si además compras en las caidas y haces buy& hold, pués lo mas normal, teniendo en cuenta los ultimos 100 años en bolsa, es que el dinero se revalorice. |
Editado: 15-ene-2022 20:11 -
ForoCoches: Miembro
15-ene-2022 20:18
#97
| El que busca hacer dinero en poco tiempo está abocado al fracaso, aquí son recompensados los pacientes que invierten periódicamente en el largo plazo (20 años vista mínimo). |
ForoCoches: Miembro
15-ene-2022 20:36
#98
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Hola. La RF normalmente incluye bonos nominales y si los que tu tienes dan menor rendimiento a vencimiento que los nuevos, bajan en el mercado. Por esa razon, ahora mismo si estuviera comenzando una cartera indexada, mantendria la RF en liquidez en cuenta bancaria y aportaria solo a la RV, pq los rendimientos de los bonos ahora son absurdos, mejor esperar un poco para entrar cuando se vaya renovando la cartera de bonos que tiene el fondo. La RF es volatil tb, mucho menos que la RV, pero tb sufre caidas, como las actuales.
Gracias, |
ForoCoches: Miembro
18-ene-2022 18:54
#99
| Buenas shur, aquí uno que está en negativo, soy bastante conservador y solo invierto en empresas que creo que están por debajo de su valor futuro, me intento desmarcar de todas las hype como Tesla y demás. |
ForoCoches: Miembro
18-ene-2022 19:11
#101
| Yo llevo casi 20 años invirtiendo en bolsa y ha habido años que he perdido un 30%.. Tambien he ganado porcentajes parecidos. Hace años hice un cálculo de 15 años de inversiones y me salía una rentabilidad anual media de un 7,5%. Con batir en 3/4 puntos a una inversión libre de riesgos, me doy por contento. |
ForoCoches: Miembro
18-ene-2022 19:14
#102
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La cosa es, que haces con el dinero?
Si tengo por ejemplo 300k€ en una cuenta corriente, y decimos que el mercado esta ya a punto de petar, donde lo metes? El oro es un fracaso, solo hay que mirar el grafico. El Bitcoin va muy correlacionado al SP500, y ya esta muy hypeado. Donde metes el dinero? que por lo menos no te lo come la inflacion, o el corralito de turno. MyInvestor acaba de sacar un fondo propio sobre la cartera permanente. Es una cartera conservadora pensada para batir a la inflacion. http://www.carterapermanente.es/que-...ra-permanente/ |
ForoCoches: Miembro
18-ene-2022 19:22
#103
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Conozco la cartera permanente. Entonces el fondo de myinvestor ya haria todo automaticamente? que comisiones tiene? cuanta pasta pierdes vs haciendolo manualmente? recuerdo mirarlo pero acostumbrado a solo tener 2 fondos (los Vanguard MSCI World para RV y Global Bonds para RF) me parecio mucho lio y lo deje asi.
Tambien la cosa es que estaba pensando en mudarme a Andorra en un futuro, y ahi myinvestor no da soporte. No se como podria invertir desde alli. Ajusta los porcentajes de la cartera Bogle, deja liquidez en cuenta y si quieres pilla un ETF de oro por tu cuenta. Solo con eso, tienes una cartera permanente, sin pagar comisiones a ningun gestor. 
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*ba dum tsss*
18-ene-2022 21:59
#104
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La cosa es, que haces con el dinero?
Si tengo por ejemplo 300k€ en una cuenta corriente, y decimos que el mercado esta ya a punto de petar, donde lo metes? El oro es un fracaso, solo hay que mirar el grafico. El Bitcoin va muy correlacionado al SP500, y ya esta muy hypeado. Donde metes el dinero? que por lo menos no te lo come la inflacion, o el corralito de turno. De hecho, nunca ha habido tantas oportunidades para invertir como ahora, y lo mejor que podría pasar es que empieces y se ponga a caer, porque tienes una cantidad en liquidez q te permite promediar. Y tienes no solo RV / RF, hay opciones como descuento de facturas, tienes inmobiliario si tu zona es rentable (estamos con los tipos de interés en el suelo). ¿El oro? Recuerdo cuandoi el genio de Solbes le dio por vender una parte importante de lo que tenia España y madre de dios... Al final también es preguntarse "qué esperas" de la inversión. Hay gente que se le ha calentado al cabeza por la inflación de este año 2021, pero es es algo puntual y veremos los siguientes. Siempre puede haber picos, como puede haber años negativos, pero la media estará en un 2-3%. Batir eso es lo mínimo. |
ForoCoches: Miembro
18-ene-2022 22:59
#105
| HPQ, BABA, FL, Intel... y así, luego bastantes etfs de ciberseguridad, sanidad, semiconductores, energias renovables y así |
ForoCoches: Usuario
19-ene-2022 00:01
#106
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Tienes la opcion de la cartera permanente, un tipo de cartera creada por el inversor Harry Browne, que se supone esta preparada para resistir a cualquier variacion en el mercado, invirtiendo a partes iguales en RV-RF-ORO-LIQUIDEZ.
MyInvestor acaba de sacar un fondo propio sobre la cartera permanente. Es una cartera conservadora pensada para batir a la inflacion. http://www.carterapermanente.es/que-...ra-permanente/ |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 10:15
#107
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La cartera en sí puede ser válida si has comprendido bien los conceptos, por ejemplo:
1) ¿Estás preparado para ver una caída en tu cartera del 40%? Con un 70% de RV es algo que sucederá en algún momento, puede que sea este año o puede que dentro de cinco o diez, pero sucederá. 2) ¿Has determinado bien qué parte de tu dinero puedes destinar a inversión y qué parte no? 3) ¿Qué horizonte temporal de inversión tienes? Todo el dinero que vayas a necesitar a menos de 15 años no deberías meterlo... En cuanto al fondo que cubre la parte de Emergentes no deberías guiarte por la rentabilidad reciente. Una de las formas más óptimas de empezar a invertir es por capitalización de mercado dando a los mercados emergentes el peso que tienen sobre el total y un 10% sobre el total del 70% es más o menos el peso que tienen sobre el total redondeando. En cuanto a la RF, es de lo más complicado hoy en día. Es necesaria en una cartera porque aporta estabilidad y sirve de contrapeso a los movimientos de la RV aunque la rentabilidad real que ofrece es negativa y en términos nominales casi también. Como alternativa tienes las cuentas remuneradas y/o depósitos al principio, pero en cuanto empieces a hacer rebalanceo de la cartera vas a tener que pasar por renta fija o fondos monetarios pues no hay un activo equivalente ahora mismo. Aunque se pierda algo de dinero la función que cumple en la cartera es difícilmente sustituible. Si tienes más dudas adicionales no dudes en preguntar. Mi consejo es que sigas leyendo y leyendo antes de dar el paso. No ganas nada por empezar hoy en vez de dentro de 15-30 días y es importante tener los conocimientos asentados. Si quieres echarle un vistazo tengo un hilo de preguntas donde resolví bastantes cuestiones que pueden serte de ayuda. Un saludo Tras pensarlo y meditarlo, creo que los indexados no son para mí. Mi idea no es dejar el dinero en un fondo 10-15 años, creo que lo que se ajusta a mi idea es la bolsa. Hacer operaciones de 1-2 meses e ir aprendiendo. Mi padre (que no lo sabía hasta hace unos días) compra y vende en bolsa, y por ahora no le ha ido mal. Investigaré sobre el asunto. La verdad que el tema indexados me gusta, pero por ahora creo que deberá quedarse a un lado. Ahora a empezar de 0 aprendiendo sobre bolsa… Gracias! |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 11:40
#108
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Ánimo con ello, invertir directamente en acciones es muy complicado y sólo un grupo muy reducido de personas logra batir al mercado. Además, estos últimos años son engañosos pues la mayoría de personas ha ganado, pero no siempre será así.
Si vas a empezar a invertir en bolsa lo único que te puedo recomendar es que leas mucho antes de lanzarte, es algo que requiere mucho tiempo de preparación y posteriormente analizando cada compañía que compras. Personalmente lo he descartado porque prefiero dedicar mi tiempo libre a otras cosas, pero es cuestión de cada uno valorar lo que prefiere. No te digo esto para desanimarte, simplemente creo que es importante que te prepares bien antes de lanzarte o puedes perder muchísimo dinero. Un saludo Sobre la bolsa, empezaré a estudiarlo y si parece viable probaré en cantidades pequeñas a ver. Gracias! |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 12:32
#109
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La cartera en sí puede ser válida si has comprendido bien los conceptos, por ejemplo:
1) ¿Estás preparado para ver una caída en tu cartera del 40%? Con un 70% de RV es algo que sucederá en algún momento, puede que sea este año o puede que dentro de cinco o diez, pero sucederá. 2) ¿Has determinado bien qué parte de tu dinero puedes destinar a inversión y qué parte no? 3) ¿Qué horizonte temporal de inversión tienes? Todo el dinero que vayas a necesitar a menos de 15 años no deberías meterlo... En cuanto al fondo que cubre la parte de Emergentes no deberías guiarte por la rentabilidad reciente. Una de las formas más óptimas de empezar a invertir es por capitalización de mercado dando a los mercados emergentes el peso que tienen sobre el total y un 10% sobre el total del 70% es más o menos el peso que tienen sobre el total redondeando. En cuanto a la RF, es de lo más complicado hoy en día. Es necesaria en una cartera porque aporta estabilidad y sirve de contrapeso a los movimientos de la RV aunque la rentabilidad real que ofrece es negativa y en términos nominales casi también. Como alternativa tienes las cuentas remuneradas y/o depósitos al principio, pero en cuanto empieces a hacer rebalanceo de la cartera vas a tener que pasar por renta fija o fondos monetarios pues no hay un activo equivalente ahora mismo. Aunque se pierda algo de dinero la función que cumple en la cartera es difícilmente sustituible. Si tienes más dudas adicionales no dudes en preguntar. Mi consejo es que sigas leyendo y leyendo antes de dar el paso. No ganas nada por empezar hoy en vez de dentro de 15-30 días y es importante tener los conocimientos asentados. Si quieres echarle un vistazo tengo un hilo de preguntas donde resolví bastantes cuestiones que pueden serte de ayuda. Un saludo Shur a que te refieres con lo de que vas a tener que pasar por la renta fija si o si en los rebalanceos? Quiero decir, si tienes tu porcentaje de renta fija en una cuenta remunerada, si llega a exceder del porcentaje fijado puedes comprar más RV y se acabó no? Supongo que te refieres al camino inverso, que te exceda el porcentaje de RV y tengas que vender en vez de traspasar (ya que no tienes fondos de RF), con los problemas que conlleva de impuestos no? En cualquier caso, porque no termino de aclararme con la RF, si ahora subieran los tipos, todo lo que tengas metido en el fondo caeria aun mas no es asi? Caerian en principio tanto los fondos de rv como los de rf con una posible subida de tipos. En ese caso, no seria mas logico simplemente esperar a que haya una subida considerable de tipos para empezar a invertir en RF? |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 13:14
#110
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Yo llevo desde Diciembre en negativo, hasta entonces en positivo. Lo cierto es que el mismo volumen de beneficio que tardé bastantes meses en conseguirlo (+2500eur), se ha esfumado en "4 dias" y ahora voy en -2500, es decir 5000 euros menos desde diciembre . |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 14:45
#112
| En porcentaje un 30% abajo mi cartera, llevo mucho growth y a largo plazo, veremos lo que resulta de todo esto. |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 15:35
#113
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Hola compañero, gracias por tus comentarios.
Tras pensarlo y meditarlo, creo que los indexados no son para mí. Mi idea no es dejar el dinero en un fondo 10-15 años, creo que lo que se ajusta a mi idea es la bolsa. Hacer operaciones de 1-2 meses e ir aprendiendo. Mi padre (que no lo sabía hasta hace unos días) compra y vende en bolsa, y por ahora no le ha ido mal. Investigaré sobre el asunto. La verdad que el tema indexados me gusta, pero por ahora creo que deberá quedarse a un lado. Ahora a empezar de 0 aprendiendo sobre bolsa… Gracias! |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 17:16
#115
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La gente que se mete en indexados en el rango de edad de 25-35. ¿Entiendo que no querrán meterse en una hipoteca a corto plazo no? Ya que si todo el mundo habla de indexados una inversión de 15 años en adelante y es poco tiempo... Sin sacar ni un euro. Supongo que la idea es vivir de alquiler, ya que si metes la pasta en indexados no la metes en hipoteca. Si puedes hacer ambas en cantidades decentes, vas sobrado de pasta a día de hoy. |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 17:21
#116
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La gente que se mete en indexados en el rango de edad de 25-35. ¿Entiendo que no querrán meterse en una hipoteca a corto plazo no?
Ya que si todo el mundo habla de indexados una inversión de 15 años en adelante y es poco tiempo... Sin sacar ni un euro. Supongo que la idea es vivir de alquiler, ya que si metes la pasta en indexados no la metes en hipoteca. Si puedes hacer ambas en cantidades decentes, vas sobrado de pasta a día de hoy. En mi opinión una persona de 50 años con la vida medio resuelta puede asumir más riesgo que alguien joven que esté pensando en meterse en una hipoteca, coche, hijos... Más de uno se está equivocando con estos temas pero pasa como con todo, solo se aprende cuando te llevas el palo. |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 17:41
#117
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Justo a lo que comentas en el primer párrafo me refiero. Cuando toque rebalancear de RV a RF vas a tener que o bien pagar impuestos por las posibiles plusvalías en RV si sigues usando cuentas remuneradas o bien irte a fondos de RF para evitar pagar impuestos.
Lo que comentas en el segundo párrafo es cierto parcialmente. Los pagos de los bonos emitidos (salvo los ligados a la inflación que varían en función de esta) están fijados en todo momento y no cambian por la subida de tipos. Es cierto que si suben tipos los inversores preferirán comprar los nuevos bonos que se emitan a un tipo más alto que los que ya existen pudiendo hacer disminuir el precio de los ya emitidos pero hay otras variables que pueden influir en el precio de los bonos en el mercado secundario. Por ejemplo, si hay una fuerte caída de RV puede haber movimientos de refugio comprando renta fija haciendo que los bonos actuales suban de precio. Otro factor que no se tiene en cuenta (y que tampoco sé cómo está) es el precio de los bonos en mercado secundario. Si ya está descontada una posible subida de tipos y la subida es menor de la esperada subirán de precio. En cualquier caso, la incorporación de RF a la cartera no debe hacerse por rentabilidad esperada -especialmente en estos momentos- sino por perfil de riesgo y contrapeso de la RV. Otro último elemento que puede ser importante desde el punto de vista psicológico es que el dinero que tengas en cuenta remunerada puedes no verlo como dinero invertido mientras que si está en un fondo de RF si se ve de forma más clara. Si tienes una cartera de 10k€ (por poner una cifra) con 6k€ en RV y 4k€ en RF y cae la RV un 50% verás que tienes 7k€ invertidos (3k€ + 4k€) mientras que si los 4k€ los tienes en cuentas remuneradas tu inversión en fondos pasa de 6k€ a 3k€. Quizá esto no le pasa a todo el mundo pero para algunas personas (entre las que me incluyo) es útil ver el dinero invertido de forma separada a verlo en una cuenta remunerada por mucho que sepas que se trata de tu RF, así evitas tentaciones de contar con ese dinero para otras cosas. En conclusión, aunque la rentabilidad de la RF actualmente es muy mala creo que sigue siendo necesaria en las carteras y si el plazo de inversión es de largo plazo (>15 años) y mediante aportaciones periódicas yo no me preocuparía de hacer market timing. Si te surgen dudas adicionales me tienes por aquí o puedes pasarte por mi hilo de preguntas sobre inversión indexada. Un saludo Gracias por las aclaraciones  y estoy muy de acuerdo en la parte psicologica del dinero invertido
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ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 17:51
#118
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La gente que se mete en indexados en el rango de edad de 25-35. ¿Entiendo que no querrán meterse en una hipoteca a corto plazo no?
Ya que si todo el mundo habla de indexados una inversión de 15 años en adelante y es poco tiempo... Sin sacar ni un euro. Supongo que la idea es vivir de alquiler, ya que si metes la pasta en indexados no la metes en hipoteca. Si puedes hacer ambas en cantidades decentes, vas sobrado de pasta a día de hoy. |
ForoCoches: Miembro
19-ene-2022 17:53
#119
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Con las acciones pasa algo parecido a lo que les pasaba mis amigos cuando jugaban a la pocha. Jugaban 5, y les preguntabas después: 3 ganaban dinero, uno se quedaba a pre y el otro perdía muy poco. 😉 |
