Vaya ostia el bitcoin
ForoCoches: Miembro
04-dic-2021 17:37
#363
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Agree to disagree.
El potencial que tiene el Bitcoin de convertirse en la medida de referencia en el futuro no lo convierte (desde mi punto de vista) en un activo mejor en este momento. Coincido en la volatilidad del dólar, pero la volatilidad de las cryptos en general es varias órdenes de magnitud mayor. Tú mismo has hecho un ejemplo con el dólar a 50 años, mientras que en el Bitcoin vemos cambios brutales casi año a año. A mí, como inversor tirando a conservador me hace ser muy precavido. La exposición de mis activos a las cryptos está sobre un 5% por ese mismo motivo. No digo que esto sea lo correcto, pero es con lo que me siento cómodo. Dicho todo esto, no soy ningún experto en esto, pero un placer debatir contigo shur. Estoy completamente de acuerdo contigo en que esta clase de activos son de riesgo medio/alto, y esto debería saberlo cualquier agente que realice operaciones con ellos. Al final, como decía, no existe la inversión segura y a la vez de alta rentabilidad. Un placer shur |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
04-dic-2021 17:58
#366
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Tienes razón, mis compañeros y los nuevos "inversores" están comprando porque creen en la tecnología blockchain.
Y esta claro que no hay una especulación en las criptos y su precio está fijado por el uso de esta tecnología. Yo a ti no te doy ninguna lección porque me la sudas, eres tú el que ha venido a llorar porque no soporta leer comentarios que no aplaudan este circo. En fin, eres un subnormal y tu discurso es muy de hace 5 años cuando esto estaba totalmente en pañales, cada dia que pasa hacéis más el ridículo y encima con aires de entendido, cuando ya hay muchisimos inversores de la bolsa tradicional reconocidos que operan con criptos. Pero lo dicho, que ponte tu a dar lecciones que aquí la gente no se ha enterado de que esto es una burbuja, un esquema ponzi o la gilipollez que se te ocurra. |
ForoCoches: Miembro
04-dic-2021 18:01
#368
| Desde la ignorancia lo que mas me preocupa de las cryptos es la fe ciega generalizada de inversión rentable que tiene cada vez mas gente y ya empieza a ser multitud... evidentemente porque hasta ahora lo ha sido y si despues de esta bajada vuelve a subir con fuerza reforzara mucho el optimismo de estos inversores y no dejaran de entrar nuevos, no me gusta el panorama. Repito que desde la total ignorancia. |
BusinessCat®
04-dic-2021 18:46
#370
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Hace tiempo puse en un comentario que el más cortico de mi curro me había estado tratando de convencer de que metiese en criptos porque el había " ganado 3000 pavos en dos semanas". En ese momento pensé que no invertiría jamás en un negocio que esa persona me ofreciese así que no iba a ser diferente con las criptos. Aún así deje abierta la posibilidad de que fuese un bobo con suerte y no le fuese mal.
Bueno, ayer otro compañero de curro, un chaval criado en un pueblo de familia dedicada a la agricultura ( digo esto para indicar que no obtiene información de familiares entendidos o de antiguos amigos expertos) y que no ha leído un libro en su vida me enseñaba sus " inversiones" en una moneda que no había escuchado jamás y me contaba como había decidido " invertir" porque otro compañero, tan experto como el, se lo había recomendado. Mientras me decía esto una charo, se llama así, nos interrumpio para decirnos que ella también había comprado con su hijo. Así que ya ni contemplo el factor suerte, la hostia va a ser buena. |
ForoCoches: Miembro
04-dic-2021 18:51
#371
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“Cuando mi limpiabotas invierte en Bolsa, yo lo vendo todo” es una frase atribuida a Rockefeller, que explica cómo cuando los mercados entran en una fase alcista y esta tendencia es consistente y prolongada en el tiempo, comienzan a proliferar estudiosos de la economía, entendidos en bolsa, expertos en inversiones.
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
04-dic-2021 18:57
#372
 Desde 2011 llevo en esto, y se pueden comprar muchas cosas, lo siento por ti, sigue llorando. 
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BusinessCat®
04-dic-2021 19:02
#373
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Si que tengo claro que los Gobiernos no se van a quedar fuera del pastel y que su creciente diezmo no quieren perderlo. Cuanto afectara eso a los inversores y a los proyectos? No lo sé, pero de manera negativa seguro. |
ForoCoches: Miembro
04-dic-2021 19:25
#374
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Yo tengo criptomonedas, y tengo seguro que esto es el futuro. Como, cuando y cual...eso ya es algo que ni me atrevo a especular. Pero claro, yo juego dinero que doy por perdido. No juego dinero que necesito o echaré de menos. Y leeme la palabra: juego. Porque aunque estoy aprendiendo, no domino el tema ni de lejos.
Si que tengo claro que los Gobiernos no se van a quedar fuera del pastel y que su creciente diezmo no quieren perderlo. Cuanto afectara eso a los inversores y a los proyectos? No lo sé, pero de manera negativa seguro. Esa frase de que estas aprendiendo, que no dominas, da igual, puedes llevar 10 o 20 años que no serás capaz de predecir estas caídas. Lo unico que hay que tener claro son las tendencias, para comprar lo mas bajo posible. En bitcoin es relativamente sencillo,solo se trata de hacer compras periodicas, ya solo con eso, el tiempo te apremia, pero si sigues las tendencias, podras adelantar comprar para comprar cuando estan abajo y no comprar cuando estan en lo mas alto. |
ForoCoches: Usuario
04-dic-2021 19:33
#375
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Eso es por que han apresado al fundador de la estafa piramidal, ese Natoshi Sakamotos es un puto fraude, ademas de extorsionador está acusado de trata de blancas.
Hubiera sido mejor meterse en bonos del estado que dan buenos dividendos … pero hay mucho shur muy listo que va de broker y pasa lo que pasa |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2021 03:32
#378
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Así que hay quien especula en mercados volátiles? Alucinante eh? Eso con la bolsa tradicional no pasa.
En fin, eres un subnormal y tu discurso es muy de hace 5 años cuando esto estaba totalmente en pañales, cada dia que pasa hacéis más el ridículo y encima con aires de entendido, cuando ya hay muchisimos inversores de la bolsa tradicional reconocidos que operan con criptos. Pero lo dicho, que ponte tu a dar lecciones que aquí la gente no se ha enterado de que esto es una burbuja, un esquema ponzi o la gilipollez que se te ocurra. Se te ve convencido si. |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2021 12:10
#379
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Cómo auténtico ignorante de economía que soy shur, te quiero preguntar.
¿Por qué extrae valor de mi dinero? Desde la barra del bar pienso que es porque el dinero pierde valor y se devalúa más al tener "una competencia", pero vamos que tengo 0 conocimientos y por eso nunca he entrado a estas historias, que yo hubiera ganado dinero con el bitcoin es como lo del burro tocando la flauta. Tengo un amigo que se mueve en bolsa y tampoco mete nada en criptos o nft (dice que es algo muy volátil), el tiene su sistema y le funciona, lleva 5 años en positivo (ha dedicado muchos años antes estudiar cómo hacerlo) y con eso le sobra para vivir, también me dice siempre que igual el año que viene le llega la hostia y tiene que volver a trabajar. Por un lado hay que entender qué es el dinero y las 5 cualidades que algo ha de tener para que se pueda considerar reserva de valor: que sea durable y no se estropee, que sea fácilmente transportable, que sea divisible, que sea uniforme y que sea escaso. Durante miles de años, fue el oro el que mejor cumplía esas propiedades, hasta que apareció el Bitcoin. El dinero FIAT, es decir, lo que tienes en el banco y en la cartera, lo cumple todo menos lo último pues los políticos pueden (y lo hacen) crearlo sin límite, de ahí la inflación. Los políticos, al crear inflación, diluyen el valor del dinero FIAT. Cada vez hay más monedas para representar la misma riqueza. Si hay 10 naranjas y 10 monedas, el precio es una moneda por naranja. Si ahora hay 20 monedas, el precio son dos monedas por naranja. La riqueza no ha cambiado (10 naranjas), pero las monedas ahora valen la mitad, pues sólo pueden comprar la mitad de lo que podían comprar antes. La inflación hace que tu dinero valga menos, que cada vez sea menor la cantidad de riqueza que puedes obtener haciendo uso de él. Se está extrayendo parte de tu riqueza (y de la de todos). Por otro lado, los activos tienen valor por sí mismos: una hectárea de olivos siempre es una hectárea de olivos, un kilo de oro siempre es un kilo de oro, el Gernika de Picasso siempre seguirá siendo el Gernika de Picasso... habrá fluctuaciones en el precio, sí, pero a la larga, su valor no cambia, mientras que el valor del dinero FIAT no para de disminuir (no son más que papeles con un número impreso, nada más) Pues bien, el Bitcoin es un activo, igual que el oro pero con la ventaja de que es infinitamente más fácil de transportar. Ahora júntalo con el hecho de que la digitalización del mundo va a más, no a menos. Me parece que no me he explicado muy bien. Pero bueno... |
Editado: 05-dic-2021 12:13 -
ForoCoches: Usuario
05-dic-2021 16:38
#380
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No es una pregunta fácil de responder de forma escueta, pero lo intentaré.
Por un lado hay que entender qué es el dinero y las 5 cualidades que algo ha de tener para que se pueda considerar reserva de valor: que sea durable y no se estropee, que sea fácilmente transportable, que sea divisible, que sea uniforme y que sea escaso. Durante miles de años, fue el oro el que mejor cumplía esas propiedades, hasta que apareció el Bitcoin. El dinero FIAT, es decir, lo que tienes en el banco y en la cartera, lo cumple todo menos lo último pues los políticos pueden (y lo hacen) crearlo sin límite, de ahí la inflación. Los políticos, al crear inflación, diluyen el valor del dinero FIAT. Cada vez hay más monedas para representar la misma riqueza. Si hay 10 naranjas y 10 monedas, el precio es una moneda por naranja. Si ahora hay 20 monedas, el precio son dos monedas por naranja. La riqueza no ha cambiado (10 naranjas), pero las monedas ahora valen la mitad, pues sólo pueden comprar la mitad de lo que podían comprar antes. La inflación hace que tu dinero valga menos, que cada vez sea menor la cantidad de riqueza que puedes obtener haciendo uso de él. Se está extrayendo parte de tu riqueza (y de la de todos). Por otro lado, los activos tienen valor por sí mismos: una hectárea de olivos siempre es una hectárea de olivos, un kilo de oro siempre es un kilo de oro, el Gernika de Picasso siempre seguirá siendo el Gernika de Picasso... habrá fluctuaciones en el precio, sí, pero a la larga, su valor no cambia, mientras que el valor del dinero FIAT no para de disminuir (no son más que papeles con un número impreso, nada más) Pues bien, el Bitcoin es un activo, igual que el oro pero con la ventaja de que es infinitamente más fácil de transportar. Ahora júntalo con el hecho de que la digitalización del mundo va a más, no a menos. Me parece que no me he explicado muy bien. Pero bueno... El Bitcoin jamás será aceptado por los Estados naciones porque supondría renunciar al control monetario y de las economías nacionales. Cuando vayas a comprar a un establecimiento te exigirán que pagues en dinero fiat, porque con el bitcoin el dueño del establecimiento no puede pagar el salario de sus empleados o pagar sus impuestos, por lo que le es inútil. El oro en cambio es utilizado en la industria y está más o menos respaldado por los países en tanto en cuanto le dan valor creando demanda ya que todas lo quieren en sus reservas monetarias. Además goza de un valor intrínseco simbólico, ya que en el imaginario colectivo está socialmente reconocido como sinónimo de riqueza. |
Editado: 05-dic-2021 16:43 -
OK
06-dic-2021 18:05
#381
| El dinero ha salido de la propia apreciación del activo por su escasez y su importancia como reserva de valor. Por tanto NADIE ha perdido para que tú ganes esos 30.000. Eres un garrulo sin puta idea de economía, así que no entiendo como te dignas siquiera a contestar. |
06-dic-2021 18:31
#383
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No es una pregunta fácil de responder de forma escueta, pero lo intentaré.
Por un lado hay que entender qué es el dinero y las 5 cualidades que algo ha de tener para que se pueda considerar reserva de valor: que sea durable y no se estropee, que sea fácilmente transportable, que sea divisible, que sea uniforme y que sea escaso. Durante miles de años, fue el oro el que mejor cumplía esas propiedades, hasta que apareció el Bitcoin. El dinero FIAT, es decir, lo que tienes en el banco y en la cartera, lo cumple todo menos lo último pues los políticos pueden (y lo hacen) crearlo sin límite, de ahí la inflación. Los políticos, al crear inflación, diluyen el valor del dinero FIAT. Cada vez hay más monedas para representar la misma riqueza. Si hay 10 naranjas y 10 monedas, el precio es una moneda por naranja. Si ahora hay 20 monedas, el precio son dos monedas por naranja. La riqueza no ha cambiado (10 naranjas), pero las monedas ahora valen la mitad, pues sólo pueden comprar la mitad de lo que podían comprar antes. La inflación hace que tu dinero valga menos, que cada vez sea menor la cantidad de riqueza que puedes obtener haciendo uso de él. Se está extrayendo parte de tu riqueza (y de la de todos). Por otro lado, los activos tienen valor por sí mismos: una hectárea de olivos siempre es una hectárea de olivos, un kilo de oro siempre es un kilo de oro, el Gernika de Picasso siempre seguirá siendo el Gernika de Picasso... habrá fluctuaciones en el precio, sí, pero a la larga, su valor no cambia, mientras que el valor del dinero FIAT no para de disminuir (no son más que papeles con un número impreso, nada más) Pues bien, el Bitcoin es un activo, igual que el oro pero con la ventaja de que es infinitamente más fácil de transportar. Ahora júntalo con el hecho de que la digitalización del mundo va a más, no a menos. Me parece que no me he explicado muy bien. Pero bueno... Primero, un Picasso, una escultura, el oro, una finca, una masia, etc.tienen y tendrán un valor intrínseco, duradero en el tiempo y pueden ser un valor refugio porque pase lo que pase, siempre tendrán un valor más o menos proporcional para cada momento histórico. Bitcoin no tiene valor real, no hablemos ya de la shitcoins. Si mañana se prohíbe su compraventa por ser una estafa especulativa, pasado mañana vale 0. Ya ni hablemos de una gran guerra o alguna situación similar. El dinero Fiat es la herramienta que permite un método de intercambio de bienes, servicios y trabajo. Se regula mediante los bancos centrales y tiene estabilidad en tanto a la estabilidad que le pueda otorgar la institución que la ampara y sobretodo la validez que le den sus usuarios. No tiene absolutamente nada que ver con un valor refugio y mucho menos teniendo en cuenta que desde principios del siglo XX se siguen políticas inflacionistas. El Bitcoin es malo para ambas cosas. Como valor refugio no vale una mierda y como moneda de mercado no vale una mierda. Sólo sirve para especular. Y por ello en 5 años esto se ha llenado de gente que parece salida de una secta intentando pegar el pelotazo de su vida o salir del pozo en que se ha metido. Comparar Bitcoin con un Picasso, con oro o con algo similar sólo evidencia vuestra comida de olla. Y compararlo con una moneda de mercado para demostrar vuestra ignorancia. |
06-dic-2021 18:37
#384
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Vamos que no sé a quién llamas garrulo. |
ForoCoches: Usuario
06-dic-2021 18:48
#385
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Lo que has escrito es un despropósito.
Primero, un Picasso, una escultura, el oro, una finca, una masia, etc.tienen y tendrán un valor intrínseco, duradero en el tiempo y pueden ser un valor refugio porque pase lo que pase, siempre tendrán un valor más o menos proporcional para cada momento histórico. Bitcoin no tiene valor real, no hablemos ya de la shitcoins. Si mañana se prohíbe su compraventa por ser una estafa especulativa, pasado mañana vale 0. Ya ni hablemos de una gran guerra o alguna situación similar. El dinero Fiat es la herramienta que permite un método de intercambio de bienes, servicios y trabajo. Se regula mediante los bancos centrales y tiene estabilidad en tanto a la estabilidad que le pueda otorgar la institución que la ampara y sobretodo la validez que le den sus usuarios. No tiene absolutamente nada que ver con un valor refugio y mucho menos teniendo en cuenta que desde principios del siglo XX se siguen políticas inflacionistas. El Bitcoin es malo para ambas cosas. Como valor refugio no vale una mierda y como moneda de mercado no vale una mierda. Sólo sirve para especular. Y por ello en 5 años esto se ha llenado de gente que parece salida de una secta intentando pegar el pelotazo de su vida o salir del pozo en que se ha metido. Comparar Bitcoin con un Picasso, con oro o con algo similar sólo evidencia vuestra comida de olla. Y compararlo con una moneda de mercado para demostrar vuestra ignorancia. |
06-dic-2021 19:02
#386
| Da lo mismo, la idea se entiende. No voy a cambiar el sentido del debate simplificandolo a una afirmación matizable. |
ForoCoches: Usuario
06-dic-2021 19:16
#387
| En cuanto recupere inversión y transacción saco mis Bitvoinsss |
OK
07-dic-2021 00:23
#388
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La apreciación de un valor depende directamente de la cantidad por la cual alguien está dispuesto a comprarlo y por ende de cuánto se va a gastar en adquirirlo. Si tenemos en cuenta que ha seguido claramente un comportamiento burbujil, para que alguien gane x30 mil vendiendo, muchos o alguno han tenido que meter x30k el valor inicial del que vende, y cuando pase la burbuja, si es que esos pueden vender, perderán con respecto al valor de compra.
Vamos que no sé a quién llamas garrulo. No dudes en explicarme cuál es el comportamiento burbujil de Bitcoin, porque Bitcoin a lo largo de su historia solo ha tenido un comportamiento alcista. Otra cosa es que tú ni entiendas bitcoin, ni sepas lo que es, ni sepas lo que es un halving, ni sepas por qué ocurren ciertas subidas y bajadas en el precio. Pero que tú no lo sepas no lo convierte en una burbuja. Así que os llamo garrulos a ti y a todo el que repita como un loro que para que uno gane otro tiene que perder sin tener ni puta idea de lo que está diciendo. Esto no es el casino. Vuelvo a repetir, el único sitio en el que uno pierde para que otro gane es en el mercado de futuros. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-dic-2021 01:04
#389
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Otro crío que se cree inversor por tener 4 mierdas en Bitcoin. |
OK
07-dic-2021 01:07
#390
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NADIE pierde dinero para que tú lo ganes si inviertes en Bitcoin, así que deja de decir gilipolleces si no tienes ni puta idea. |