SATOSHI: la historia del Bitcoin [DOCUMENTAL+ canal Youtube]

Cita de Hugoló

Os dejo por aquí este documental en version original con subtítulos en castellano (que se estrenó ayer) que es de lo mejorcito que me he encontrado en mucho tiempo sobre el origen de Bitcoin y la historia de lo que se sabe sobre Satoshi:



SALUD Y HOLD!

Cita de txe

¿Como es posible que solo China e India se atrevan a prohibir algo que a todas luces es tan pernicioso? Demasiados intereses ocultos o es que la burbuja se ha hecho demasiado grande por no prohibirse a tiempo?

Cita de txe

¿Como es posible que solo China e India se atrevan a prohibir algo que a todas luces es tan pernicioso? Demasiados intereses ocultos o es que la burbuja se ha hecho demasiado grande por no prohibirse a tiempo?

Cita de Hugoló

¿Cómo prohibes algo que no se puede prohibir? Será "pernicioso" para todo el mundo que esté fuera de Bitcoin confiando en un sistema economico que se rompió hace tiempo... Allá cada uno. Saluda de mi parte a @Maverik1984

Cita de jajavi

Prohibir se puede, no el uso del bitcoin, solo con prohibir los paises con moneda poco inflacionaria las conversiones de bitcoins a dinero fiat ya sería la muerte del bitcoin.

Cita de txe

¿Como es posible que solo China e India se atrevan a prohibir algo que a todas luces es tan pernicioso? Demasiados intereses ocultos o es que la burbuja se ha hecho demasiado grande por no prohibirse a tiempo?

Cita de karkomas

tan pernicioso?????????????????????
no es peor la inflacion q dan los estados a los trabajadores?'

Cita de txe

No. Primero, la oferta monetaria se tiene que ajustar para suavizar los ciclos económicos.
Segundo, la inflación solo es mala si es inesperada y si cambian los precios relativos, pero una inflación moderada es saludable y no supone ningún problema. Los economistas medimos las variables relacionadas con el nivel de vida en términos reales.

Cita de Hugoló

eso ya lo han hecho en países como China o India, y no ha supuesto la muerte de Bitcoin, de hecho en esos países puedes y se sigue cambiando de manera extraoficial bitcoin por moneda local. Para que la prohibición tenga efecto tienes que prohibir el efectivo. Tal vez China o algún país Nórdico pueda hacer eso. Por ejemplo, en España o Latinoamérica eso es imposible que ocurra por la economía sumergida (que interesa mucho sacar a la gente del sistema pero que siga usando la moneda) de hecho en EEUU ya es un activo que pueden atesorar las empresas, bancos y fondo s de inversión de manera legal y no va a ocurrir eso que comentas de "manera global" por lo que bitcoin no morirá por esa vía porque cada país lo regula según sus intereses y la economía del país. Ademas, ya es una moneda oficial en un país, eso que comentas no puede ocurrir y si van por esa via la gente se dará más rápido cuenta de que lo que quieren es que la población general solo usé la moneda oficial con la que te pueden controlar y que sigas dentro de la estafa Fiat.

Cita de jajavi

Sencillamente piensas que no va a ocurrir, yo pienso que si puede ocurrir (ya que la moneda es uno de los monopolios mas importantes para los estados, base de su propia existencia)

No se sabe quien puede acertar a la hora de predecir el futuro.

Pero lo que estoy seguro es que si se ponen a ello, lo consiguen.

Cita de Hugoló

Me puedes explicar qué herramientas fiscales y monetarias tienen ya los Bancos Centrales para "suavizar el ciclo económico" si los tipos de interés están ya al 0 o incluso negativos? Ya han quemado sus naves y no les queda otra que seguir imprimiendo dinero hasta que no se pueda imprimir más dinero.

Además, como economista deberías saber que la inflación se mide con una cesta seleccionada (es decir, manipulada par que así salgan los datos que tienen que salir:inflaciones bajas), a la que encima se le aplica el ajuste hedonista y no representa "una mierda" la realidad y el problema por el que hasta aparece inflación salvaje en la inflación subyacente es que la impresión de deuda está fuera de control.

Como economista, ¿cómo se puede esperar que el siguiente gráfico no tenga "como mínimo" consecuencias de inflación salvaje?



Por otro lado, tú eres economista, yo también, osea que tenemos posturas distintas y ninguno de los dos tiene que tener razón. Pero tal vez te explique mejor mi punto de vista Plan B en esta entrevista, un tipo que se ha dedicado a inversión institucional por lo menos 20 años y sabe lo que se cuece detrás de los mercados y con la deuda de EEUU que tiene casi toda China:

Cita de txe

Si sabes economía, el dinero no es solo el creado por los bancos centrales. Con la caída en la velocidad del dinero por la recesión tras la crisis financiera global, y los cambios regulatorios introducidos para los bancos, sin el aumento de la base monetaria por los bancos centrales, la cantidad de oferta monetaria total hubiera caído mucho agravando los problemas de insuficiencia de demanda de la economía. Y cuando necesitas desapalancarte, una deflación hubiera sido muy perniciosa y muy difícil salir de ella.

Si el Bitcoin fuera la moneda global, en lugar de una moneda Fiat, no habríamos salido. Y no me vengas con que no hubiera habido una crisis xq un mundo sin controles de capitales como el del Bitcoin y sin control de los bancos centrales para suavizar los ciclos económicos, sería un mundo de crisis financieras recurrentes.

Cita de txe

Si sabes economía, el dinero no es solo el creado por los bancos centrales. Con la caída en la velocidad del dinero por la recesión tras la crisis financiera global, y los cambios regulatorios introducidos para los bancos, sin el aumento de la base monetaria por los bancos centrales, la cantidad de oferta monetaria total hubiera caído mucho agravando los problemas de insuficiencia de demanda de la economía. Y cuando necesitas desapalancarte, una deflación hubiera sido muy perniciosa y muy difícil salir de ella.

Si el Bitcoin fuera la moneda global, en lugar de una moneda Fiat, no habríamos salido. Y no me vengas con que no hubiera habido una crisis xq un mundo sin controles de capitales como el del Bitcoin y sin control de los bancos centrales para suavizar los ciclos económicos, sería un mundo de crisis financieras recurrentes.

Cita de txe

¿Como es posible que solo China e India se atrevan a prohibir algo que a todas luces es tan pernicioso? Demasiados intereses ocultos o es que la burbuja se ha hecho demasiado grande por no prohibirse a tiempo?

Cita de Hugoló

Te he marcado lo que creo que es el principal problema, obviamente el banco central no es el unico y ese es el verdadero problema actual que pudieron solucionar en 2009, el mismo día que Satoshi publicó Bitcoin, pero han decidido inflarlo hasta el punto de no retorno. Bitcoin no es deflacionario, tiene una inflación predefinida hasta 2140, a partir de esa fecha ya no te se decir qué ocurrirá, pero es obvio que es el mejor refugio donde irán a parar más y más dolares y por eso crece año a año. Como he dicho antes ya lo tienen bancos, empresas de la bolsa, etc. ¿Donde crees que acaba llevando todo este asunto cuando se está empezando a usar el activo más especial de la historia?

Cita de txe

1.Especial serán los CBCD que si tienen mucho potencial (Y si te molesta el monopolio de los bancos, las CBDC son la única alternativa). Y aún así serán disruptivas y la transición puede ser problemática. El Bitcoin es solo un activo para especular. No es dinero y recemos porque nunca lo sea. Si como activo puede tener valor, como dinero el impacto en la sociedad sería tremendamente negativo.

2.Fíjate lo que dices...que imprimir dinero desde 2007 ha llevado a una inflación disparada..cuando es lo contrario, hemos estado diez año con la inflación por debajo del objetivo. Y ahora si sube es por problemas de oferta, nada más.

3.Y solo se te ocurre decir que es que la inflación está mal medida por los bienes hedonicos. Mira, sabes que un diferencial de crecimiento si se acumula en el tiempo lleva a diferencias exponenciales. Si la inflación hubiera sido solo un 2 o 3 por ciento mayor a lo que dicen los datos, eso acumulado 20 o 30 años llevaría a que el PIB real debería haber estado cayendo en lugar de subir y estaríamos por debajo del nivel de subsistencia. Fíjate si es fácil refutarte.

Cita de Hugoló

1.El unico objetivo de las CBDC será intentar eliminar el dinero en efectivo. El dinero centralizado trabajando en una red descentralizada no es eficiente, para seguir haciendo lo que hacen es mejor que sigan con el actual sistema. Visa, Mastercard, Paypal, Bizum y tal funcionan de puta madre

2. Una cosa es que el IPC no refleje una subida, pero desde que tengo uso de razon todo sube más que el IPC, y especialmente estos ultimos dos años las subidas están siendo muy superiores a las que marcan los indices. Me da igual lo que digan los datos.¿Tú no vas al Mercadona a comprar y ves las subidas de precios?

3. No sé qué me estás contando, es muy tarde para ponerme a pensar en este argumento y retorcer una evidencia que ya está empezando a notarse que todo sube en el IPC "manipulado", que es otra evidencia. Al final te he preguntado qué politica fiscal y monetaria aplicar para mejorar la situación y todo pasa por imprimir dinero porque no puedes hacer otra cosa, todos hacen lo mismo. Tal vez la flexibilizacion cuantitativa tiene un limite y da igual que quieras seguir aplicando tu flexibilizacion cuantitativa en una blockchain, vais a tener muy complicado colarnos a los bitcoiners una cripto estatal.

Cita de txe

1. Depende del diseño de la CBCD y de como de lejos quieras llegar.
2. Al revés, el IPC exagera la inflación. Tu hablas de bienes hedonicos solo para lo que te interesa. Un ordenador cuesta hoy lo mismo o menos que hace 20 años pero es 200000 veces más potente.
3. Estoy de acuerdo en que el sistema actual no es perfecto. Y también en que la flexibilización cuantitativa ha sido necesaria pero que tiene side effects. Pero explícame que pasaría a nivel macro si abandonamos el dinero Fiat por algo similar al Bitcoin.

Cita de Hugoló

1. Explícame para que valdría la CBDC (o Criptomonedas "Descentralizadas" de Bancos Centrales o como yo prefiero llamarlas "shitcoins estatales"), si ya tenemos un sistema económico que permite hacer todo lo que permite hacer bitcoin con la única pega de que está centralizado pero gracias a eso pues es "teóricamente" más eficiente que usar criptos. No tiene ningún otro sentido que intenten colar una criptomoneda "con respaldo oficial", que es precisamente para lo contrario que se creó Bitcoin y las criptomonedas. Como te digo, la única explicación que se me ocurre que pueden jugar es colar una shitcoin del Euro o del Dolar y decir que es la oficial y que ya no hace falta efectivo: conclusion todos a pasar por el Gran Hermano del dinero. ¿De verdad te parece esa una buena opción a tener otro activo disponible en el que invertir libremente si quieres o no?
2. El IPC no exagera la inflacion: es obvio que las cosas del día a día y lo que gasta una persona ha subido muchisimo más que lo que ha indicado el IPC. El salario da cada vez para menos cosas hasta si te suben el salario con el IPC. ¿De verdad no has notado esto en los ultimos años haciendo la compra? ¿Te hacen la compra?
3. ¿En qué momento he dicho que tenga que desaparecer el Fiat? No lo va a hacer, van a convivir ambas, cripto y fiat. De todas maneras, establecer el Bitcoin como moneda oficial a nivel macro pues dejaría al mundo económico mas o menos igual que en el año 1971, justo el año que Nixon desmontó el patrón oro para poder imprimir más dinero sin respaldo de nada. Habría un shock de demanda de Bitcoin el día que hicieran eso, pero a largo plazo es perfectamente viable tal y como lo fue el patrón oro. Además, Bitcoin podría hacer esa función como el oro, y con las ventajas que no tiene el oro (se sabe DE VERDAD cuanto hay, se puede transferir de manera NO FISICA, se puede llevar encima sin miedo de que te lo roben, etc) y también tendrá alguna pega que ya te lo dejo a ti que lo expongas porque a mi me parecen ridículas con la alternativa de exigir a los gobiernos a que respalden el dinero que emiten en algo y no solo en aire.

Cita de txe

El patrón oro es peor que es sistema actual, pues es más rígido y no permite que el ajuste gradual de precios (tipos de cambios) entre países corriga los desequilibrios macro.
El Bitcoin es peor que el patrón oro pues permite una completa libertad de movimiento de capitales, y los controles de capitales evitan crisis financieras
Las CBCD no tienen nada que ver con el Bitcoin. El banco central seguiría controlando la oferta monetaria y Suavizando los ciclos con políticas anti cíclicas. Simplemente según su diseño permite cosas como: 1.que los hogares tengan cuentan directamente en el banco central y no sean los bancos comerciales lo que tengan el monopolio de la intermediación financiera. 2. Tipo negativos si dejase de existir el efectivo, algo que no se contempla. Y seguro que me dirás que tipos negativos es un robo para los ahorradores, pero si no te gusta recurrir a la política monetaria no tradicional, pues tendrías esta alternativa a imprimir dinero vía qe y permitiría recuperarse antes. 3. Cosas como el helicopter money directamente a hogares

Cita de vzk91

Me lo acabo de ver entero y es simplemente brutal, recomendado al 100% para todos