15 años - Inversión inicial de 500 euros - 25 mensuales. ETF acumulativo.

Cita de 3.14159265359

Los ETF gratuitos de DEGIRO suelen cotizar en las bolsas de Milan, Paris, Londres o Xetra. Y como ves, DEGIRO te cobra una comisión de 2.5€ por cada mercado con el que operes de forma anual.

Por lo tanto, si haces aportaciones al ETF no pagas nada por la operación de compra o venta, pero te van a ir aplicando pequeñas comisiones cada vez que operes hasta que pagues esos 2.5€ por mercado en el que estés.

No es una cosa bárbara, pero cuando estás empezando y más con cantidades pequeñas, esas comisiones te acaban jodiendo la poca rentabilidad que vas sacando.

Cita de daicon

Perdona, pero entonces a ver si lo entiendo.


Ese "hasta" que dices, no lo entiendo.
TE refieres en el rango de un año?
Es decir 2,5 euros al año.... eso seria poco no?


Es que sigo sin entender, si son 2,5 euros en cada aportacion que haga mensual, o 2,5€ al año.

Cita de 3.14159265359

2.5€ anual por cada mercado.

Cita de daicon

Perdona, pero entonces a ver si lo entiendo.


Ese "hasta" que dices, no lo entiendo.
TE refieres en el rango de un año?
Es decir 2,5 euros al año.... eso seria poco no?


Es que sigo sin entender, si son 2,5 euros en cada aportacion que haga mensual, o 2,5€ al año.

Cita de daicon

Vale entendido...


Y ahora te pregunto, y tan "mal" lo ves para las cantidades?


Si meto 1000 euros, y hago aportaciones de 25. (mientras sea gratuito el etf)
a 10 años... vamos a poner un 5% de interes.
seria 1500 euros de ganancia, aprox.


Y habrian cobrado 25 euros por la comision de conectividad....
no lo veo una locura no?


gracias

Cita de G.Bravo

Te vamos a volver loco... pero es que estás haciendo un curso acelerado de ETF's en dos días
Lo que te dice el compa es que Degiro cobra 2,5€ al año en concepto de "conectividad" por cada mercado que operes, excepto por el español.
Quiere decirse que si por ejemplo tienes acciones compradas en el Ibex35, en el Nasdaq100 americano y en el nikkei japonés... y además ETF's en España, Italia y Alemania, te cobrarían anualmente: 0+2,5+2,5...+0+2,5+2,5.
Esa cantidad de 2,5 es la misma si llevas una sola compañía o un solo etf, que si llevas más, es por cada mercado.
2,5€ al año no son mucho, pero si te lías a comprar por medio mundo, es dinerillo.
Yo suelo pagar al año cerca de 20€ por ese concepto.

Por eso conviene agrupar los ETF's y acciones por mercados y procurar comprar la mayoría en el mismo.
Son cuestiones que se aprenden sobre la marcha, por eso lo mejor es empezar con poquito dinero e ir viendo por uno mismo, porque todas estas consideraciones de la operativa del día a día no las verás en ningún libro de Bolsa.
Y por eso con los fondos no aprendes casi nada de Bolsa y con los ETF's, sin darte cuenta te vas metiendo poco a poco en el mundillo, ya que el control de tu dinero lo tienes tú y no otros.

Cita de G.Bravo

Te vamos a volver loco... pero es que estás haciendo un curso acelerado de ETF's en dos días
Lo que te dice el compa es que Degiro cobra 2,5€ al año en concepto de "conectividad" por cada mercado que operes, excepto por el español.
Quiere decirse que si por ejemplo tienes acciones compradas en el Ibex35, en el Nasdaq100 americano y en el nikkei japonés... y además ETF's en España, Italia y Alemania, te cobrarían anualmente: 0+2,5+2,5...+0+2,5+2,5.
Esa cantidad de 2,5 es la misma si llevas una sola compañía o un solo etf, que si llevas más, es por cada mercado.
2,5€ al año no son mucho, pero si te lías a comprar por medio mundo, es dinerillo.
Yo suelo pagar al año cerca de 20€ por ese concepto.

Por eso conviene agrupar los ETF's y acciones por mercados y procurar comprar la mayoría en el mismo.
Son cuestiones que se aprenden sobre la marcha, por eso lo mejor es empezar con poquito dinero e ir viendo por uno mismo, porque todas estas consideraciones de la operativa del día a día no las verás en ningún libro de Bolsa.
Y por eso con los fondos no aprendes casi nada de Bolsa y con los ETF's, sin darte cuenta te vas metiendo poco a poco en el mundillo, ya que el control de tu dinero lo tienes tú y no otros.

Cita de daicon

ajaaaam, ostia.... interesante... ya veo ya veo.


Pues si, en ese caso si, pero es que ni me lo habia parado a pensar....meter en mas de un etf? pshhh xDD
jeje, no se no se, ahora mismo mi opcion era un ETF en degiro mientras sea gratuito, y un indexado en Investor, y creo que ya con esto, tengo entretenimiento. Tampoco me quiero volver loco yo con esto de las inversiones, quiero comprar y olvidarte todo lo que pueda, por eso lo de ir a largo tambien.


No me veo volviendome "loco" metiendo en diferentes ETF, la verdad...pero a saber xD.


muchas gracias!

Cita de Chopin

Igual no me he explicado bien, estaba con el móvil y no quería extenderme mucho y tal vez no he usado los términos correctos.

No sé muy bien qué comisiones se suelen cobrar en España en acciones y ETFs, yo vivo en UK y aquí la mayoría de plataformas te cobran unas 10 libras cada vez que compres o vendas una acción o un ETF (los ETFs se compran/venden igual que una acción), mientras que la mayoría de fondos de inversión normalmente no te cobran nada por comprar (suscribir) o vender (reembolsar) participaciones en el fondo. Imagino que salvo diferencias de tarifas, en España no debe de ser muy diferente.

Lo que quería decir es que para aportaciones periódicas un ETF no sale a cuenta, en ese caso un fondo indexado es mejor.

Los ETFs tienen gastos corrientes menores que los indexados, pero te cobran una comisión de compra/venta cada vez que aportas o retiras dinero. Para hacer aportaciones periódicas pequeñas como decía el OP, se te va un buen pellizco sólo en comisiones de compra del ETF.

Por ejemplo, cada vez que quieras poner dinero en un ETF vas a tener que pagar una cantidad fija (o al menos así es en UK). Si quieres poner 25€ cada mes pero te cobran 10€ (o incluso 3€), al final acabas contribuyendo 15€ (ó 22€). Pierdes un porcentaje importante del dinero que querías meter en el ETF sólo por las comisiones de comprar un ETF. Aportar esa misma cantidad a un fondo indexado no te costaría nada por lo que si pones 25€ entran 25€ al fondo de inversión.

Un ETF es interesante si vas a meter una cantidad relativamente grande de manera puntual, con lo que la comisión de compra que pagas representa un porcentaje pequeño de la cantidad aportada. En ese caso puede que salga a cuenta el ETF al tener gastos corrientes menores. Si quieres hacer aportaciones pequeñas y periódicas, pierdes una parte importante del dinero en cada aportación. En ese caso un fondo indexado es mejor para aportaciones periódicas, los gastos corrientes puede que sean marginalmente mayores pero no te cobran cada vez que metas un poco de dinero.

Tratándose del SP500 que decía el OP, en este caso un indexado al SP500 es mejor (ya sé que hay más opciones en ETFs, aunque depende de la plataforma de inversión que uses hay casi los mismos indexados).

En resumen, lo que quería decir es que, como normal general (salvo que quieras invertir en un mercado específico donde sólo puedes con un ETF o con un indexado), si puedes elegir entre un ETF o un fondo para el mismo índice:

- Un ETF normalmente será mejor si vas a hacer aportaciones grandes y puntuales, pagas una comisión de compra del ETF una vez y te beneficias de los menores gastos corrientes a largo plazo.

- Un indexado normalmente será mejor si vas a hacer aportaciones pequeñas y frecuentes, los gastos corrientes son algo mayores pero te beneficias de no tener gastos de suscripción con cada aportación que haces.

Aunque al final es siempre hacer números con las cantidades que manejes y ver con cuál te sale más a cuenta.

Cita de Cumlaude

Qué diferencia hay entre un ETF y un fondo indexado aparte de las comisiones?

Cita de nomusicnolife

Sólo es buena idea si lo de 25 euros es sólo inicialmente y luego vas teniendo mucha más capacidad de ahorro y de aportar. Si te vas a mantener en esas cantidades, yo creo no tiene sentido, no al menos para aportaciones mensuales.

Cita de Max_Power_FC

Cuando antes empieces, mejor.
Yo empecé metiendo 50€ al mes y al cabo de unos meses subí a 100€ porque podía. Si en el futuro tengo que bajar otra vez a 50€, lo hare, al igual que se puedo subir a 150€ lo subiré.

Cita de daicon

Si bueno, lo del mes lo tengo claro, si puedo subiré, pero vamos a empezar poco a poco.

Es ma el "miedo" de meter la cantidad inicial que tengo de golpe, o esperar a esa posible bajada que tanto se comenta.y meter la mitad cuando se produzca.

Cita de Max_Power_FC

Yo llevo poco en esto, desde febrero y cada mes leo que el mes siguiente es el cataclismo La realidad es que salvo el mes de septiembre, el resto de meses he estado en positivo y este mes ya se ha recuperado de la caída del anterior.
Si no quieres meter toda la cantidad de golpe, puedes meterla en varias veces y luego ya empiezas el DCA con la cantidad que tu estés cómodo.

Cita de daicon

pues si, creo que hare algo asi.


Por que, tambien veo, desde la barra del bar, que vale, va a caer, pero parece que no va a ser tan inmediato, y al final como voy a ir a largo, estar esperando y esperando, creo que no es la opcion buena, y vamos... ni ganas que tengo xD

Quiero ir mediendo regularmente y olvidarme

Cita de Rayssterjaxx

Una pregunta, como haces aportaciones de 25€? Tengo cuenta en interactive brokers y degiro, y tengo pensado empezar a meterle a un ishares sp500, y ahora esta a unos 420€ la participación, se puede comprar fraccionado X euros? O metes los 25€ en el broker y cuando te llegue para el etf lo compras?

Cita de daicon

Efectivamente, en los etf al parecer, tienes que comprar una participación al menos.

Entonces según que etf puess... Con esas cantidades no vale.

Yo lo estoy haciendo con el etf msci world momentum, que está a 50 euros.
Así que si... En mi caso compre 500 euros iniciales, y haré ingresos de 25 al mes, y compras cuando toque, en mi caso cada dos meses.

Luego está los fondos indexados que aquí no hay minimo de compra y no tiene este problema para las aportaciones

Cita de Rayssterjaxx

Ah vale, entonces no era algo que hacía yo mal.

De Degiro gratuito me sale el único world momentum, el de xtrackers, de ishares ninguno.. es fiable para 20/30 años? Conozco Ishares y vanguard.. pero xtrackers no