Bitrefill, vive con Bitcoin. Información, uso, experiencias y consejos.

gatohumano
Gato Humano
#61
Cita de Cere
Y si tus beteces los transfieres a bitrefill desde una cold wallet, tiene hacienda forma de saberlo?
Primero te tienes que preguntar cómo llenaste la "cold wallet". Si compraste dinero en Binance o similar y de ahí lo transferiste a tu cold wallet, queda constancia en la blockchain, por tanto, si hacienda quisiera, podría rastrear el origen de los fondos.

Por eso decía que no hablo sobre los que hayáis comprado en un callejón, los que se hayan caído de un camión o los que hayáis minado vosotros mismos.
Mujitsu
ForoCoches: Miembro
#62
Cita de gatohumano
¿Cómo calculas que son 10 € iniciales y 90 € de ganancias? No acabo de entenderlo.
FIFO sirve cuando has realizado varias entradas y a distintos precios.

Por ejemplo en enero metes 50€ y en febrero metes 50€ más. En marzo tienes 250€ (los 50€ de enero son 100€, y los 50€ de febrero son 150) y quieres sacar 160€.

FIFO sirve para saber esos 160€ que vas a sacar, a cual/cuales compras pertenecen.

Así, al sacar esos 160€, primero tendrás que liquidar los 100€ de la primera compra (50€ iniciales + 50€ de ganancia), y luego 60€ de la segunda (20€ iniciales y 40€ de ganancia). En este caso deberíais tributar por 90€ de ganancia.

Si en vez de 160€ sacaras 50€, serian 50€ de los 100€ de la primera compra (25€ iniciales + 25€ de ganancia)
gatohumano
Gato Humano
#63
Cita de Mujitsu
FIFO sirve cuando has realizado varias entradas y a distintos precios.

Por ejemplo en enero metes 50€ y en febrero metes 50€ más. En marzo tienes 250€ (los 50€ de enero son 100€, y los 50€ de febrero son 150) y quieres sacar 160€.

FIFO sirve para saber esos 160€ que vas a sacar, a cual/cuales compras pertenecen.

Así, al sacar esos 160€, primero tendrás que liquidar los 100€ de la primera compra (50€ iniciales + 50€ de ganancia), y luego 60€ de la segunda (20€ iniciales y 40€ de ganancia). En este caso deberíais tributar por 90€ de ganancia.

Si en vez de 160€ sacaras 50€, serian 50€ de los 100€ de la primera compra (25€ iniciales + 25€ de ganancia)
Exacto, justo estás explicando mi caso: varias entradas y a distintos precios (el de adquisición que explico en el paso 1 y el de compra que explico en el paso 2).

De todas formas, no entiendo tu ejemplo de sacar 50 €, ¿por qué solo sacas 25€ iniciales? ¿por qué no 30€, 40 o 50€, como explico en mi ejemplo?
MadMen
ForoCoches: Miembro
#64
Cita de gatohumano
¿Estás seguro? Aquí puedes ver cómo se calcula el método FIFO, que diría que es justo como lo he explicado.
Se calcula sobre la plusvalía. Si compras 10 sellos por 100 euros cada uno (1.000€) y luego el precio de venta es 200 por sello, (2.000€) pagarás por la diferencia de precio que has ganado por cada sello (1.000€).

PERO No puedes sacar el dinero que has invertido diciendo que no son ganancias.

Si por ejemplo vendes 5 sellos a 200€ sacas 1.000 euros, que es la misma cantidad que invertiste: serán 500€ que pagaste por ellos que no cotizan y 500€ de beneficios que sí cotizan, ya que ahora valen más esos sellos y se considera plusvalía.

Luego el FIFO es por si haces varias compras a diferentes precios en diferentes momentos. Se paga como si venideras primero el sello comprado en primer lugar, y el último que vendas será a razón del último comprado (FIFO= FIRST IN, FIRST OUT.
Mujitsu
ForoCoches: Miembro
#65
Cita de gatohumano
Exacto, justo estás explicando mi caso: varias entradas y a distintos precios (el de adquisición que explico en el paso 1 y el de compra que explico en el paso 2).

De todas formas, no entiendo tu ejemplo de sacar 50 €, ¿por qué solo sacas 25€ iniciales? ¿por qué no 30€, 40 o 50€, como explico en mi ejemplo?
Para verlo más claro, no pienses en €, piensa en satoshis/bitcoins, que es realmente lo que estás comprando y vendiendo, y es lo que se está revalorizando.

En enero 1 satoshi = 1€, metes 50€, con lo que compras 50 satoshis

En marzo 1 satoshi = 2€, sacas 50€, con lo que vendes 25 satoshis.

Los 25 satoshis que has vendido a 2€ cada uno, los compraste a 1€ cada uno, por lo que has ganado 1€ por satoshi, es decir has ganado 25€.
gatohumano
Gato Humano
#66
Cita de Mujitsu
Para verlo más claro, no pienses en €, piensa en satoshis/bitcoins, que es realmente lo que estás comprando y vendiendo, y es lo que se está revalorizando.

En enero 1 satoshi = 1€, metes 50€, con lo que compras 50 satoshis

En marzo 1 satoshi = 2€, sacas 50€, con lo que vendes 25 satoshis.

Los 25 satoshis que has vendido a 2€ cada uno, los compraste a 1€ cada uno, por lo que has ganado 1€ por satoshi, es decir has ganado 25€.
Ahora entiendo, entonces mi ejemplo se vuelve aún peor, ya que estás obligado a pagar impuestos por cada tarjeta Bitrefill (siempre y cuando en el momento de comprar la tarjeta el precio del Bitcoin esté por encima del precio al que lo compraste por primera vez).

Gracias por añadir claridad y qué pena que usar tarjetas tipo Bitrefill acabe significando pagar mucho más en € de lo que pagaríamos si compráramos los servicios directamente en euros.

Quedo a la espera de descubrir otras formas de usar nuestros BTC sin pagar más de lo que cuestan las cosas.
Derfel Cadarn
ForoCoches: Miembro
#67
Hola, he probado la web esta con una cantidad pequeña en amazon (20€) y después de 4 horas todavía no se ha completado la operación que se suponía que tardaría 50 minutos.

¿Es normal?
lv70
ForoCoches: Miembro
#68
Cita de Hades

Ahora bien, el precio que te cobran por cada bono a veces es algo superior al precio del momento, aunque no mucho, y depende de la tienda. Voy a poneros algunas de las tiendas que tienen y la "comisión" que tienen y que he calculado:

Amazon 0%
El Corte Inglés 4%
Carrefour 8%
MM 3%
IKEA 6%
Cepsa 3%
Decathlon 8%
Zalando 0%
H&M 0%
Primark 0%
Mango 0%
Rituals 5%

Ahora le han quitado la comisión o "sobreprecio" a casi todas las tarjetas!!!!
Gomarota
ForoCoches: Miembro
#69
Cita de Derfel Cadarn
Hola, he probado la web esta con una cantidad pequeña en amazon (20€) y después de 4 horas todavía no se ha completado la operación que se suponía que tardaría 50 minutos.

¿Es normal?
No es muy normal, normalmente son minutos
Gomarota
ForoCoches: Miembro
#70
Cita de Prego10
Os pongo lo que hace un conocido. Btc de binance a la bsc pasando a ser btcb ,convertir en pankeswap a usdt y luego Bridge de usdt bep20 a la red de Tron para pagar en bitrefill .
Madre mía… es mucho más sencillo.

Mucho mejor, cambias BTC por Doge o LTC en Binance y directo a Bitrefill.
Prego10
ForoCoches: Usuario
#71
Cita de Gomarota
Madre mía… es mucho más sencillo.

Mucho mejor, cambias BTC por Doge o LTC en Binance y directo a Bitrefill.
. Pero de esa manera sigues asociado por Kyc dentro de Binance.
Gomarota
ForoCoches: Miembro
#72
Cita de Prego10
. Pero de esa manera sigues asociado por Kyc dentro de Binance.
Ahh de acuerdo, por esa parte si.
Derfel Cadarn
ForoCoches: Miembro
#73
Cita de Gomarota
No es muy normal, normalmente son minutos
Tardó unas 14 horas.
Hades
ForoCoches: Miembro
#74
Cita de Derfel Cadarn
Hola, he probado la web esta con una cantidad pequeña en amazon (20€) y después de 4 horas todavía no se ha completado la operación que se suponía que tardaría 50 minutos.

¿Es normal?
No sé a qué pasó te refieres.
Si es lo que tarda la transacción de BTC en llegar, depende de la comisión que hayas puesto, desde 10 min a horas, pero depende de ti.
Si es lo que tarda una transferencia en llegar a Bitrefill utilizando LN, son segundos.
Si es lo que tarda Bitrefill en darte el cupón desde que reciben la pasta, es instantáneo.
Si es lo que tarda Amazon en aceptar el cupón de Bitrefill, es instantáneo.


Cita de lv70
Ahora le han quitado la comisión o "sobreprecio" a casi todas las tarjetas!!!!
Efectivamente! Desde hace unos días no hay comisión y los venden a precio de mercado.
Ahora actualizo el OP, gracias!

Cita de Gomarota
Madre mía… es mucho más sencillo.

Mucho mejor, cambias BTC por Doge o LTC en Binance y directo a Bitrefill.
Yo sigo pensando que es más sencillo hacerlo por LN. Envías a LN, se rompe la trazabilidad, y ya envías a Bitrefill lo que quieras y cuando quieras, sin cambios a otras monedas.
El subnormal
Premium ✔️ Verificado ☑️
#75
Cita de Lil Gucci
Yo la verdad es que teniendo crypto.com prefiero quedarme en su ecosistema.

Allí puedo comprar, vender, hacer staking y etc. Si quiero gastar pues ya en la misma app tengo tarjetas regalo para Amazon, ECI y compañía o directamente recargo mi visa de crypto.com y gasto dónde me de la gana generando cashback. Vamos, que según como en lugar de "pagar" por gastar mis BTC "cobro".

Esto igual lo veo para mineros, pero para el grueso el público no es nada cómodo.
shur pero sabes si crypto da información a hacienda? ojo con eso
Prego10
ForoCoches: Usuario
#76
Yo sigo pensando que es más sencillo hacerlo por LN. Envías a LN, se rompe la trazabilidad, y ya envías a Bitrefill lo que quieras y cuando quieras, sin cambios a otras monedas.[/QUOTE]

Así pierdes la trazabilidad si tienen kyc tus sats.?
Eso es así ? Equivale a un coinjoint?
Gomarota
ForoCoches: Miembro
#77
Shurs, Bitrefill acaba de implementar el pago con Binance Pay.

Sencillísimo, puedes comprar con BUSD directamente las tarjetas.
lv70
ForoCoches: Miembro
#78
Cita de Gomarota
Shurs, Bitrefill acaba de implementar el pago con Binance Pay.

Sencillísimo, puedes comprar con BUSD directamente las tarjetas.

ah, entonces Binance en lugar de implementar Lightning, y mediante el uso de tarifas abusivas, te obliga a utilizar su propio sistema de pagos para cobrarle a las empresas que quieran utilizarlo?
Gomarota
ForoCoches: Miembro
#79
Cita de lv70
ah, entonces Binance en lugar de implementar Lightning, y mediante el uso de tarifas abusivas, te obliga a utilizar su propio sistema de pagos para cobrarle a las empresas que quieran utilizarlo?
Binance es una empresa más, y si implementa su sistema bienvenido sea. Si quieres utilizar lightening también lo puedes hacer como dice el op.
aluflint
Trololo
#80
Para el que le interese minar. Desde nicehash hay red lightning y es comodísimo pillar tarjetas. Yo estoy muy contento.
El Arriero
ForoCoches: Miembro
#81
Cita de Hades
Hace un poco de tiempo que utilizo Bitrefill para comprar bonos o tarjetas regalo con bitcoin utilizables en los principales comercios y vengo a contaros mi experiencia al respecto, además de algunos consejos de uso.

Al lío. Qué es Bitrefill? Bitrefill.com es una web en la que puedes comprar bonos o tarjetas regalo para una cantidad de tiendas españolas generosa y que se puede pagar directamente con bitcoin (además admiten un par de monedas mas, pero nos centraremos en bitcoin).
Sin problemas de ningún tipo, sin necesidad de registrarte ni nada, simplemente pagas con BTC y al momento te dan unos códigos para descargarte los pdf correspondientes para presentar en la tienda que quieras con una caducidad de entre 1 y 2 años. Sencillo y para toda la familia.

Puesto que los bonos los puedes coger por cantidades pequeñas, para su uso cotidiano (5-1000€, cada tienda tiene los suyos), el pago con BTC puede presentar un problema debido a las comisiones actuales que tienen las transferencias onchain de BTC. No es nada práctico (ni rentable) hacer una transferencia de BTC para un bono de 10 o 20€.

Así que hay dos opciones principales:

a) Hacer una transferencia gorda a Bitrefill para recargar su propia targeta (Bitrefill Balance Card), que es como tener un cierto saldo en la web. Y ya con eso vamos comprando bonos cuando queramos, poco a poco, sin tener que hacer mas transferencias de BTC.
Esto implica vender BTC al precio que esté el día de la transferencia gorda. Si luego sube o baja, es tu problema.

b) Utilizar la Lightning Network (LN). Utilizando un monedero en la Lightning Network las transferencias son instantáneas y prácticamente sin comisión. Con lo que podremos desde comprar bonos de 5€ o pagar un café allá donde lo acepten.
Esto a su vez implica que solo vendes BTC para comprar los bonos en el momento que lo hagas. Si confías en que la tendencia de precio de BTC es de subida, pues tanto mejor para tí: cada vez venderás menos satoshis para conseguir tus bonos.
Esta opción es la mejor, porque no te deshaces de tus BTC con antelación, sólo en el momento de las compras, y el resto del tiempo te siguen perteneciendo.

Una pequeña pausa para hablaros de LN y la solución mas sencilla de utilizarlo:

Utilizar la LN no es tan trivial como un monedero normal de BTC, sino que entran en juego conceptos como abrir/cerrar canales, nodos, liquidez... Pero para hacer la vida más fácil a aquellos que solo quieren pagar/recibir de forma transparente ya hay algunos monederos.
Yo os voy a hablar del que utilizo yo, y que considero que es el summum de la practicidad: Breez (https://breez.technology/)
Está en formato de aplicación para móvil (su aplicacion figura en google play como aplicación en pruebas, no os asusteis, es así).
Utilizar este monedero es tan sencillo como hacer una transferencia normal (onchain, desde tu monedero tradicional de BTC, con su comisión normal) con la cantidad que quieras (hasta un máximo de 4M de satoshis, 0.04 BTC, luego vereis por qué). Breez se quedará con un ridículo 0.1%, y junto con el máximo que establece para transferir, hacen que la aplicación se encargue de todo: abrirán y cerraran los canales que hagan falta, se conectará a nodos, aportará la liquidez necesaria... y todo de forma transparente para el usuario. Por eso te cobran ese 0.1%. A partir de que tengas tus BTC en Breez, pagar con ello es extremadamente sencillo: apuntar a un QR, aceptar y ya. En segundos está hecho y sin comisiones. Y así una vez, y otra, y otra... Breez ya se encarga de hacer lo que se tenga que hacer con los canales. Esto del LN de verdad que es una maravilla.


Después de este paréntesis, seguimos con Bitrefill.
En su página hay una cantidad de tiendas tremenda en donde utilizar sus bonos. Teneis que entrar y echar un vistazo porque son una barbaridad y no las voy a ennumerar todas.

Ahora bien, el precio que te cobran por cada bono a veces es algo superior al precio del momento, aunque no mucho, y depende de la tienda. Voy a poneros algunas de las tiendas que tienen y la "comisión" que tienen y que he calculado ( actualización: Bitrefill ha quitado todas las comisiones):

Amazon 0%
El Corte Inglés 0%
Carrefour 0%
MM 0%
IKEA 0%
Cepsa 0%
Decathlon 0%
Zalando 0%
H&M 0%
Primark 0%
Mango 0%
Rituals 0%

(hay muchas mas, no es una lista exhaustiva).

Personalmente, no compro bonos ni tarjetas de ninguna tienda con una "comisión" superior al 4%, tengo mucho cariño a mis satoshis como para regalarlos alegremente, pero cada uno sabe sus cuentas.

Os decía que para comprar en Bitrefill no hay que registrarse ni identificarse ni nada. Correcto.
Pero hay una ventaja para quien quiera registrarse, te dan una recompensa de un 1% de lo que compres en forma de cashback.
Registrarse no implica ni dar datos ni nada similar, solo hace falta un correo (creado ex profeso si se prefiere) y una contraseña. Nada más. Y con esto, te acreditan en tu cuenta un 1% cada vez que compres.
Los más espabilados os habréis dado cuenta que por tanto si compras un bono de Amazon, Primark, Mango... te están pagando por ello.

Para terminar de exprimir la web, cuando te registras puedes hacerlo de forma normal, o puedes poner un código de referido de alguien (marcas la opción al crear la cuenta y metes el código). Con eso, cuando el recién llegado haga un gasto de 30€ o más, dan 5€ tanto a invitado como invitador.
(Esto no va de referidos, sino de informar y compartir experiencias, pero si alguien quiere el mío para llevarse 5€, es mlzuqprq. No pongo el link directo, que ya sabemos que ilitri tiende a cambiarlo por el suyo al hacer click, el muy ladino. Como digo, sin referido funciona igual, pero sin los 5€)

Experiencias personales para información vuestra acerca de lo que se puede y no se puede hacer con los bonos:

- Amazon. Ya sabéis, se canjea en vuestra cuenta en Amazon y ya tenéis ahí crédito para ir gastando en lo que se quiera. Se recomienda que se haga en una cuenta que tenga asociada una tarjeta, porque si no es así y empieza a llegar dinero de fuera, Amazon se piensa cosas raras y bloquea la cuenta. Esto no lo he experimentado porque soy un comprador habitual de Amazon de antes, y tengo puesta mi tarjeta, mis direcciones, etc.

Aporte de @Zrepus:
Cuando gastas mas de 3005€ en un año en Amazon te piden el DNI para presentar el modelo 347 a hacienda, así que cuidado con eso.

- Cepsa. Se imprimen los cupones o se enseñan en el movil. Se pueden canjear mas de un bono en cada compra. Por ejemplo yo lo he hecho hasta con 3 y sin problemas. Aún no sé que pasaría si no entra toda la gasolina, pero como supongo que se perdería, no lo lleno completamente o termino de rellenar con tarjeta de crédito normal. No hacer falta hacer varios repostajes, con uno solo luego se puede hacer un pago mixto, esto es repostas p. ej. 47.5€, pagas con un cheque de 25, otro de 10 y el resto (12.5€) con efectivo o tarjeta de crédito normal.

- Carrefour. Lo que te dan es una tarjeta regalo en un pdf. Tal cual. Esto implica que puedes gastar de ahí lo que quieras, y el saldo restante lo conservas para la siguiente vez, y así. Yo suelo comprar de 100€ (las más grandes que tienen) y escribo con boli lo que queda en la tarjeta después de cada compra, para saberlo para la próxima vez. Como no es mas que una tarjeta regalo, un medio de pago, es compatible con la tarjeta del club carrefour, con los cupones que tengas, con la app, con lo que sea.

- Primark. Aquí te dan un código y un pin que tienen que introducir en la caja. Un poco mas rollo. Yo capturo la pantalla, donde vienen las instrucciones para la línea de cajas, y lo pego en un word que imprimo. No sé lo que ocurrirá si gastas menos de lo que marque la tarjeta, porque solo lo he hecho una vez y me pasé comprando cosas.

Experiencias de shurs con cupones para otros comercios:








Según vaya comprando en tiendas nuevas ya iré poniendo por aquí si tienen alguna particularidad o algo.
Y por supuesto, respondo preguntas con las dudas que podáis tener.

Sobre las tarjetas regalo Cepsa; si por ejemplo compro una de 25€ y al repostar no entran y se queda digamos en 20, que pasaría con los 5 restantes?


Se quedan "acumulados" en algún sitio? Te hacen en la gasolinera un vale?


Gracias!
Verbato
Dos escopetas tengo...
#82
Cita de El Arriero
Sobre las tarjetas regalo Cepsa; si por ejemplo compro una de 25€ y al repostar no entran y se queda digamos en 20, que pasaría con los 5 restantes?


Se quedan "acumulados" en algún sitio? Te hacen en la gasolinera un vale?


Gracias!
Sí que hilas fino tú, madre mía que preguntas. Pues gástalas de una en una vas con depósito vacío, venga va!!!!
El Arriero
ForoCoches: Miembro
#83
Cita de Verbato
Sí que hilas fino tú, madre mía que preguntas. Pues gástalas de una en una vas con depósito vacío, venga va!!!!

La moto son 15 litros de depósito...

Vaya preguntas, eh?
Verbato
Dos escopetas tengo...
#84
Cita de El Arriero
La moto son 15 litros de depósito...

Vaya preguntas, eh?
Pues pilla tarjetas pequeñas.
El Arriero
ForoCoches: Miembro
#85
Cita de Verbato
Pues pilla tarjetas pequeñas.
Toda la razón. Pensaba que solo había de 25 y de 50€, no había visto las de 10



Al final sin quererlo, me has ayudado. Gracias
Hades
ForoCoches: Miembro
#86
Cita de El Arriero
Sobre las tarjetas regalo Cepsa; si por ejemplo compro una de 25€ y al repostar no entran y se queda digamos en 20, que pasaría con los 5 restantes?


Se quedan "acumulados" en algún sitio? Te hacen en la gasolinera un vale?


Gracias!
No se sabe que pasaría. Por eso, y porque no me gusta apurar los depósitos, no suelo coger tarjetas de 50. Cojo varias de 25 y 10, pongo los pdf con nombres que las identifiquen en onedrive, y cuando reposto dependiendo del importe enseño una o varias (y luego borro los pdf gastados, claro).

Pero al precio que va la gasolina, cada vez entran más fácilmente los cupones en el depósito.

Si haces la prueba de dejar un poco sin gastar, pásate por aquí y nos comentas qué ocurre.
Kruzzel.
ForoCoches: Premium
#87
Cita de El Arriero
Toda la razón. Pensaba que solo había de 25 y de 50€, no había visto las de 10



Al final sin quererlo, me has ayudado. Gracias
se te queda el saldo restante en la tarjeta, de hecho, puedes incluso combinar más de 1 si no recuerdo mal. esto pasa con casi todas
alvaroesc
ForoCoches: Miembro
#88
Ha desaparecido Carrefour de bitrefill. Es algo habitual y cada poco aparece y desaparece, o tiene pinta que ya no permitiran mas comprar en Carrefour?
Hades
ForoCoches: Miembro
#89
Cita de alvaroesc
Ha desaparecido Carrefour de bitrefill. Es algo habitual y cada poco aparece y desaparece, o tiene pinta que ya no permitiran mas comprar en Carrefour?
Parece que depende de las existencias de códigos de su proveedor. Y si, parece que para carrefour tienen algún problema de suministro.
aluflint
Trololo
#90
menudo hachazo esto de las tarjetas de carrefour. ojala sea un momento puntual y ya. aunque si ya llevan 5 días desde el post diciendo que no habían...

Edit: añado esta web que yo ni he probado https://giftoff.com/gift-cards/carrefour-es no tengo ni idea que tal se comportara, si alguien hace de conejillo de indias que avise. en teoría da para pago lighting también
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