¿Se puede vivir de las opciones? Ganando pasta con estrategias Theta

Cita de LIM

todo esta muy bien pero si pones puts vendidas apor encima del precio de mercado te las van a ejecutar como buitres al poco tiempo porque la gente va comprar cortos a un precio alto y se van a forrar, mientras que tu tendras q comprar acciones a un precio carisimo


grifols ahora cotiza a a 21 una put vendida para el 20 de este mes a un strike de de 29 te darian 827 euros por un paquete de 100 acciones...

donde esta la trampa?

Cita de Luguer

A mí con esto también me explota un poco la cabeza. Lo que te habla es de vender puts muy ITM, para cobrar primas altas. En tu ejemplo de Grifols sería una put vendida a strike 25, y cobrarías una prima de 3,75€x100. El problema es que no acabo de entender el riesgo de la contraparte. Me es más fácil entender la venta de puts otm, es decir, por debajo del precio actual, pero claro, las primas son también muuy bajas.

Cita de ivancrack

Si compras a mercado 100 acciones te cuesta 2100€ mientras que si compras a través de la put vendida vas a tener que pagar 2900 € menos los 827 que recibiste. Al final te sale la compra por 2073€, algo mejor que a mercado.

La trampa está en que si quieres las acciones o no. Si las quieres, estás obteniendo un mini descuento, si no, pues van a tener 100 acciones que no quieres cuyo valor está a 21€. Si sigue subiendo, perfecto, tienes ganancias, si baja, pierdes la ganancia. Con que baje un 2% la acción, ya pierdes el beneficio.

Una vez que tengas las acciones, lo que se puede hacer es vender call cubriendo con tus acciones y vas recibiendo primas, haciendo tener un precio menor tus acciones.

Esto en teoría es así.

Lo bueno que al ser acciones europeas la ejecución es en vencimiento por lo que unos días antes de finalizar puedes cerrar y no se te adjudicarían las acciones. Ya no se si sales ganando o perdiendo ya que la prima debe ser menor a la que recibiste para ganar.

Cita de ivanovictis

Viendo el panorama con la educación en China, como veis poder comprar alguna call de una de estas empresas? Si se confirma que el gobierno chino les bloquea ganar dinero es sin duda dinero perdido (alto riesgo tienen). Por el contrario, el precio podría multiplicarse x10 para volver a precios de hace 2/3 meses, por lo que con alguna call las ganancias podrían ser bastante grandes (por ejemplo para TAL).

En casos así, que horizonte temporal y de strike os marcais? Os iría is a febrero 22 o enero 23 para tener más margen? Si el precio actual es de 6$, es mejor riesgo/beneficio comprarlas a strike 10, por ejemplo, o irse a un strike de 30? (pensando que pasaría el miedo al gobierno chino y fijando un precio objetivo de 50$ para cuando expire la opción.

Cita de LIM

el problema esque al tener bastante itm la put short, te la van a ejecutar seguro

Cita de taesie

Tienen una IV de 136% a 100 dias. Están carísimas. En IB solo veo que hay opciones hasta noviembre de este año. No veo LEAPS

Cita de Shurtete

STO 17/09 SBLK x2 $17 CSP @ 1.00

Voy a parar de meter shipping en la cartera de opciones porque ya me supone un 25%...

¿Alguno va cargado además de @Mascarieri ? Por no irme al guano solo

Cita de ivancrack

Si por eso le digo que el coste es de 2073€ porque le van a asignar las acciones que no se si las va a querer o no. Como el ejemplo es grifols pues cotiza aquí, se la adjudican a vencimiento por lo que si compra la put, deshace la operación y no le adjudican las acciones, la cuestión es la prima de cierre.

Las naked put están bien para pequeñas correcciones y comprar acciones que te interesen en cartera, por ejemplo vender put a Facebook 330 para oct 21, la prima es de 5.05$.

Si hace una corrección del 10% pues se ejecuta la put y obtienes un buen precio, si no, pues te llevas 500$. Eso sí, debes tener los 33000$ ahí para los 100 FB. ¿Es posible que FB corte corrija un 10%? Esa es mi duda.

Cita de LIM

jpero @Gryphom dice que a el no le ejecutan las short put itm

Cita de FC1986

Las opciones ITM tengo entendido que tienen una delta cercana a 1

Esto hace que por cada $ que se mueva el subyacente, también variará el valor de la opción en aproximadamente ese $

Si compras por ejemplo una CALL ITM de Verizon a strike 50$ (está actualmente a 55$ aprox) ganarás dinero cada vez que la acción suba.

La gracia es que ganarás el mismo dinero que si hubieras comprado 100 acciones (que cuestan 5500$ en estos momentos), pero si compras esa call para enero de 2022 habrás pagado 560$

Creo que ahí está la gracia de las opciones ITM, igualas las posibles ganancias de comprar 100 acciones a mercado pero pagando únicamente un "pequeño" precio.

¿Riesgo de comprar la opción en lugar de las acciones? El tiempo.

A medida que pase el tiempo vas a ir perdiendo dinero y si la acción va en tu contra acabará expirando sin valor, cosa que con las acciones no te pasaría (puedes ir a largo sin fecha).


Si me equivoco en algo, que alguien me rectifique. No soy experto en este tipo de operaciones (solamente vendo opciones, nunca compro)

Cita de LIM

el problema esque al tener bastante itm la put short, te la van a ejecutar seguro

Cita de LIM

jpero @Gryphom dice que a el no le ejecutan las short put itm

Cita de Luguer

Si esto es así, o yo también entiendo que es así. Otra es que como comprador de CALLs prefiera las OTM, con más riesgo, pero más beneficiosas. Lo digo, pero no lo tengo claro. Hace dos semanas compré una CALL OTM del Santander con Strike 3,20, cuando la acción estaba en 3,05 euros, y ahora está en 3,22 y no estoy obteniendo los resultados que había esperado, amén de las comisiones por contrato, que son altísimas. Quizás hubiese sido mejor otra estrategia a todo pasado.





Según yo entiendo, depende de la dirección del movimiento. Si vendes una opción PUT ITM cobras la prima (y se la restas al strike) el valor que te da es por el que tendría que ejercer su derecho la contraparte, pero no lo hará si la acción está cotizando por debajo de ese precio, con lo que te quedas la prima. Es decir, si la acción sube, el problema es del otro, no tuyo, pero si baja, al revés.

Cita de Luguer

Si esto es así, o yo también entiendo que es así. Otra es que como comprador de CALLs prefiera las OTM, con más riesgo, pero más beneficiosas. Lo digo, pero no lo tengo claro. Hace dos semanas compré una CALL OTM del Santander con Strike 3,20, cuando la acción estaba en 3,05 euros, y ahora está en 3,22 y no estoy obteniendo los resultados que había esperado, amén de las comisiones por contrato, que son altísimas. Quizás hubiese sido mejor otra estrategia a todo pasado.





Según yo entiendo, depende de la dirección del movimiento. Si vendes una opción PUT ITM cobras la prima (y se la restas al strike) el valor que te da es por el que tendría que ejercer su derecho la contraparte, pero no lo hará si la acción está cotizando por debajo de ese precio, con lo que te quedas la prima. Es decir, si la acción sube, el problema es del otro, no tuyo, pero si baja, al revés.

Cita de LIM

si la accion sube, pero no va a subir tanto en 2 o 3 dias como alcanzar el strike y lo ejecutaria tambien

Cita de FC1986

Si sube y te ejecutan habrás ganado dinero.

Cita de FC1986

¿Con que vencimiento las compraste?

Piensa que también influye la VI del momento y el valor temporal. Si queda poco para vencimiento el valor temporal se comerá las posibles ganancias por acercarse al strike.

Cita de FC1986

Si sube y te ejecutan habrás ganado dinero.

Cita de Luguer

Sí, vence el 20 de agosto. Estoy por soltarlas esta semana. Al final he acertado de pleno el movimiento, pero no le gano nada, o incluso puede que pierda.



Exacto. Así lo entiendo yo: Venta de Put:
Si Strike - Prima < Precio de la acción de mercado = No se va a ejecutar, y te quedas la prima
Si Strike - Prima > Precio de la acción en mercado = Se ejecuta, y tendrás que comprar las acciones a precio de Strike

Cita de taesie

Tienen una IV de 136% a 100 dias. Están carísimas. En IB solo veo que hay opciones hasta noviembre de este año. No veo LEAPS

Edit: hablo de TAL

Cita de ivanovictis

Gracias por la información. Todavía tengo que aprender un poco más para revisar la IV y entender los cálculos y factores que miráis para las opciones. Juraría que me han salido opciones de TAL, en IB, una en Feb 22 y otra en Ene 23.

Cita de CABEZA TIESTO

Si no has ganado ya, cierra la posición y al menos recupera una parte del coste.

Yo nunca he ganado dinero, comprando calls como te indican en los libros y videos de yotube. Al final compras un call con una delta baja que no sube ni para atrás y encima pierde valor como un condenado. Comprando puts si he ganado pero porque el movimiento se hace más rápido. En poco tiempo hace el movimiento aumentando la volatilidad. Pero ojo que como no cierres en cuanto se estanca un poco el movimiento y la volatilidad empieza a bajar, olvídate porque se te da la vuelta rapidamente.

He ganado:

- Comprando leaps con delta 0.8 o superior, con lo que a veces hay que ir ITM, comprados cuando nadie se interesa por la acción y están baratos y sin volatilidad. Y vendiendo mucho antes de llegar ATM. En cuanto empieza a ser un valor tradeado que aumenta su volatilidad, te aprovechas de esta y cierras con las ganancias.

- En movimientos intradia o a 2 o 3 días donde compro el call ATM o ITM y la acción hace el moviento esperado en el momento.



Con los calls yo creo que tenemos que cambiar la mentalidad de operar con ellos. Vemos la prima como el coste que hay que pagar por comprar y tener el derecho de ganar pasta. Al pensar así, buscamos la prima más barata.
Hay que enfocarlo de otra manera. Si yo compro 100 acc de una empresa me cuesta X cantidad y si compro un call con una buena delta (0.8 o superior) me va a costar un dinero también pero seguramente sea un 20% del coste de las acciones.
Entonces, enfoca las inversiones de esa manera: estoy poniendo 20% del coste y estoy operando 100 acc. Ahora bien, el tiempo está en nuestra contra. Y poner sobre la mesa, 500, 1000, 5000 o 10000 USD en un call con fecha de vencimiento no es sencillo. Te lo piensas mucho y te da respeto. Porque la acción la puedes mantener indefinidamente, el call no.




Y dos consejos generales:
1) nunca compres calls/puts cuando el mercado está agitado y la volatilidad alta porque te van a salir carísimos. Incluso acertando el movimiento, es difícil ganar.
2) considera un margen de tiempo perdido entre 15 dias y 1 mes para que no te afecte tanto la perdida de valor. O sea, si tu crees que el movimiento se va a realizar dentro de un mes, compra el call con un vencimiento de 45 días o 60 días

Cita de CABEZA TIESTO

Hazme de nuevo la pregunta porque no la he entendido.

Cita de CABEZA TIESTO

Si no has ganado ya, cierra la posición y al menos recupera una parte del coste.

Yo nunca he ganado dinero, comprando calls como te indican en los libros y videos de yotube. Al final compras un call con una delta baja que no sube ni para atrás y encima pierde valor como un condenado. Comprando puts si he ganado pero porque el movimiento se hace más rápido. En poco tiempo hace el movimiento aumentando la volatilidad. Pero ojo que como no cierres en cuanto se estanca un poco el movimiento y la volatilidad empieza a bajar, olvídate porque se te da la vuelta rapidamente.

He ganado:

- Comprando leaps con delta 0.8 o superior, con lo que a veces hay que ir ITM, comprados cuando nadie se interesa por la acción y están baratos y sin volatilidad. Y vendiendo mucho antes de llegar ATM. En cuanto empieza a ser un valor tradeado que aumenta su volatilidad, te aprovechas de esta y cierras con las ganancias.

- En movimientos intradia o a 2 o 3 días donde compro el call ATM o ITM y la acción hace el moviento esperado en el momento.



Con los calls yo creo que tenemos que cambiar la mentalidad de operar con ellos. Vemos la prima como el coste que hay que pagar por comprar y tener el derecho de ganar pasta. Al pensar así, buscamos la prima más barata.
Hay que enfocarlo de otra manera. Si yo compro 100 acc de una empresa me cuesta X cantidad y si compro un call con una buena delta (0.8 o superior) me va a costar un dinero también pero seguramente sea un 20% del coste de las acciones.
Entonces, enfoca las inversiones de esa manera: estoy poniendo 20% del coste y estoy operando 100 acc. Ahora bien, el tiempo está en nuestra contra. Y poner sobre la mesa, 500, 1000, 5000 o 10000 USD en un call con fecha de vencimiento no es sencillo. Te lo piensas mucho y te da respeto. Porque la acción la puedes mantener indefinidamente, el call no.




Y dos consejos generales:
1) nunca compres calls/puts cuando el mercado está agitado y la volatilidad alta porque te van a salir carísimos. Incluso acertando el movimiento, es difícil ganar.
2) considera un margen de tiempo perdido entre 15 dias y 1 mes para que no te afecte tanto la perdida de valor. O sea, si tu crees que el movimiento se va a realizar dentro de un mes, compra el call con un vencimiento de 45 días o 60 días

Cita de LaoShin

Aparte de Interactive Brokers, qué broker usáis para opciones de valores en USA? Sorprendente que Degiro no tenga opciones de USA para acciones.

Cita de LaoShin

Tastyworks tiene muy mala puntuación:
https://uk.trustpilot.com/review/tastyworks.com

Alguien lo tiene como ciudadano español?

Cita de Pendril Mandril

@Ithaliar, cómo enviaste tú allí el dinero? Comisiones? Comisión en el intercambio euros-dólares?

Cita de CABEZA TIESTO

Un ejemplo de compras de call de hoy.

HD (home depot) cotizaba a 328 esta mañana y según mis cálculo podía llegar esta semana a 335.

Hago un Combo con vencimiento el 13/ago formado por:

1 x Call 330 - coste 226
2 x Call 340 - coste 19x2=38
1 x Call 342.5 - coste 12

Coste Calls: 276
Comisiones: 2.11
Total Coste: 278.11

No apunté las deltas en el momento y ahora ya han cambiado, pero comprando 3 calls extra (2 x 340; 1 x 342.5) que supusieron 50usd logré una delta superior a 1. Si hubiera comprado solo el call de 330 se hubiera quedado por debajo del 0.5.

La previsión era de ganar unos 550 usd si hacia el movimiento rápido a los 335.

A las 13:00 hora NY, sube hasta 333, ganando en ese momento 260 usd. Estuve a punto de vender pero empezó a corregir un poco y la dejé estar ya que había subido muy bien. La cosa es que ya no sube más, lo contrario, baja hasta cerrar en 331.48.

Al cierre me estaba dando un beneficio de 60 usd, que si mañana se queda la cotización como está, habré perdido practicamente en su totalidad por el paso del tiempo. Si baja un poco, estaré perdiendo dinero.




Actualización 11/08/2021: Ha abierto con un gap alcista importante y ha subido en los primeros 15 min a 336. He cerrado posición con 600 de beneficio. Ha seguido subiendo, a 338 ahora, pero bueno, dinerito a la saca.

Cita de Luguer

Enhorabuena. Creo entender tu estrategia. En vez de comprar una CALL ITM con delta cercana a "1", que sería la más cara, compras un combinado, incluyendo CALL OTM, para sumar una delta de "1", pero más barata. Interesante. Y has tenido buen ojo en la predicción del movimiento. Una operación exitosa así de rápida es un lujazo.

Cita de Luguer

Enhorabuena. Creo entender tu estrategia. En vez de comprar una CALL ITM con delta cercana a "1", que sería la más cara, compras un combinado, incluyendo CALL OTM, para sumar una delta de "1", pero más barata. Interesante. Y has tenido buen ojo en la predicción del movimiento. Una operación exitosa así de rápida es un lujazo.

Cita de FC1986

Desconocía que se podía hacer esto.

Me he quedado a cuadros y tomo nota para investigarlo a futuro