PEGASO TRONER, la culminación de una obra

Cita de CX Prestige

Lo comentaba desde el punto de vista de los japoneses, que verían en SEAT un fabricante que carecía de historia o iconicidad suficiente para proseguir como marca porque su gama estaba basada en casi su totalidad por modelos de FIAT (además teniendo una fecha de caducidad por estar obligados a desprenderse en poco tiempo de las licencias del Panda, 127, Ritmo y 131) y en cambio si verían la oportunidad de desembarcar en España y Europa de modo rentable y barato. Algo similar a lo de Motor Ibérica - Ebro aunque estos tenían algo más de tecnología propia a modo de patentes y diseños propios siendo un fabricante mucho más pequeño y especializado, paradójicamente.

En cambio en su etapa independiente se labraron una personalidad o imagen de marca más propia y definida, que pienso que fue lo que salvó realmente dio futuro a la marca (y no haber optado por lo fácil de seguir fabricando las licencias FIAT hasta que se agotasen los acuerdos y a continuación convertirse en la filial española de VW, desapareciendo la marca SEAT, que igual es lo que hubiesen preferido en un primer momento los alemanes). Probablemente la oferta italiana inicial escondía que en no muchos años acabara siendo simplemente la filial española de ellos porque la considerarían "moralmente" suya desde los inicios.

Los 800, 850 cuatro puertas o el 1430 seguían siendo tecnológicamente FIAT a pesar de tener modificaciones sustanciales en estéticas o diferentes motorizaciones. Quizás solo consideraría como propio por su diferenciación el 1200 Sport y si me apuras el 133 por estar desarrollado principalmente aquí.

Cita de g60forever

Buenas
Básicamente la diferencia de pegaso a un Daf que era la suspensión trasera en el Daf tenía cuatro balonas, Con una suspensión muy cómoda, en cambio en el pegaso encontrábamos dos balones traseras con ballesta, Con lo cual la suspensión era mucho más incómoda también los acabados de pintura en el chasis tenía mucho más calidad en los daf, A nivel de pintura el Daf, Estaba mejor acabado su interior tanto el de Daf y pegaso eran muy similares.

Donde sí que había más diferencia supina eran los motores mucho Más avanzados duraderos y económicos de combustible en los Daf, por mucho que nos pese, en los motores nos acaban años luz los holandeses, el motor más potente que tuvo lel daf troner fue un 400cv con culata multivalvulas, daf presentaria un 380 y 400 cv
Deciros también que el Daf era más caro que el pegaso pero a la larga era una mejor apuesta.

También deciros que el Daf tenía menos puntos de servicios técnicos en la red española.

Lo se de buena tinta, pues me estrene con un Daf 3300
Y pase a un 95 400
Un saludo

Cita de CX Prestige

Que interesante y completo tu post! DAF en aquellos años al parecer fue cuando se radicó en España como filial y llevó a cabo un importante plan estratégico, junto a su filosofía de marca (creo que tienen fama de cuidar muy bien a los propietarios con mucho mimo y al mantenimiento a través de su Servicio Técnico) pronto obtuvo un gran éxito. Imagino que una gran baza también fue que los flotistas españoles querían tener presencia fuera con la entrada a la CEE y que tuviesen acceso a talleres por Europa de forma segura, cosa que Pegaso tenia pero en bastante menor numero. En aquellos años Pegaso se encontraba en un proceso similar, su expansión por Bélgica, Luxemburgo y los Paises Bajos fue todo un éxito y había planes para abrir más filiales en otros paises donde no tenían presencia de no ser por su venta.



De hecho tiene mérito porque era un fabricante bastante pequeño en su tiempo y sin el poder de otras grandes corporaciones que si tenían mayores facilidades para expandirse. Era el típico fabricante que en su pais de origen era el principal pero que fuera de él no tenia gran repercusión, como le pasaba también a Pegaso, Leyland, Steyr o Tatra. Y al igual que Pegaso fue propiedad en parte de International Harvester casi al mismo tiempo.

Y si, tecnológicamente en aspectos como motorizaciones, chasis y calidad estaban probablemente por encima. Los motores ATI fueron legendarios mientras Pegaso a duras penas mantenía su herencia de órganos que, si bien aguantaba bien el tirón, no garantizaba el futuro que se avecinaba. Pegaso entre 1989/1990 estuvo en negociaciones con Rolls Royce y Cummins para que pudiese usar motores por encima de los 400 cv, probablemente los que se montaban en los Seddon Atkinson ingleses.

Curioso lo del acabado de la pintura en el chasis, fue un paso más allá con respecto a los cabina cuadrada pero en comparación al 95 es cierto que este tiene como más empaque, una sensación que siempre me ha dado.

PD: ¿el cambio de la cabina del 3300 a la 95 fue abismal o más bien una continuidad, a tu juicio? Porque me he estado fijando que a pesar de que las cabinas de los 70/80 parezcan bastante antiguas con respecto a las de los 90s los interiores no estaban tan mal y eran bastante acogedoras dentro de sus limitaciones de espacio.

Cita de g60forever

Muy buenas.

Voy a empezar por el final.

De la cabeza del 3300 al 95 son dos conceptos totalmente diferentes, si ya por él entonces el 3300 tenia una cabina. Muy cómoda para la época, por poner un ejemplo tenía doble climatizador, que digamos que era un climatizador manual, y el chofer y el ayudante, que se sentaba al lado, podían regular la entrada de aire y el caudal, indistintamente.

También reseñar que el 3300 los cristales laterales y traseros eran dobles, lo que mucha gente equivocadamente piensa que son cristales antibalas, esto se ve mucho en los Bmw y Mercedes pero tengo que aclarar que no son antibala principalmente son para el calor y el frío, y también para que no se empañen cuando tú entras mojado y pones la calefacción.

También reseñar que de aquella en el 3300 se instaló el visa un indicador que te decía si estabas dentro del régimen de consumo económico con un marcador debajo del cuenta vueltas, y también tres testigos luminosos. Uno cuando pensabas mucho en las cuestas o arrancando fuerte se iluminaba lun testito de gasolinera Y otros dos cuando podías meter una marcha superior o tendrías que poner una marcha inferior, con lo cual por aquel entonces en una gran ayuda al conductor.

Cuando los nacio el 95 tanto en construcción, acabados habitabilidad y suspension ( recordaf que la cabina del 3300 era fifa delante y el 95 tenia 4 apollos por muelles o mas alante neumatica.
De motores tambien eran totalmente distintos.
Por aquel entonces la potencia más grande que era 360cv
Dando nacimiento al 3600 ATI.
ATI Significaba: avance turbo Intercooler, Creo recordar que por aquel entonces los pistones tenian una forma Que al entrar el aire Hacían que se produjera una turbulencia Mejorando la rapidez de entrada del airey de ahí las siglas de áti.
Desconozco las conversaciones que tuvo pegaso con otros fabricantes de motores para aumentar esta potencia.

Aunque hubo pegasos en mi casa, nunca estuvieron bien vistos por su falta de calidad, mi padre es más fan de Barreiros..

En el año 90 Daf intentó posicionarse en España con la apertura de concesionarios en todo nivel nacional y de talleres colaboradores, y era muy gracioso porque mientras circuladas podías ver que cualquier taller pequeño de coches tenían su exterior la insignia de Taller daf Pero claro no te aseguraba que en ese taller tuvieran el utillaje ni las naciones técnicas para reparar el camión, poco a poco se fueron abriendo más y más concesionarios hasta llegar a día de hoy, Daf es una marca muy buena en lo que es la calidad relación precio pero para mí, y hablo con uso de razón. Pues hubo muchos Daf en mi casa no tienen la calidad ni la ingenería de una marca como Volvo o Scania , Que ahí ya estamos hablando de un vehículo industrial o una calidad y un empaque superior al resto.

Un saludo

Cita de g60forever

Creo tengo por casa un catalogo de daf 95 de la epoca

Cita de CX Prestige

Con la presentación hace un mes de las tres nuevas variantes de cabina XF, XG y XG+ se pone punto y final a la cabina CABTEC, siendo un desarrollo ya si totalmente dentro de la órbita Paccar. Sus medidas más libres aprovechando las nuevas concesiones europeas hacen probablemente de la XG+ la cabina más grande del mercado.

Cita de Shiden

Espectacular hilo sobre el Troner. Me flipó cuando apareció, era jovencito, y la verdad es que sigue siendo impresionante.

Os dejo una foto de una unidad que se encuentra en la colección Jove en A Coruña. No sé si está mucho o poco relacionada, pero.... por si las moscas...

Cita de fruela

recuerdo cuando se presentó ese prototipo. Hacia 1983 o asi. En realidad si no recuerdo mal era una proposición (prototipo o ejercicio de estilo, dicho en plan fino) de aníbal podadera.

Cita de Fruela

Recuerdo cuando se presentó ese prototipo. Hacia 1983 o asi. En realidad si no recuerdo mal era una proposición (prototipo o ejercicio de estilo, dicho en plan fino) de Aníbal Podadera.

Cita de LOKI

Perdida? Revisa las cuentas, el producto era excelente pero las ventas no tanto y una empresa se mantiene solo si saca beneficios. Incluso senhabia diseñado un nuevo motor para la gama alta, un 6 cilindros turbo intercooler creo que 24 valvulas que ha pasado a la historia de la marcancomo el Nonato. Hay dos unidades enteras montadas en el atrio denlas escaleras centrales de la fabrica, primera planta.

Cuaneo llego IVECO impusieron su producto sin ni siquiera valorar si en Pegaso habia algo mejor de lo suyo y que les habria dado una ventaja tecnica. Querian solo la fabrica y la cuota de mercado española.

Connel tiempo la profesionalidad de la fabrica de Madrid hizo que nonfuera solo uns fabrica satelite sino un ente respetado dentro del grupo llegando a haber TRES vicepresidentes españoles en contemporaneo (produccion, ingenieria y calidad) en la sede de Turin.

De aquellos tecnicos de Pegaso algunos han seguido perseverando en hacer "cosillas por libre" en el mercado espalol. De ese modo iniciaron a escondidas de la sede central a desarrollar un motor de gas natural que poco a poconsenfue convirtiendo en algo mas oficial hasta obtener el completo respaldo de la marca. Hoy gracias a aquellos esfuerzos clandestinos IVECO es lider en vehiculos de gas, motorizando a la mitad de las flotas de recogida de basuras de Europa y desde hace ya varios años tambien con la tecnica LNG vehiculos de gas de largo recorrido.

Habia gente muy buena en Pegaso y al final se ha reconocido.

Cita de Xedator

Y si hacían tan buenos productos, por qué esa deuda? Cosas de gobiernos 'democráticos' o de gobiernos monohuevo?

Cita de CX Prestige

Las empresas públicas de la época priorizaban la paz social y tenían demasiada masa laboral. Eso unido a ser un sector que demanda muchas inversiones en tecnología, que es poco rentable de por sí, lo del contrato de Egipto que fracasó, etc todo sumado hacia que ENASA estuviese siempre en una situación comprometida.

Aunque Pegaso consiguió beneficios a finales de 1988 tras casi 20 años de pérdidas, ahí fue cuando el INI vió el cielo abierto para deshacerse de la empresa pero lo complicado que fue llevar a buen puerto un acuerdo hizo que las pérdidas volviesen con fuerza.

Cita de Fruela

Claro que las versiones 4 puertas eran tecnología FIAT, aunque fuesen "exclusivas de SEAT". La solución que la española dio al 850 cuatro puertas fue mejor en todos los aspectos que la de FIAT, con el Lombardi, incluso reconocido por los italianos.

SEAT tenía en proyecto la versión cuatro puertas y diésel del Panda, pero los italianos se opusieron, y eso unido al "divorcio" se quedó en nada. Había algún prototipo del Panda cuatro puertas de todas formas hecho por SEAT.

Sigo en instagram a una página de coches italianos y en una ocasión salió un SEAT 127 MKII. Pregunté si se habían vendido en Italia como SEAT y me dijeron que sí, algunos llegaron, y no eran de cuatro puertas.

La labor que hizo SEAT en solitario, fue muy valiente y con buenos resultados (por mucho que la gente eche bilis sobre la marca). Con lo poco que tenía consiguió salir adelante creando una pequeña gama de coches nuevos a base de modificar lo que tenía y logró hacerse con un modelo icónico que no tenía, el Ibiza y que a día de hoy lo sigue teniendo...aunque sus ventas hayan bajado en favor del Arona.

En 1991 estuve por primera vez en Roma y había bastantes Ibiza MKI por la ciudad. Hace años en un foro italiano se hablaba muy bien de él, y hay gente que lo sigue conservando.

La verdad que sí, no sé como hubiera acabado SEAT en manos de FIAT, supongo que fabricando coches bajo marca FIAT y nada más. A pesar que una de las condiciones del INI era mantener la marca y crear una gama propia, cosa que cumplió VW.

Cita de Fruela

Claro que las versiones 4 puertas eran tecnología FIAT, aunque fuesen "exclusivas de SEAT". La solución que la española dio al 850 cuatro puertas fue mejor en todos los aspectos que la de FIAT, con el Lombardi, incluso reconocido por los italianos.

SEAT tenía en proyecto la versión cuatro puertas y diésel del Panda, pero los italianos se opusieron, y eso unido al "divorcio" se quedó en nada. Había algún prototipo del Panda cuatro puertas de todas formas hecho por SEAT.

Sigo en instagram a una página de coches italianos y en una ocasión salió un SEAT 127 MKII. Pregunté si se habían vendido en Italia como SEAT y me dijeron que sí, algunos llegaron, y no eran de cuatro puertas.

La labor que hizo SEAT en solitario, fue muy valiente y con buenos resultados (por mucho que la gente eche bilis sobre la marca). Con lo poco que tenía consiguió salir adelante creando una pequeña gama de coches nuevos a base de modificar lo que tenía y logró hacerse con un modelo icónico que no tenía, el Ibiza y que a día de hoy lo sigue teniendo...aunque sus ventas hayan bajado en favor del Arona.

En 1991 estuve por primera vez en Roma y había bastantes Ibiza MKI por la ciudad. Hace años en un foro italiano se hablaba muy bien de él, y hay gente que lo sigue conservando.

La verdad que sí, no sé como hubiera acabado SEAT en manos de FIAT, supongo que fabricando coches bajo marca FIAT y nada más. A pesar que una de las condiciones del INI era mantener la marca y crear una gama propia, cosa que cumplió VW.

Cita de tatoconexion

Lo del panda diesel y 4 puertas no fue un proyecto de Seat, sino de Emelba.


http://youtu.be/2vRhZEezVHA


Aquí se explica todo

Cita de Xedator

Y si hacían tan buenos productos, por qué esa deuda? Cosas de gobiernos 'democráticos' o de gobiernos monohuevo?