Fondo de inversón indexado, aportar mes a mes cuando baje

Bertitor
ForoCoches: Miembro
#31
Antes de nada, gracias a todos por explicar este tema tan bien... soy nuevo en esto y quiero invertir parte de mis ahorros en "algo" (porque amortizar la hipoteca no me sale a cuenta con las desgravaciones anuales)

He estado leyendo "un poco" (poner bastante es saber del tema, y no sé todavía todo lo que quisiera) y creo que me voy a decidir por los fondos indexados, parte MSCI World y parte emergente, como se recomienda, y que se ve que es lo mejor.

Mi pregunta es, ¿Dónde hago la inversión?
¿Voy a mi banco? ¿Voy a algún asesor? ¿O hay alguna página web que sea "de referencia" y fácil para estos temas?

Como he dicho soy nuevo en esto y al principio "da un poco de miedito" jeje

Gracias por vuestras aportaciones y explicaciones, son geniales!!!
Pablo Type R
FC Premium™
#32
Cita de Bertitor
Antes de nada, gracias a todos por explicar este tema tan bien... soy nuevo en esto y quiero invertir parte de mis ahorros en "algo" (porque amortizar la hipoteca no me sale a cuenta con las desgravaciones anuales)

He estado leyendo "un poco" (poner bastante es saber del tema, y no sé todavía todo lo que quisiera) y creo que me voy a decidir por los fondos indexados, parte MSCI World y parte emergente, como se recomienda, y que se ve que es lo mejor.

Mi pregunta es, ¿Dónde hago la inversión?
¿Voy a mi banco? ¿Voy a algún asesor? ¿O hay alguna página web que sea "de referencia" y fácil para estos temas?

Como he dicho soy nuevo en esto y al principio "da un poco de miedito" jeje

Gracias por vuestras aportaciones y explicaciones, son geniales!!!
Si quieres indexarte al world+emergentes de forma manual lo puedes hacer en varios sitios: MyInvestor, Openbank, SelfBank, GPM, Renta4...seguro que hay más.

A día de hoy en MyInvestor tienes acceso a indexados de varias gestoras sin comisión de custodia, es el que usa mucha gente.
Bertitor
ForoCoches: Miembro
#33
Cita de Pablo Type R
Si quieres indexarte al world+emergentes de forma manual lo puedes hacer en varios sitios: MyInvestor, Openbank, SelfBank, GPM, Renta4...seguro que hay más.

A día de hoy en MyInvestor tienes acceso a indexados de varias gestoras sin comisión de custodia, es el que usa mucha gente.
Muchas gracias!!!

Eso es todo online supongo, no?

Lo digo porque al no saber NADA, la primera vez me gustaría que una persona "estuviera ahí conmigo"... aunque sé que no me va a ayudar a mi, va a hacer lo mejor para su empresa, pero...

Bueno, le echaré un vistazo a MyInvestor y veré qué hago.

Lo dicho, muchísimas gracias!!!! (y seguiré leyendo, que tengo mucho que aprender todavía!)
Jpb82
Javi
#34
A largo tiempo lo fondos indexados creo que son una idea cojonuda, aunque tambien me gusta mucho las critomonedas, de hecho estoy haciendo un blog sobre como manejar Binance y sacarle el maximo partido. La gente se piensa que las criptomonedas es solo comprar y vender, y ni mucho menos, hay mogollon de oportunidades con grandes intereses
Manu
ForoCoches: Miembro
#35
Cita de Jpb82
A largo tiempo lo fondos indexados creo que son una idea cojonuda, aunque tambien me gusta mucho las critomonedas, de hecho estoy haciendo un blog sobre como manejar Binance y sacarle el maximo partido. La gente se piensa que las criptomonedas es solo comprar y vender, y ni mucho menos, hay mogollon de oportunidades con grandes intereses

La verdad, me gustaria saber como es posible confiar en Binance, una empresa que tiene su sede en las Islas Caiman, para hacer staking con btc o cualquier otra cripto, sabiendo que no hay ninguna protección o garantia a los depositos que tengas con ellos...


Si quereis una volatibilidad controlada, y que vuestras participaciones esten garantizadas, no su cotizacion si no su titularidad, no salgais de los fondos indexados a largo plazo
Jpb82
Javi
#36
Uso Binance porque creo que es la mejor aplicacion para invertir, y creo que las criptomonedas es el fututo.

Y totalmente d acuerdo con los fondos indexados, es una opcion muy biena
Manu
ForoCoches: Miembro
#37
Cita de Jpb82
Uso Binance porque creo que es la mejor aplicacion para invertir, y creo que las criptomonedas es el fututo.

Y totalmente d acuerdo con los fondos indexados, es una opcion muy biena

Que tengan una buena aplicacion para invertir (que la tienen) no significa que ofrezcan ninguna garantia para los depositos que alli tengas, cosa que si te garantizan las entidades que comercializan fondos indexados o de inversion en España o la UE.
Pablo Type R
FC Premium™
#38
Cita de Bertitor
Muchas gracias!!!

Eso es todo online supongo, no?

Lo digo porque al no saber NADA, la primera vez me gustaría que una persona "estuviera ahí conmigo"... aunque sé que no me va a ayudar a mi, va a hacer lo mejor para su empresa, pero...

Bueno, le echaré un vistazo a MyInvestor y veré qué hago.

Lo dicho, muchísimas gracias!!!! (y seguiré leyendo, que tengo mucho que aprender todavía!)
Sí, es todo online.

No es complicado gestionarse una cartera. De todas formas si te ves muy verde hay una cosa llamada roboadvisors que te lo gestiona solo a cambio de una comisión. Hay gente que empieza con un roboadvisor y luego se plantea gestionarse manualmente los fondos. Tienes varios hilos sobre el tema.
Bertitor
ForoCoches: Miembro
#39
Cita de Pablo Type R
Sí, es todo online.

No es complicado gestionarse una cartera. De todas formas si te ves muy verde hay una cosa llamada roboadvisors que te lo gestiona solo a cambio de una comisión. Hay gente que empieza con un roboadvisor y luego se plantea gestionarse manualmente los fondos. Tienes varios hilos sobre el tema.
Gracias! Miraré lo de los roboadvisor también
agus1204
ForoCoches: Miembro
#40
Cita de patxirasta
Hola, he abierto una cuenta junior en myinvestor, para mi niño de 5 años. Esta cuenta remunera al 1% hasta 15.000 euros durante el primer año.

Él, por desgracia, no tiene madre desde los tres años, y cobra una pensión de orfandad de 250 euros aproximadamente la cual, he estado desaprovechando en una cuenta ahorro a su nombre en cajasur por la cual no ofrecian rentabilidad alguna, sólo, 0 comisiones (que lujazo).
Ahora quiero traspasar los algo más de 10.000 euros que están en esa cuenta de cajasur, a la junior de myinvestor, no solo por el 1%, sino porque además quiero añadir un fondo.

Despues de leer el enlace boogleheads y leer y leer... tanto en el foro, como en rankia...yo que sé de lugares, llevo hasta por las noches sin dormir pensando y dándole vueltas a la cabeza.

Sólo tengo formación de 3º de BUP (titulo de bachillerato) y por mi cuenta estoy intentando dejar de ser un analfabeto financiero.

Mi idea, es contratar un fondo indexado al MSCI world. Sólo ese. Después de mirar la oferta dudaba entre vanguard y fidelity y creo que voy a elegir el Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR con un 0,12% de comisiones de gestión.
Ahora, las aportaciones, teniendo en cuenta que esto es una inversión a largo plazo (espero que cuando sea mayor de edad, siga adelante con el fondo) y el interes garantizado del 1% en myinvestor, no sé si será mejor empezar aportando sus 250 euros de pension mes a mes al fondo y dejar que el interes compuesto vaya trabajando a medida que pasan mas y mas años, o aportar 10.000 al fondo ahora y aportar todos los meses sobre 100 euros e ir dejando el resto en la cuenta al 1% y al año volver a ver que opciones de cuentas ahi.

Se aceptan opiniones, os valoro mucho!
He tenido 2 bebes recientemente y estoy informándome para crear una cartera para ellos a la que ir aportando mensualmente espero que por lo menos hasta que vayan a la universidad, pues al ser 2 la verdad que me acojona el tema. A ver como evoluciona el trabajo y si se puede aguantar....

Les he empezado a meter desde que nacieron 150€ a cada uno en myinvestor al fondo de Baelo (lo seguía hace tiempo, y me gusta lo que hacen).

La idea es meter 150/200€ más a cada uno en un fondo con mayor riesgo buscando el interés compuesto a futuro.

Viendo tu tema y lo que aconsejan entiendo que el ishares msci world es una buena opción. A parte de este estoy mirando los de robeco consumer, seilern o alguno de vanguard, pero ya me pierdo y al final tampoco quiero tener muchos y con poca cosa....

Al final como lo llevas tu?
Pablo Type R
FC Premium™
#41
Cita de agus1204
He tenido 2 bebes recientemente y estoy informándome para crear una cartera para ellos a la que ir aportando mensualmente espero que por lo menos hasta que vayan a la universidad, pues al ser 2 la verdad que me acojona el tema. A ver como evoluciona el trabajo y si se puede aguantar....

Les he empezado a meter desde que nacieron 150€ a cada uno en myinvestor al fondo de Baelo (lo seguía hace tiempo, y me gusta lo que hacen).

La idea es meter 150/200€ más a cada uno en un fondo con mayor riesgo buscando el interés compuesto a futuro.

Viendo tu tema y lo que aconsejan entiendo que el ishares msci world es una buena opción. A parte de este estoy mirando los de robeco consumer, seilern o alguno de vanguard, pero ya me pierdo y al final tampoco quiero tener muchos y con poca cosa....

Al final como lo llevas tu?
Baelo es un buen fondo (yo lo llevo) pero de riesgo moderado, con una parte importante en renta fija. Si lo quieres para la universidad de tus bebés entonces tu horizonte temporal es de casi 20 años, yo lo metería en fondos más agresivos como el indexado al world que comentas.

Si te quieres complicar más, world + small caps + emergentes.
agus1204
ForoCoches: Miembro
#42
Cita de Pablo Type R
Baelo es un buen fondo (yo lo llevo) pero de riesgo moderado, con una parte importante en renta fija. Si lo quieres para la universidad de tus bebés entonces tu horizonte temporal es de casi 20 años, yo lo metería en fondos más agresivos como el indexado al world que comentas.

Si te quieres complicar más, world + small caps + emergentes.
A eso también le doy vueltas...

Cuáles recomiendas de small y emergentes para ir buscando??
Black-Hole
ForoNaves: foronauta
#43
Cita de patxirasta
Buenos dias, ayer tarde cursé la orden de compra por valor de 10.000 euros al fondo Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR de myinvestor.
Después he ordenado una compra periódica mensual por valor de la pension de 250 euros con una duración de 1 año.
Ahora las suscripciones me ponen que están pendientes y supongo que hasta el lunes no serán activas.

Una pregunta, sigo la pagina de booglehead, pero tengo una duda, por ejemplo, en un rango de tiempo de 20 años, el mundo cambia y las empresas fuertes de ahora unas caen otras se mantienen y aparecen nuevas.
¿Como se adapta un fondo a estos cambios? Me refiero a la gestora del fondo, no nosotros por supuesto. ¿Venden de las empresas que empiezan a caer y compran de las que empiezan a verse fuertes?
O no hay cambios tan rapidos o evidentes y lleva mucha inercia
No se exactamente como lo hace el MSCI World que es mas complejo, pero el SP500 por ejemplo tiene una "direccion" por llamarlo de alguna manera que se reune cada X tiempo para valorar si una empresa debe entrar/salir del indice, basandose en ciertos hitos (capitalizacion, resultados, etc), por ejemplo Tesla entro hace solo unos meses. Con el tiempo se van renovando. Tendran un sistema parecido. No hay cambios bruscos en la lista igualmente.
Pablo Type R
FC Premium™
#44
Cita de agus1204
A eso también le doy vueltas...

Cuáles recomiendas de small y emergentes para ir buscando??
Indexado al small caps solo existe el de Vanguard. De emergentes tienes varios: Vanguard, ishares, Amundi.

Por capitalización les corresponde un peso de 80/10/10 y no te tienes que complicar más.

Si quieres le puedes añadir una pizca de RF para controlar un poco la volatilidad, por ejemplo un 10%. Es algo que tendrás que hacer sí o sí en algún momento, cuando tu horizonte temporal se vaya acortando.
Projekt
Colapsista
#45
En general, cuanto más aportes desde el principio, más rentabilidad obtendrás en el largo plazo. Claro que para eso podrías tener que soportar grandes caídas o periodos de rentabilidad negativa, y eso psicológicamente no se lleva muy bien. Ir poco a poco suele resultar una opción menos rentable en el largo plazo pero muy cómoda en el día a día. Sí que deberías meter al menos una parte de esos 10.000 euros iniciales ya ahora. Al final se dejará notar.

Sí, es buena idea aportar constantemente. Cómo lo hagas depende de ti: la aportación mensual, dos más fuertes cada 6 meses, una importante al año... los aportes periódicos y de importes iguales te aseguran que nunca comprarás en mal momento. Si siempre compras con el mismo dinero, comprarás poco cuando esté caro y mucho cuando esté barato. De esta forma se le podría haber sacado rentabilidad incluso al Nikkei, que es un índice que se utiliza como ejemplo negativo desde hace 30 años.

Según este razonamiento, aportar más cuanto más baje es interesante porque comprarás más cuanto más barato esté, de manera que cuando recupere, recuperarás con más fuerza. El problema es que te costará saber cuándo es realmente el momento de entrar a saco con lo gordo, o esperar un poco más a que siga bajando, o incluso si ya te has pasado de frenada. Como elegir el momento perfecto es complicado, meter dinero a ojos cerrados en periodos constantes da un rendimiento muy bueno con un esfuerzo nulo.
|Shay|
Jun 2002 | 984.062 Mens.
#46
Cita de Rothbardiano
Padrazo, shur!

Una alegría que te preocupes por el futuro de tu hijo de esta forma, estás haciendo lo correcto.

Mira, yo tengo también una cuenta junior en MyInvestor para mi niña, de la misma edad por cierto. Le pillé el MSCI World, metí de golpe lo que tenía ahorrado hasta ahora, configuré aportaciones mensuales automáticas y listos. Ni lo miro.

Por darte otra perspectiva, para mí casi más importante que obtener la mejor rentabilidad es poder dedicarme a otras cosas sin tener que estar encima de la inversión. No te obsesiones con si meter o no emergentes, simulando escenarios, etc etc. El tiempo es lo más valioso que tienes, vete al parque con con tu hijo y deja que el MCSI te saque él solito un rendimiento decente a largo plazo.
a los 18 pasará de ser autorizado a titular, ¿como afecta fiscalmente? es una donacion?
agus1204
ForoCoches: Miembro
#47
Cita de |Shay|
a los 18 pasará de ser autorizado a titular, ¿como afecta fiscalmente? es una donacion?
Buena pregunta.

Alguno lo sabe???
HectorMann
*ba dum tsss*
#48
Cita de agus1204
Buena pregunta.

Alguno lo sabe???

https://www.finect.com/usuario/Joset...pcion_es_mejor


Aquí jose Trecet lo explica: si la cuenta está abierta a nombre del menor no se paga nada


La principal ventaja de esta fórmula es que desde el principio el fondo estará a nombre del pequeño. No tendrás que llevar a cabo ningún trámite adicional ni que pagar impuestos para donárselo.

Además, también evitarás problemas si quieres mover el dinero del fondo. En este caso actuarías como tutor del menor y la gestora podría llegar a solicitarte una autorización judicial. Es más, con el Código Civil en la mano debería hacerlo cuando se produzca un acto de disposición de bienes de un menor.

Por último, tu hijo tendrá acceso a ese dinero en cuanto cumpla los 18 años. Si el fondo está su nombre, con la mayoría de edad pasará a controlar ese capital y podrá hacer con él lo que quiera. Esto mismo ocurriría también en caso de poner a tu hijo como cotitular de la cuenta y del fondo.
patxirasta
ForoCoches: Usuario
#49
Cita de agus1204
He tenido 2 bebes recientemente y estoy informándome para crear una cartera para ellos a la que ir aportando mensualmente espero que por lo menos hasta que vayan a la universidad, pues al ser 2 la verdad que me acojona el tema. A ver como evoluciona el trabajo y si se puede aguantar....

Les he empezado a meter desde que nacieron 150€ a cada uno en myinvestor al fondo de Baelo (lo seguía hace tiempo, y me gusta lo que hacen).

La idea es meter 150/200€ más a cada uno en un fondo con mayor riesgo buscando el interés compuesto a futuro.

Viendo tu tema y lo que aconsejan entiendo que el ishares msci world es una buena opción. A parte de este estoy mirando los de robeco consumer, seilern o alguno de vanguard, pero ya me pierdo y al final tampoco quiero tener muchos y con poca cosa....

Al final como lo llevas tu?
Yo es que soy demasiado novato en esto, simplemente tengo un fondo contratado, el Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR. Ahora mismo no sé que valor tiene, entré con 10.000 y puse aportaciones mensuales automaticas de 250 euros, y como apenas a pasado un mes puedes echar cuentas.
Mi idea es mantener las inversiones periódicas al mismo y en un futuro ya veremos como resulta.
patxirasta
ForoCoches: Usuario
#50
Up, actualizacion despues de un año
PierceHawthorne
Rompesillas
#51
Con el plan que llevas, te doy la respuesta/conclusión a la que he llegado hablando y leyendo a otros shurs por aquí. Manten tu estrategia de DCA y aportaciones mensuales, hacer market timing es muy difícil y este fondo lo tienes a largo plazo, nadie sabe hasta cuando va a bajar y si cortas las aportaciones acabaras arrepintiéndote. Con la que está cayendo, estar un 3% por debajo de la inversión inicial es un buen balance
Tig
ForoCoches: Miembro
#52
Mantén las aportaciones
patxirasta
ForoCoches: Usuario
#53
Como curiosidad decir que tengo contratado el mismo fondo en myinvesto pero para mi, pero meti solo 5000 euros y los deje metidos.

Me pone que la rentabilidad es de un 5 y pico por ciento. En este fondo no hice aportaciones periodicas y le di de alta al mismo tiempo que de mi hijo, en abril del año pasado.

Puedo pasar capturas de la app por si alguno tiene curiosidad.
guillem65
ForoCoches: Miembro
#54
Cita de patxirasta
Como curiosidad decir que tengo contratado el mismo fondo en myinvesto pero para mi, pero meti solo 5000 euros y los deje metidos.

Me pone que la rentabilidad es de un 5 y pico por ciento. En este fondo no hice aportaciones periodicas y le di de alta al mismo tiempo que de mi hijo, en abril del año pasado.

Puedo pasar capturas de la app por si alguno tiene curiosidad.
Estadísticamente lo que has hecho tu tiene mejor rentabilidad que el dca, a no ser que tengas un período largo de bajada desde que lo compraste. Lo que pasa es que en caso de bajada desde la compra se duerme más tranquilo con el dca.
patxirasta
ForoCoches: Usuario
#55
Cita de guillem65
Estadísticamente lo que has hecho tu tiene mejor rentabilidad que el dca, a no ser que tengas un período largo de bajada desde que lo compraste. Lo que pasa es que en caso de bajada desde la compra se duerme más tranquilo con el dca.
Esto es lo que me cuesta entender. Si lo comprendiera bien habia metido 50.000 euros de golpe.
Salop
ForoCoches: Miembro
#56
Cita de patxirasta
Esto es lo que me cuesta entender. Si lo comprendiera bien habia metido 50.000 euros de golpe.
Eso es relativo shur, según como venga el mercado. Igual si hubieses metido en abril de este año ahora mismo llevarías un -18% e igual al cierre de 2022 es un +3% desde abril... el mercado ahora está de traca, pero bueno, lo suyo es ir añadiendo participaciones y equilibrar la media.
guillem65
ForoCoches: Miembro
#57
Cita de patxirasta
Esto es lo que me cuesta entender. Si lo comprendiera bien habia metido 50.000 euros de golpe.
Lee esto a ver si lo entiendes mejor:
https://bogleheads.es/wiki/invertir-...-o-poco-a-poco
Katasys
Most wanted
#58
El problema es: ¿Cuándo creerás que la tendencia ha cambiado y no es un simple rebote?
Conozco gente que lleva indexada desde 2005 y se comió la crisis del 2008. Dejaron de aportar por miedo a lo que se venía. Ahora mismo se arrepienten de no haber seguido aportando y haber perdido rentabilidad.

Es la putada de que se haya fomentado tanto la moda de invertir en indexados, que mientras todo sube un 20% anual, todos estamos super convencidos de la estrategia, pero cuando empieza a bajar, ahí dudamos. El peor enemigo del inversor indexado es uno mismo.
Lastre_Maxi
Gorrino intergaláctico
#59
Cita de patxirasta
Esto es lo que me cuesta entender. Si lo comprendiera bien habia metido 50.000 euros de golpe.
A nivel estadístico, es mejor meter la pasta de golpe SALVO QUE te pille un periodo bajista inmediatamente después.

Como la gente no sabe lo que va a pasar, la mayoría hace DCA. Lo que haces tú, vamos. No es tan rentable como lo de arriba porque, digamos que, no pones a "trabajar" tanto dinero como si metieras una gran cantidad de golpe, pero a nivel psicológico es más llevadero, puesto que no es agradable comerse un bajonazo brutal tras meter una gran suma.

Pese a que la teoría es muy simple: Indéxate al mundo, a un mercado concreto o a un sector concreto, pon renta fija o materias primas - si quieres - y haz aportaciones mensuales pase lo que pase; la realidad es que hay gente que necesita trabajar un poco el factor psicológico para no dejar de aportar cuando la bolsa cae a tope.

Si crees en el proceso y te sientes cómodo, deberías seguir aportando la misma cantidad mes a mes. Y cuando la bolsa esté como ahora, si puedes, no estaría mal incrementar algo la cifra.

Por otra parte, creo que no estaría mal que te leyeras, por ejemplo, los cuatro pilares de la inversión o el pequeño libro para invertir con sentido común. Probablemente después de hacerlo te sientas algo más cómodo.
galaxxy
Tu forero favorito
#60
Mantén las aportaciones, seguramente nadie sabe cuando va a volver esto a subir, y no deberías quedarte fuera cuando lo haga. Por otro lado, también evita lo contrario, invertir más de lo que debas cuando baja. Limítate al plan, ni te quedes paralizado por el miedo a que siga bajando (o a que pare de subir), ni te vengas arriba por el ansia de que se de la vuelta (o de que siga subiendo)
← A InverForo