Estados vs criptos. Juego roll.

Cita de 30k

la droga no ha desaparecido porque lo que se consume es la droga en si, cuando he hablado del dinero de la droga me refiero al dinero de la droga, no a la droga.
Nadie tiene sus ahorros en dinero negro de la droga, ni hace transacciones importantes con ese dinero.

Cita de Condotiero

Si te aporta más de lo que te quitan... Si tu país cada vez es más pobre, menos oportunidades, menos libertades... Si lo que tengo en Bitcoin vale más que lo que tengo en fiat y me da para irme ¿Por que no? Yo me iría si tuviese la oportunidad. Si me sale bien lo del Bitcoin pues oye, que le den por culo a tú país xD

No todo es el valor monetario, también cuenta que algunos estamos hasta el nabo de lo que hacen los países con su moneda, con sus libertades, con todo.

Cita de Condotiero

Da igual, piensas que prohibir elimina lo que quieres prohibir y nunca pasa. Siempre hay formas de esquivarlo. Y cuanto peor sea tu país, más posibilidades de que la gente corra el riesgo.

Cita de 30k

entiendo lo que dices shur
a lo que voy es que en ese caso habria ganado yo como estado. He conseguido que tengas que irte para poder usar bitcoin, mientras a mis ciudadanos puedo saquear todo lo que quiera.
Que habrá mas gente que se vaya? bien, no me importa.
Que el pais sera mas pobre? no me importa, sigo en el poder

Sin contar que el siguiente paso del juego de rol es que los principales paises del mundo tomen medidas similares, no podrias irte a eeuu

No estoy diciendo que eso vaya a ocurrir, estoy planteando una situacion en una guerra total de estados vs bitcoin, similar a la que la hay con temas totalmente prohibidos por practicamente la mayoria de estados.

Cita de 30k

shur, yo no pienso nada, estoy roleando que soy un estado queriendo prohibir el bitcoin
la gente usara bitcoin si esta prohibido si eso supone algun tipo de ventaja que supere el riesgo que significa tenerlo, con tener una inflacion que no se note mucho (como la de ahora) sera sufiente para que la mayoria de la gente no quiera meterse en bitcoin
la inmensa mayoria de la poblacion no invierte en bolsa, no creo que se metan a comprar un activo prohibido...

Cita de 30k

1. Prohibo a mis ciudadanos la tenencia de bitcoin con multas economicas
Como las wallets de bitcoin son anónimas no puedes demostrar que son propiedad de alguien.
2. Prohibo a mis empresas el gestionar pagos o transacciones con bitcoin con penas economicas
Ok, los pagos se harán cambiando las criptomonedas por la moneda del país.
3. Prohibo (en mi pais claro) las paginas web de intercambio de criptos, exchanges y demas, de la misma manera que las webs de pornografia infantil estan prohibidas o paginas en las que puedas comprar droga.
Basta con conectarse por VPN
4 Prohibo a los bancos aceptar dinero que venga de un exchange de criptos
Te abres una cuenta extranjera.

Pues eso, como responderia el mundo cripto ante estas medidas?

Cita de Darkpit

Respuestas en la cita

Cita de lecitron

Te suenan los cigarrillos en la cárcel?

Cita de Condotiero

A ver, es complicado luchar contra los estados. La probabilidad de que ganen siempre es mucho mayor. Ahora, cuanto más restrinjas más posibilidades de que se rebele la gente. Si por ej. usar el bitcoin es muestra de rebeldía quizás de encuentres con que su uso empieza a ser masivo a pesar de que esté prohibido y penalizado. Porque se usaría como protesta y para joder al estado. Además de todo lo que perderías en impuestos.

Yo te he puesto la solución fácil para mí, que sería irme a otro país mejor. Pero también está la solución difícil, y es luchar desde dentro. Y en este caso cuanto peor esté el país más fácil es que caiga el que está en el poder.



La inmensa mayoría no invierte en bolsa porque no tiene para invertir o no sabe (yo mismo me lo planteé antes de pillar bitcoin y después de preguntar a conocidos me quitaron la idea de la cabeza, que no merecía la pena con lo que metería yo) El problema es que tu no pagas con una acción, pero si puedes hacerlo con el bitcoin. Y es taaaaan fácil comprarlos comparado con lo que parece meterte en acciones y bolsa.

En cuanto a la inflación, veremos, porque todo apunta a que seguirá subiendo. ¿Cuánto está dispuesta a perder la gente?¿Cuanto duraran con miedo cuando algún conocido les cuente que existe una cosa llamada bitcoin y se lo meta en el móvil? Solo hace falta una chispa..

Cita de 30k

Buenas respuestas
1. Puedo exigir a los bancos que controlen de donde entra el dinero y si entra de alguna cuenta relacionada con un exchange que lo denuncien. Creo vaya.
Si tengo el dinero en una cuenta extranjera, el banco no te va a dar ningún dato.
2. igual que 1
Si te estoy pagando con una visa válida extranjera, lo único que puedes hacer es prohibir cualquier pago de bancos extranjeros, cosa inviable por motivos obvios.
3. VPN ok. Pero si 1 y 2 es como digo de poco te vale.
Respondido arriba
4. Lo mismo que 1
Respondido arriba

En definitiva, de alguna forma si o si vas a tener que pasar a Fiat y ahí es donde te pueden pillar.
Puedes hacerlo con cuentas en el extranjero, si, pero de verdad meterte ahí va a compensar?
Si tienes buena pasta en criptomonedas claro que compensa. La cuenta y todo la puedes crear online no tienes que pisar esos paises.
Y para el siguiente nivel, ¿que ocurriría si todos los países toman medidas similares?
Igual que hay paraísos fiscales con el fiat, surgirían los paraísos fiscales de crypto. Tu no aceptas crypto, pero el país de al lado es más listo y a cambio de un 5% de tus beneficios no te pone ninguna pega. Ese país se forra y tu te chupas pagos en crypto igualmente.

Cita de 30k

No he dicho que no exista.
Digo que no es algo sistemático y que use la mayoría de la gente o empresas.
De todas formas estás tomando el ejemplo de forma incorrecta.
El blanqueo de capitales y eso es para regularizar dinero negro de la droga. O sea, obtienes dinero de vender droga y lo quieres blanquear.
Lo que pregunto es como va a ser el Bitcoin una especie de sustito del patrón oro si lo prohibo expresamente y le doy la misma consideración que si fuese dinero que ha salido de la droga. El dinero negro que viene de la droga no se usa para transacciones, se intenta blanquear cuanto antes.

Cita de Darkpit

Respondido arriba
En definitiva, de alguna forma si o si vas a tener que pasar a Fiat y ahí es donde te pueden pillar.
Puedes hacerlo con cuentas en el extranjero, si, pero de verdad meterte ahí va a compensar?
Si tienes buena pasta en criptomonedas claro que compensa. La cuenta y todo la puedes crear online no tienes que pisar esos paises.
Y para el siguiente nivel, ¿que ocurriría si todos los países toman medidas similares?
Igual que hay paraísos fiscales con el fiat, surgirían los paraísos fiscales de crypto. Tu no aceptas crypto, pero el país de al lado es más listo y a cambio de un 5% de tus beneficios no te pone ninguna pega. Ese país se forra y tu no.

Cita de 30k

Si tienes buena pasta* Charo y Paco van a meter los ahorros de su vida en Bitcoin? No lo veo, y menos sabiendo que si les pillan les puede caer buen puro.
Existen esos países si, pero muy poca gente los usa. Y aún así, si tienes una cuenta en Bahamas y quieres comprar una casa en España el banco no te pregunta de dónde sale esa cuenta? Pregunto que no tengo ni idea, de momento no tengo cuentas offshore xd

Cita de zhen23

cito textual: "Intenta ir a un banco a meter dinero que has conseguido de la droga..." das a entender que la gente no mete en el banco dinero procedente de la droga. Al fin y al cabo es meter dinero de la droga en el banco sin ser un autentico suicida gilipollas.

Sencillo, sin pasar por un banco, entre particulares. Será indetectable por los sistemas de control.

Te has preguntado porque siendo tan peligroso para el sistema actual, ya que quita el monopolio de la divisa de un plumazo a los estados, aún no lo esta.
Te lo explico sencillo, porque no es tan fácil.

Cita de Darkpit

Charo y paco seguramente ni tendrán en bitcoin, y en el mejor de los casos su inversión de 200€ serán 10000€. Si se hacen una cuenta extranjera y con esa cuenta van pagando el supermercado, el iphone, la gasolina... tu ni te enteras y ellos se gastan el dinero tan tranquilamente. O eso, o son idiotas, les pilla hacienda y les crujen, que también puede pasar.

Lo de comprar una casa ya hasta ahí no llego, pero seguro que hay formas de hacerlo. No sé si el banco te denegaría 50.000€ de una cuenta extranjera.

Cita de 30k

Podria un estado poner restricciones a cuentas extranjeras? En plan de que si usas una cuenta extranjera tienes que darme acceso a la información de esa cuenta para verificar que no viene de actividades ilegales

Cita de 30k

Entiendo lo que dices pero no veo a Charo y Paco metiendo dinero en algo tan volátil (habrá que ver si el Bitcoin se estabiliza) simplemente para salvar un 2-3% de inflación anual. Aparte de que la mayoría de la gente cree que la inflación es porque los empresarios suben los precios, no porque los gobiernos devaluen la moneda.
Si la población quisiera salvar esa opción tiene el oro, y nadie compra oro.
Lo de que es difícil comprar en bolsa pues a medias, yo invierto y me parece más sencillo que Bitcoin... Meto tal dinero, y cuando lo necesito vendo, todo en euros y disponibilidad 100% en un cajero cualquiera. Con Bitcoin es tan fácil?

Cita de 30k

Podria un estado poner restricciones a cuentas extranjeras? En plan de que si usas una cuenta extranjera tienes que darme acceso a la información de esa cuenta para verificar que no viene de actividades ilegales