¿Se puede vivir de las opciones? Ganando pasta con estrategias Theta

Cita de cacaolatdehez

Sí, en teoría cuando metes un precio limitado fuera del bid/ask y dependiendo lo "exótico" que sea cierto strike/vencimiento aunque también depende del exchange a través el que se "rutea" la orden, si añades liquidez al mercado se te paga una prima a cambio. Me suena que la opción de IBKR "Maximize Rebate" lo que hace es derivar tu orden a través de mercados más ilíquidos para forzar esa comisión y añadir liquidez, pero claro, a cambio puede que tu orden no se ejecute.

Cita de bueso

@Neutravo mis 10 por los aportes que haces.

He visto que toqueteas el VIX, crees que es buena idea comprar ahora que esta mas relajado y vender cuando haya algun tiron?

Cita de TeslaCAT

Primera noticia de esto. Interesante, aunque supongo que se trata más de saber el porqué ocurre como habéis hecho que de ir a buscar/provocar esta situación con nuestra operativa. Lo desconocía totalmente y como buen catalán sano y de bien, cuando he oido que pagaban por operar, me he vuelto un super saiyan loquísimo por un momento

Cita de Neutravo

Pues sería una manera cojonuda de ahorrar comisiones, sobre todo en tu caso, porque operas un montón de contratos a la vez. Podrías ver si te compensaría un mejor balance en cuanto a comisiones a cambio de mayores dificultades para que se ejecuten tus órdenes.

Yo desde luego intentaré informarme más sobre esto, porque me estoy dando cuenta de que cuando vendo puts a menos de treinta días, al recibir menos prima (queda menos para vencimiento que cuando vendo a 45 días), las comisiones representan un mayor porcentaje sobre la prima bruta. Esto fue aún más notable cuando ayer pretendía vender cinco puts sobre F, una acción con un nominal muy bajo, lo que me 'obliga' a vender más contratos. Y claro, las comisiones en opciones van por número de contratos, no por nominal de la acción. Entonces, tenía que recibiría 140 USD por cinco puts sobre F a 10,5, y en comisiones me cobraban más de 6 USD (alrededor de un 5% de la prima bruta).

Cosas que uno va aprendiendo a lo tonto...

Cita de Membroza

Los que estáis haciendo la rueda: ¿cuántas veces de media habéis podido vender calls cubiertos hasta que os toca vender las acciones? ¿Tenéis alguna estrategia para decidir el strike y la fecha de vencimiento?

Cita de Shurtete

Bueno, estas son las posiciones que tengo pensado iniciar mañana (todo venta de puts a 0.3 delta).

GE, CCL, DAL.

Una vez COP presente resultados, es posible que inicie también posición.

Busco diversificar entre sectores porque no quiero tener todos los meme stocks del momento.

También tengo pendiente revisarme distintas estrategias para poder iniciar posiciones bearish. Ahora mismo tengo toda la cartera en un sentido y creo que sería conveniente diversificar en eso también.

Cita de Shurtete

Bueno, estas son las posiciones que tengo pensado iniciar mañana (todo venta de puts a 0.3 delta).

GE, CCL, DAL.

Una vez COP presente resultados, es posible que inicie también posición.

Busco diversificar entre sectores porque no quiero tener todos los meme stocks del momento.

También tengo pendiente revisarme distintas estrategias para poder iniciar posiciones bearish. Ahora mismo tengo toda la cartera en un sentido y creo que sería conveniente diversificar en eso también.

Cita de Neutravo

Generalmente me suelen aplicar comisión negativa sobre el mercado BATS, y no sobre otros; de eso sí me di cuenta.

Sobre la opción que dices de IBKR, por curiosidad la he buscado y lo he encontrado en el apartado Configuración > Orders > Smart Routing:





Pues el mejor momento de los últimos meses fue hace dos semanas, porque en los últimos días se ha agitado un poco la cosa, pero sigue siendo buen momento para comprar una call (en mi caso no, porque globalmente estoy muy negativo en deltas —porque tengo varias puts del VIX ITM, sobre todo las más cercanas a vencimiento—).

De todas formas, las calls sobre el VIX son bastante carillas incluso para strikes relativamente alejados (35 o 40), así que se debe estar muy seguro a la hora de comprarlas. En mi caso es diferente porque yo solo compro calls del VIX con las primas de las puts vendidas sobre el propio VIX; genero una especie de 'bote' con las primas devengadas con las que voy comprando las calls, por lo que las coberturas me salen a coste cero. El único coste (no monetario) de cubrirse así es que las puts vendidas consumen margen y hay que gestionarlas todos los meses como si fuesen una acción por sí misma.

Cita de bueso

Mi idea es entrar ahora que esta "bajo" y aprovechar los tirones. Que no se si se puede o como se hace, es una idea que tengo y quiero ver si se podria hacer. Comprar en 18 y vender a 40 por ejemplo, se podria sin tener fecha de caducidad?

Cita de Neutravo

Se puede hacer, pero primero hay que conocer los fundamentos del índice, si funcionamiento, su forma de liquidar, etc.

Con "comprar a 18 y vender en 40" pareces referirte a que se pueden comprar acciones del VIX, pero no es así. El VIX solo se puede operar mediante opciones o futuros (yo solo con opciones), y son de tipo europeo (solo te pueden ejercer a vencimiento). Es decir, que solo puedes operarlos con opciones, y ello conlleva que sí hay fecha de caducidad para tu posición: la fecha de vencimiento.

Por otro lado, las opciones del VIX vencen cada miércoles, y se liquidan mediante el VRO, un ticker que se actualiza semanalmente y que es el que hay que mirar si se pretende llevar los contratos a vencimiento (en TradingView se puede añadir).

Por último, como las opciones del VIX no tienen acciones que entregar, lo que se hace vencimiento es liquidar la diferencia entre el strike y el VRO.

Para beneficiarse de las subidas del VIX hay dos formas: vender puts y comprar calls (o ambas a la vez, como hago yo). Si quieres evitar el trabajo extra que supone vigilar puts vendidas, puedes simplemente comprar una call a 40 y a un vencimiento lejano (lo digo porque los vencimiento más alejados son los que tienen menor volatilidad implícita, y por tanto son las más baratas), y simplemente sentarte a esperar. Si el VIX llegase a 40, podrías vender la call que previamente compraste con un beneficio curioso.

Cita de TeslaCAT

Muy interesante. ¿Qué es lo que te llevó a operar sobre el VIX y que ventajas le ves respecto a hacerlo exclusivamente sobre acciones?

Cita de Neutravo

Lo utilizo únicamente como cobertura ante correcciones o cisnes negros simplemente, así que hablaré de operar sobre el VIX desde el punto de vista de una estrategia de coberturas (nada de operar el VIX para ver qué sale; ya pasé por ahí y me llevé una buena).

Ventajas de cubrirse con opciones sobre el VIX respecto a cubrirse con opciones sobre acciones o índices:

a) Las opciones del VIX son de tipo europeo, por lo que no pueden ejecutarte hasta vencimiento.

b) Es un índice de reversión a la media, al contrario que acciones e índices, que pueden tirarse meses o años en tendencia alcista (y como te pille un mercado de este tipo con calls vendidas... escabechina). Operando el VIX sabes perfectamente que no va a estar subiendo ni bajando durante muchos meses. El VIX sube con subidas muy afiladas, con caídas igual de afiladas por lo general; las bajadas, si son tiempos de calma, son más calmadas y no existen grandes 'selloffs', como sí los hay en acciones y ETF. En este sentido, el comportamiento del VIX es mucho más predecible que el de acciones e índices (otra cosa es el market timing, pero yo no juego a eso).

c) En relación con el punto anterior, la ventaja del VIX es que conoces su suelo y techo aproximados: rarísima vez rondará los 10, raramente alcanzará los 50 y rarísimamente se acercará a 100, pero sabes que los 20 o los 30 los puede hacer un par de veces al año como mínimo. En acciones e índices no sabes dónde esta el suelo, y menos aún sabes dónde está el techo (esto último es lo que interesa, porque ponerse en corto en valores, que no son de reversión a la media como el VIX, es jugar con fuego, o más bien con lava). Con el VIX sabes que si alcanza los 50 o más tardará un pestañeo en bajar de nuevo (salvo que se acerque a los 80 o 90, cosa que solo pasa en momentos de pánico total; en ese caso, la bajada será rápida pero tardará unos cuantos días o semanas, pero sabes que bajará sí o sí).

d) Requieren un capital mucho menor por contrato que cubrirse con el SPY, que sería en principio el otro índice adecuado con el que cubrirse. Pero claro, el SPY requiere tener cuentas más grandes para poder operarlo, y yo no tengo tanto. Sé que hay opciones mini sobre el S&P 500, pero las únicas que veo accesibles son las de la bolsa de Toronto (TSE), que dividen el valor del índice entre 100 (hay strikes 30, 40, 50, etc.), pero están denominados en CAD, por lo que estás sujeto a la variación de una tercera divisa (tengo EUR y USD).

e) Como el VIX está negativamente correlacionado con el índice, yo puedo vender puts sobre el VIX y ponerme bajista respecto al mercado mientras cobro primas (con las que compro calls sobre el VIX, que me añade aún más 'bajismo' si las considerase necesarias). Esas puts se gestionaría de forma muy parecida a las puts sobre acciones, con la salvedad de que no tengo que preocuparme por ser asignado hasta vencimiento, pero a cambio supone un poco más de trabajo (un poco, ya que solo hay que estar atento cada mes para ver si están las opciones ITM y hay que rolar, ampliar algún contrato, buscar vencimientos más lejanos, etc.).

Dicho lo dicho, hay que estar muy seguro antes de operar un índice tan particular como este, pero si se entiende bien es un instrumento de cobertura mejor que acciones o índices, principalmente por ser de tipo europeo, por ser de reversión a la media y por requerir menos capital por contrato.

Cita de TeslaCAT

Brillante. Una de las muchas limitaciones de un foro de odio tan atrasado como este es que posts para enmarcar se pierden sin remedio entre las páginas de una plataforma. Tampoco costaría tanto poner herramientas sencillas que lo remedien. Le daré una vuelta a todo esto, sin duda.

Cita de Neutravo

Hablando de comisiones en IBKR: ¿Alguna vez os ha pasado que os cobran comisiones negativas? Vamos, que teóricamente os pagarían en vez de cobraros. Hay veces que me han cobrado comisiones de -0,23, -0,30 y cantidades de ese tipo.

Cita de cacaolatdehez

Sí, no se la terminología exacta pero creo que se llama "rebate", que es cuando haces de "market maker" añadiendo liquidez a un valor/expiración. La comisión te la cobran igual, pero también se te paga por el rebate, lo que al final puede resultar en que te han pagado más que cobrado.

Cita de Neutravo

Entendido. ¿Entonces es posible que te paguen comisión cuando operas strikes menos líquidos como una especie de compensación?

Cita de bueso

@Neutravo mis 10 por los aportes que haces.

He visto que toqueteas el VIX, crees que es buena idea comprar ahora que esta mas relajado y vender cuando haya algun tiron?

Cita de TeslaCAT

Primera noticia de esto. Interesante, aunque supongo que se trata más de saber el porqué ocurre como habéis hecho que de ir a buscar/provocar esta situación con nuestra operativa. Lo desconocía totalmente y como buen catalán sano y de bien, cuando he oido que pagaban por operar, me he vuelto un super saiyan loquísimo por un momento

Cita de Neutravo

Generalmente me suelen aplicar comisión negativa sobre el mercado BATS, y no sobre otros; de eso sí me di cuenta.

Sobre la opción que dices de IBKR, por curiosidad la he buscado y lo he encontrado en el apartado Configuración > Orders > Smart Routing:





Pues el mejor momento de los últimos meses fue hace dos semanas, porque en los últimos días se ha agitado un poco la cosa, pero sigue siendo buen momento para comprar una call (en mi caso no, porque globalmente estoy muy negativo en deltas —porque tengo varias puts del VIX ITM, sobre todo las más cercanas a vencimiento—).

De todas formas, las calls sobre el VIX son bastante carillas incluso para strikes relativamente alejados (35 o 40), así que se debe estar muy seguro a la hora de comprarlas. En mi caso es diferente porque yo solo compro calls del VIX con las primas de las puts vendidas sobre el propio VIX; genero una especie de 'bote' con las primas devengadas con las que voy comprando las calls, por lo que las coberturas me salen a coste cero. El único coste (no monetario) de cubrirse así es que las puts vendidas consumen margen y hay que gestionarlas todos los meses como si fuesen una acción por sí misma.

Cita de cacaolatdehez

Neeeeeiiin, añadido al OP!

Cita de cacaolatdehez

Neeeeeiiin, añadido al OP!

Cita de topman

A mi no me redirige al post del shur, sólo me pasa a mi?
Esa info es oro puro, es una pena que se pierda

Cita de TeslaCAT

Buena idea! Sabía que mr OJO AVIZOR estaría al tanto.

Simplemente editar el op con el link correcto:

https://www.forocoches.com/foro/show...#post401513303

Cita de Casiofx

¿Podéis desarrollar esto por favor?

Me he dado cuenta al igual que vosotros que muchas veces oeprando tanto puts como calls la comisión es negativa. Pero el otro día compre un buen carro de calls OTM a 0,10$ de prima... me metieron un sablazo de 32$ que aún me duele.

32$ en comisiones para IB es que es muchísimo

Lo que quiero decir es, ¿hay algún truco para que solo te coja operaciones con comisión negativa?

Gracias.

Cita de topman

A mi no me redirige al post del shur, sólo me pasa a mi?
Esa info es oro puro, es una pena que se pierda

Cita de smolarek

Que te paguen por operar con opciones solo se da en acciones poco liquidas porque estas haciendo de market maker, sino, no te pagarian. Olvidate de eso en acciones normales como AMD o PLTR por ejemplo. He estado mirando y a mi en 15 meses solo me han pagado (y centimos nada mas) en estas acciones:
BMRN, SILV, UUUU, NMM y GEO



Ya ves, farma, minera, naviera y reit (esta me extraño un poco). Solo esas y son mas de 50 empresas con las que he operado

Cita de smolarek

Que te paguen por operar con opciones solo se da en acciones poco liquidas porque estas haciendo de market maker, sino, no te pagarian. Olvidate de eso en acciones normales como AMD o PLTR por ejemplo. He estado mirando y a mi en 15 meses solo me han pagado (y centimos nada mas) en estas acciones:
BMRN, SILV, UUUU, NMM y GEO



Ya ves, farma, minera, naviera y reit (esta me extraño un poco). Solo esas y son mas de 50 empresas con las que he operado

Cita de Get Rekt

Lleváis alguna estrategia con Apple por aqui?

Yo llevo 200 acciones, apenas le gano 1000 euros y la verdad, no se si mantenerlas, venderlas, o mirar si hago algo con opciones ya que tengo el stock.

Cita de TeslaCAT

¿Puedes explicar esta métrica que utilizas para los que no estamos familiarizados con ella?

Cita de TeslaCAT

¿Puedes explicar esta métrica que utilizas para los que no estamos familiarizados con ella?

Cita de cacaolatdehez

Bienvenido shur! Ya nos vas contando como te va

Cita de Get Rekt

Como ya he dicho, tengo una cuenta demo en IB para ir cogiendo el tema y ver que es lo que pasa, me encuentro con esta situación:

Empresa X comprada a 15$, pongamos 10.000 acciones

Venta de 100 calls strike 20$, vencimiento enero 22


Ganancias de las acciones, hasta el momento +8,000$.

Supuestamente ingresé 7,000$ de premium por la venta de 100 call.

Ahora mismo en la posición de la call me pone -7,000$ En valor de strike ya lo ha superado, pero el vencimiento quedan meses aún.

Y por cada 100$ de ganancia por la acción, lógicamente se van restando de la call vendida a medida que sube.

¿Cómo salís de esta encerrona? Por cierto he visto hoy un canal de Youtube que va explicando diferentes estrategias, pero aún no he llegado a una que plantee esta situación.

Cita de Neutravo

Lo utilizo únicamente como cobertura ante correcciones o cisnes negros...