¿Se puede vivir de las opciones? Ganando pasta con estrategias Theta
ForoCoches: Usuario
16-abr-2021 13:52
#332
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Pues me van a ejecutar la PUT que vendí hace unos días de SPCE a 24$.
Sobre el papel voy perdiendo 100$ pero creo que pese a que me gusta la empresa, estoy en una posición cojonuda para vender CALL cubierta por la IV. Voy a vender a 1 año vista y sacar unos 700$ limpios por la operación. De esta forma tengo un breakeven de 16$. Si baja de ahí empezaría a estar en negativo, pero creo que es mejor que quedarme con la acción. Como lo veis ? Con este escenario en mente, si vendes la call a un año vista simplemente ATM, por golosos que ahora te puedan parecer esos 700$ instantáneos, como se ponga a subir, te tirarás de los pelos durante meses porque tu mismo te condenaste a malvenderla al precio actual. Yo vendería a vencimientos cercanos, yendo renovándolos hasta que te ejecuten y le sacarás bastante más, con la flexibilidad extra de ir ajustando los strikes según vaya bailando la cotización, porque nadie sabe donde estará Virgin dentro de un año. Como vuelva a los 60$, como te decía, te fastidirás. Otra opción es palmar los 100$ hoy y fiesta, pero yo haría descaradamente lo anterior aprovechando como bien dices la iv>100%. @cacaolatdehez y @Black-Hole gracias!
Son 2 calls de la China HUYA compradas a una media de 6.25 para ejecutar a 21$. Y cotiza actualmente en 17$  Iba como un tiro y ha bajado un 50% la acción. Es un valor que sí o sí quiero tener en cartera. En IBKR generalmente suelen ejercer lo que te salga más rentable, si no haces nada expira pero si la operación es positiva la ejecutarán. Esto dicho, si quieres ser asignado ejecútalo a mano el viernes ya que aunque el contrato "expiré mañana", no es verdad hasta el Sábado media tarde, donde te puedes acabar comiendo un cambio en post-market que vaya en contra, por ejemplo por alguna noticia que saquen al cierre de bolsa el viernes.
La tita Woods estuvo comprando ayer para sus fondos, yo casi entro pero la gráfica da miedito. Estoy de acuerdo con el shur que te ha respondido, yo vendería las calls cada 30-45DTE ya que te da más flexibilidad y más premium, además sería más acorde al riesgo que has tomado. A otra cosa, he roto mi regla de no más del 5-8% en cada valor y llevo un 15% en NIO entre calls a largo y puts a corto. Veremos como sale  |
ForoCoches: Miembro
16-abr-2021 14:03
#333
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Esto lo sabes con certeza? Creía que la ejecución material se realiza efectivamente durante el sábado (a veces siguen apareciendo a valor cero en cartera las expiradas durante el lunes y hasta el martes), pero siempre tomando como referencia la cotización a cierre del mercado, a las 22.00h, ni un minuto más. - https://www.reddit.com/r/options/com...itions_before/ |
ForoCoches: Usuario
16-abr-2021 14:37
#334
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No sabría decirte al 100% que hora es definitiva, ni si es la misma para todos, pero recuerdo que mucha gente perdió mucha pasta (el mismo youtuber projectoption también, 30k por un spread de $1) con esto con Tesla post-market:
- https://www.reddit.com/r/options/com...itions_before/  Resumen para vagos: 
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ForoNaves: foronauta
16-abr-2021 16:45
#336
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@cacaolatdehez y @Black-Hole gracias!
Son 2 calls de la China HUYA compradas a una media de 6.25 para ejecutar a 21$. Y cotiza actualmente en 17$ Iba como un tiro y ha bajado un 50% la acción. Es un valor que sí o sí quiero tener en cartera. Puedes ejercerlas pero puedes simplemente comprar a mercado y dejar que expiren. A efecto de inversion es lo mismo, pero a nivel fiscal cambiara... Desconozco como es la fiscalidad en España, aqui en USA el premium te lo añaden directamente al precio de compra, asi que para Hacienda tendrias 200 acciones de HUYA a un precio de 21+6.5. En España quizas sea por separado (perdida de 1300 y compra a 21). Si este fuese el caso que lo dudo (o al menos habra asteriscos), el chollo es importante a la hora de pagar impuestos porque podrias dilatar indefinidamente el pago de los mismos. |
ForoCoches: Miembro
16-abr-2021 18:02
#337
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Entonces no necesitas hacer nada. A no ser que suba hoy >20% expiraran sin mas.
Puedes ejercerlas pero puedes simplemente comprar a mercado y dejar que expiren. A efecto de inversion es lo mismo, pero a nivel fiscal cambiara... Desconozco como es la fiscalidad en España, aqui en USA el premium te lo añaden directamente al precio de compra, asi que para Hacienda tendrias 200 acciones de HUYA a un precio de 21+6.5. En España quizas sea por separado (perdida de 1300 y compra a 21). Si este fuese el caso que lo dudo (o al menos habra asteriscos), el chollo es importante a la hora de pagar impuestos porque podrias dilatar indefinidamente el pago de los mismos. Esto hay que investigarlo bien mediante consultas vinculantes así que no me creas al 100%: Entiendo que si dejas expirar la call y compras a mercado tendrás una pérdida patrimonial por de precio de la call y 100 acciones a $17, si la ejecutas entonces tienes 100 acciones a $21, por lo que si las vendieras inmediatamente tendrías una pérdida patrimonial por el mismo montante que en vez de la call viene de las acciones, pero como todo va a cambios de patrimonio no afectaría fiscalmente. En definitiva la diferencia fiscal sería temporal, o pagas o hoy, o puede (o no) que pagues mañana cuando liquides. |
ForoCoches: Miembro
16-abr-2021 19:03
#338
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Si Market sigue asi , hoy me expiraran worthless: sell put CRSR 30 sell (covered ) Call AMD a 92,5 tambien he cerrado anticipadamente , porque he cobrado casi el 80% del premium, 1 put que tenia vendia sobre PFE para el mes que viene .Con el margen libre He vendido 1 sell put KO 52 14may |
Expatriado.Caribe Colombo
16-abr-2021 19:21
#339
| Yo hoy en LABU... 1 Venta PUT 69$ 30ABR21 premiun de 500$ y la media queda establecida en 64$... |
Kawawa
16-abr-2021 20:27
#340
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A un año vista deduzco que estas vendiendo la call a precio actual... yo no lo haria. Iria haciendo un roll con expiraciones entre 1-2 meses dependiendo el nivel que quieras e ir recolectando, asi puedes ir adaptandote a su precio.
Tal y como lo planteas vas a tener un beneficio maximo del 30% en un año. No esta mal no me malinterpretes, pero no entras a Virgin para un 30%, porque el riesgo tambien es elevado. Yo es lo que llevo haciendo 1 año aprox. Precio medio de compra 16 y de media sacare al mes entre 50 y 80 dolares por contrato (suelo pillarlos segun su precio entre un 15% y un 30% mas arriba del precio actual). A estas alturas llevo mas del 50% de mi inversion recuperada via calls OTM. En IBKR generalmente suelen ejercer lo que te salga más rentable, si no haces nada expira pero si la operación es positiva la ejecutarán. Esto dicho, si quieres ser asignado ejecútalo a mano el viernes ya que aunque el contrato "expiré mañana", no es verdad hasta el Sábado media tarde, donde te puedes acabar comiendo un cambio en post-market que vaya en contra, por ejemplo por alguna noticia que saquen al cierre de bolsa el viernes.
La tita Woods estuvo comprando ayer para sus fondos, yo casi entro pero la gráfica da miedito. Estoy de acuerdo con el shur que te ha respondido, yo vendería las calls cada 30-45DTE ya que te da más flexibilidad y más premium, además sería más acorde al riesgo que has tomado. A otra cosa, he roto mi regla de no más del 5-8% en cada valor y llevo un 15% en NIO entre calls a largo y puts a corto. Veremos como sale Estoy con los compañeros, que de esto saben más. Creo que Virgin ha recibido un castigo excesivo y que va a ir recuperando y además pronto.
Con este escenario en mente, si vendes la call a un año vista simplemente ATM, por golosos que ahora te puedan parecer esos 700$ instantáneos, como se ponga a subir, te tirarás de los pelos durante meses porque tu mismo te condenaste a malvenderla al precio actual. Yo vendería a vencimientos cercanos, yendo renovándolos hasta que te ejecuten y le sacarás bastante más, con la flexibilidad extra de ir ajustando los strikes según vaya bailando la cotización, porque nadie sabe donde estará Virgin dentro de un año. Como vuelva a los 60$, como te decía, te fastidirás. Otra opción es palmar los 100$ hoy y fiesta, pero yo haría descaradamente lo anterior aprovechando como bien dices la iv>100%. . Gracias por los comentarios. Creo que ire vendiendo calls ligeramente por encima de los 24 a unos 45-60 días. Lo que me llamaba la atención de vender la call a 1 año es sacar esa prima de 700$ debido a la alta IV que tiene ahora, si se estanca en lateral durante un tiempo bajarán las primas. Pero creo que es más prudente ir vendiendo a corto plazo y no tener el dinero bloqueado tanto tiempo El cabrón de Branson vendió y se fue a la puta el precio https://www.google.com/amp/s/www.cnb...tic-stock.html |
Editado: 16-abr-2021 20:33 -
ForoCoches: Usuario
16-abr-2021 22:05
#341
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La negociación de opciones es hasta las 22:00 del viernes. El cierre de contratos hasta el post del viernes donde se toma el precio de referencia (las 2 españolas). En realidad es hasta el sábado mediodía pero por algunos futuros, en acciones el post del viernes. Y la liquidación definitiva el miércoles, aunque esto al menos en ib ya he tenido un par de ocasiones de encontrarme el contrato ejecutado el lunes, no sé si es que el broker lo adelanta o que.
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Forocoches: Gran Miembro
16-abr-2021 22:07
#342
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No sabría decirte al 100% que hora es definitiva, ni si es la misma para todos, pero recuerdo que mucha gente perdió mucha pasta (el mismo youtuber projectoption también, 30k por un spread de $1) con esto con Tesla post-market:
- https://www.reddit.com/r/options/com...itions_before/ Que tal esas opciones para hoy @TeslaCAT ? Cuantos miles de euros has sacado?
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ForoCoches: Usuario
16-abr-2021 22:42
#343
), porque todo lo que no sea sacarle >125.000$ en primas a esta acción en concreto este año, meh.
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Forocoches: Gran Miembro
16-abr-2021 22:58
#344
| Buena corrección llevan tus queridas QS... Por lo menos no se te va a ejecutar ninguna call |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2021 03:33
#348
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Cuenta de Tastyworks aprobada! Han tardado unos 10 días (7 business days), ahora toca ver como cojones meter funds ya que no hay IBAN sino ABA que nunca lo he hecho, y empezar a revisar los tutoriales de plataforma de projectoption. Sólo en comisiones parece que sería 1/3 de lo que pago en IBKR (apertura de trades por $1 y cierre gratuito), lo que también abriría el juego a valores de nominal más barato donde las comisiones te comen. |
Editado: 17-abr-2021 10:01 -
Expatriado.Caribe Colombo
17-abr-2021 11:24
#349
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Cuenta de Tastyworks aprobada! Han tardado unos 10 días (7 business days), ahora toca ver como cojones meter funds ya que no hay IBAN sino ABA que nunca lo he hecho, y empezar a revisar los tutoriales de plataforma de projectoption.
Sólo en comisiones parece que sería 1/3 de lo que pago en IBKR (apertura de trades por $1 y cierre gratuito), lo que también abriría el juego a valores de nominal más barato donde las comisiones te comen. Cuando puedas....Verifica si se puede comprar participaciones de los ETF sin la "restrinccion de Minorista" |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2021 11:59
#350
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Cuenta de Tastyworks aprobada! Han tardado unos 10 días (7 business days), ahora toca ver como cojones meter funds ya que no hay IBAN sino ABA que nunca lo he hecho, y empezar a revisar los tutoriales de plataforma de projectoption.
Sólo en comisiones parece que sería 1/3 de lo que pago en IBKR (apertura de trades por $1 y cierre gratuito), lo que también abriría el juego a valores de nominal más barato donde las comisiones te comen. Avisame si tienes dudas |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2021 12:16
#351
Vaya pedazo hilo esta quedando, estoy aprendiendo un huevo, agradecer a los shurs que comparten por aquí sus operaciones  Y quería hacer una pregunta de novato, a ver si alguien sabe responder, en el caso de que te estes iniciando en el mundo de los trades con opciones. -Que plataforma recomendáis para empezar? Por lo que estuve mirando tastyworks es la mejor, pero al principio si quieres ir ingresando capital de manera recurrente, te comen las comisiones del envío de dinero. Alguna alternativa o mejor ir a IB? -Y pregunta 2: en caso de tener calls compradas y que una vez llegado a vencimiento no dispongas del efectivo suficiente para ser asignado, el broker te embolsaría directamente el efectivo verdad? Mil gracias de antebrazo! |
ForoCoches: Usuario
17-abr-2021 12:44
#352
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@cacaolatdehez
@TeslaCAT Mamones, no he hecho nada y me aparece la transacción de "Autoexercise" en IBKR Recapitulo: Tenía 2 contratos Call de HUYA que vencían ayer a un strike de 21$. Cuando HUYA cerró ayer su cotización en 18$. No he hecho nada pensando que expirarian perdiendo el premium pero no ha sido el caso, se ha ejecutado una orden de compra. Eso sí, la orden sale ejecutada a 18$? Esto de las opciones es una complicación si cada broker hace una cosa distinta. De toda la vida del señor, el comprador de una long call tiene el derecho PERO NO LA OBLIGACIÓN de comprar 100 acciones a 21...siempre y cuando la acción supere esos 21 a vencimiento, no? Caso contrario, la opción queda OTM, expira sin valor y se pierde la prima pagada. A ver que es eso del autoexercise, que parece la clave de todo, si es algo discrecional del broker o lo configura el usuario y que te respoden desde atención al cliente. Así aprendemos todos. |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2021 13:06
#353
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@cacaolatdehez
@TeslaCAT Mamones, no he hecho nada y me aparece la transacción de "Autoexercise" en IBKR Recapitulo: Tenía 2 contratos Call de HUYA que vencían ayer a un strike de 21$. Cuando HUYA cerró ayer su cotización en 18$. No he hecho nada pensando que expirarian perdiendo el premium pero no ha sido el caso, se ha ejecutado una orden de compra. Eso sí, la orden sale ejecutada a 18$? Esto de las opciones es una complicación si cada broker hace una cosa distinta. De 18 a 21 hay un trecho muy largo, no deberían haberte ejecutado nada a no ser que les indiques que lo hagan. Compraste la call no? No la vendiste? |
ForoXiaomi: Miembro
17-abr-2021 13:22
#354
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¿Alguno invierte mediante calls a largo plazo con blue chips de baja IV, para replicar sintéticamente su cartera ( en vez de usar stock), pero invirtiendo menos?
Llevo unos días mirándola y posiblemente cambie varias de mis posiciones más estables y con menos IV hacia LEAP calls. Por ejemplo, específicamente de mi cartera: PG IV=18 . Tengo 15x $123 = $1850 . Vender y cambiar por CALL Jan 2023 115 @ 24.50 --> $2450, añado $600 UL IV=17 . Tengo 50x $53 = $2650 . Vender y cambiar por CALL Jan 2023 40 @ 16 --> $1600, libero $1000 PEP IV=17 . Tengo 30x $130 = $3900. Vender y cambiar por CALL Jan 2023 105 @ 28.20 --> $2820, libero $1000 JNJ IV=17 . Tengo 32 x $157 $5000. Vender y cambiar por CALL Jan 2023 120 @ 40.80 --> $4080, libero $1000 Las calls son un ejemplo ya que el mercado no está abierto ahora mismo, pero nos hacemos la idea. Vender PUTS y CALLS sobre estos valores que históricamente tienen IV irrisorios no nos da casi nada si tenemos en cuenta el capital que hay que tener parado. Con este cambio pasaría a tener los 4 valores a un precio similar a mi precio de compra ( excepto PG porque está disparada ), en vez de llevar 15, 50, 30, y 32 acciones respectivamente tendría una opción a 100 de cada, y encima liberaría unos $2400 para otros menesteres, por ejemplo estrategias en valores de mayor IV que reporten premium y compensen el "dividendo" que perdería al no tener los valores de arriba en cartera. A medida que pasa 1 año o año y medio, si la idea de inversión permanece, entonces roleamos +1 año o +1.5 años la LEAP y seguimos en marcha. ¿Que os parece? Por lo que he leido, otra opción es comprar call + vender put al mismo strike en el mismo tiempo. Me interesaría saber alguna opinión más al respecto, además de la de TeslaCAT. @Neutravo @Black-Hole por citar algunos. |
Forocoches: Gran Miembro
17-abr-2021 14:34
#355
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Hay alguna manera de saber que acciones tienen un IV alto? Con los filtros de IB solo puedo saber la IV específica para cierto plazo y opción, pero hay que ir una a una... No sé si hay alguna columna que pueda dar una idea de la IV que van a tener las opciones asociadas a esa acción |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2021 14:49
#356
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Forocoches: Gran Miembro
17-abr-2021 14:50
#357
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Te refieres a filtrarlas por IV sin necesidad de seleccionar la acción? Para eso usa escáneres como el de https://app.fdscanner.com/scanner , ahí puedes filtrar bajo "IV" solo las que anden en cierto rango, por ejemplo 50%+
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ForoCoches: Miembro
17-abr-2021 14:51
#358
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Por lo que he leido, otra opción es comprar call + vender put al mismo strike en el mismo tiempo. |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2021 16:41
#359
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Un shur por las páginas anteriores comentaba que mirar la IV cruda puede no ser tan útil sin tener un contexto, y se refería a revisar también el IV rank y el IV percentile. Mírate este video porque está muy bien explicado: Por ejemplo X acción puede tener una IV del 70%, pero resulta que el IV rank te dice que ese 70% es el mínimo del año, y que generalmente está más arriba. Entonces 70% es "poco" para ese valor en particular. Te puedes pasar por el forro la explicación matemática del video, el broker te dará los datos de ambos también. |
ForoNaves: foronauta
17-abr-2021 16:50
#360
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¿Alguno invierte mediante calls a largo plazo con blue chips de baja IV, para replicar sintéticamente su cartera ( en vez de usar stock), pero invirtiendo menos?
Llevo unos días mirándola y posiblemente cambie varias de mis posiciones más estables y con menos IV hacia LEAP calls. Por ejemplo, específicamente de mi cartera: PG IV=18 . Tengo 15x $123 = $1850 . Vender y cambiar por CALL Jan 2023 115 @ 24.50 --> $2450, añado $600 UL IV=17 . Tengo 50x $53 = $2650 . Vender y cambiar por CALL Jan 2023 40 @ 16 --> $1600, libero $1000 PEP IV=17 . Tengo 30x $130 = $3900. Vender y cambiar por CALL Jan 2023 105 @ 28.20 --> $2820, libero $1000 JNJ IV=17 . Tengo 32 x $157 $5000. Vender y cambiar por CALL Jan 2023 120 @ 40.80 --> $4080, libero $1000 Las calls son un ejemplo ya que el mercado no está abierto ahora mismo, pero nos hacemos la idea. Vender PUTS y CALLS sobre estos valores que históricamente tienen IV irrisorios no nos da casi nada si tenemos en cuenta el capital que hay que tener parado. Con este cambio pasaría a tener los 4 valores a un precio similar a mi precio de compra ( excepto PG porque está disparada ), en vez de llevar 15, 50, 30, y 32 acciones respectivamente tendría una opción a 100 de cada, y encima liberaría unos $2400 para otros menesteres, por ejemplo estrategias en valores de mayor IV que reporten premium y compensen el "dividendo" que perdería al no tener los valores de arriba en cartera. A medida que pasa 1 año o año y medio, si la idea de inversión permanece, entonces roleamos +1 año o +1.5 años la LEAP y seguimos en marcha. ¿Que os parece? Ojo! esto no sirve con empresas dividinderas porque obviamente no vas a cobrarlos y necesitas calculos mas concretos (lo se, el SPY da divididendos, pero son "residuales") y tener esa variable en cuenta. Aqui la solucion para "replicarlos" es vender la call superior a un precio mas bajo, aunque claro, si sube perderas mas upside... todo tiene sus pro-contra @cacaolatdehez
@TeslaCAT Mamones, no he hecho nada y me aparece la transacción de "Autoexercise" en IBKR Recapitulo: Tenía 2 contratos Call de HUYA que vencían ayer a un strike de 21$. Cuando HUYA cerró ayer su cotización en 18$. No he hecho nada pensando que expirarian perdiendo el premium pero no ha sido el caso, se ha ejecutado una orden de compra. Eso sí, la orden sale ejecutada a 18$? Esto de las opciones es una complicación si cada broker hace una cosa distinta.  Shur, eso no tiene sentido alguno. Puedes pasarnos pantallazos? Te habran mandado algun mail o algo avisandote de que ejecutan la opcion. Pasa la info porque no tiene sentido alguno. Independientemente del broker y su letra pequeña en situaciones muy especificas no pueden ejecutarte una call comprada a 21 a 18. Es que es un contrato totalente distinto. Me parece muy interesante lo que planteas:Réplica sintética de acciones mediante opciones.
Por lo que he leido, otra opción es comprar call + vender put al mismo strike en el mismo tiempo. Me interesaría saber alguna opinión más al respecto, además de la de TeslaCAT. @Neutravo @Black-Hole por citar algunos. El problema es que pierdes el apalancamiento. Pongo que es una accion a 100, y compras call y vendes put a 70. Esto te va a requerir los >30 de comprar la accion - lo que te paguen por la put (pongamos que se compensa con el premium de la call porque seran similares), pero ademas te pediran tener 70 de colateral. Al final tienes los 100 usados. Para evitarlo deberias comprar otra put a pongamos 45. En este caso solo tendrias inmobiles 30+70-45. La ventaja aqui seria si estas usando margin, porque al menos con mi broker el margin que uso como colateral no me cuenta y no me cobran. Si comprase las acciones me cobrarias intereses. Yo la verdad suelo usar un spread de calls simplemente limitas tus perdidas/upside en rallies/bajadas muy pronunciadas pero tambien limitas el colateral/coste que es la razon fundamental por la que opero con opciones. Otra cosa a tener en cuenta con los call spreads (comprar call 70 vender a 130) es que acortando el tiempo disminuyes la inversion. Y esta puede ser la unica opcion si quieres tener un apalancamiento real. Para X apalancamiento cada valor te ofrece Y espacio temporal. Me estoy inventando lo numeros pero para que te hagas una idea, pero puedes hacer una replica con bastante margen del SPY a 1 año con 10k en vez de los 40k que costaria ahora, pero hacer un seguimiento a 6 meses te costaria solo 7k, a 3 meses 4k, a 1 mes 2k y a 1 semana 1k. Osea que existe margen para disminuir el dinero que necesitas para mantener la posicion (con el precio de abrir mas contratos y el tema fiscalidad que en menos de 1 año es menos interesante). Si ademas tu problema es que se ha despeñado obviamente las opciones son mas baratas porque el subyacente es mas barato, por lo que costaria aun menos continuar con la estrategia. Otra posibilidad es comprar una opcion a muy largo e ir vendiendo calls OTM or puts ITM a corto para intentar maximizar los premiums (esto es lo que comentabamos con @Tasie) |
Editado: 17-abr-2021 16:58 -