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Si los gobiernos prohíben la conversión del BITCOIN en moneda...

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Hugoló
el único alien
24-mar-2021 01:52
#151
Cita de srmoriel
la excusa sera el consumo energetico, ya lo estan cocinando en mi opinion. A los bancos centrales no les gusta no tener el control monetario, es la clave del control de todo lo demas. En los procesos disruptivos los actores centrales obstaculizan el cambio para no arriesgarse su posicion y en consecuencia su poder. La resistencia que generan estos actores no frena por completo pero puede llegar a ralentizarlo considerablemente. Pasado determinado nivel de resistencia solo se puede cambiar por conflicto y ruptura ya que el consenso es inviable, suele observarse a traves del analisis del discurso de los actores principales de las posiciones enfrentadas.
la resistencia al cambio es lo que está ya ocurriendo y el siguiente paso es la disrupción que comentas: el hecho es que venimos de un mundo con dinero ilimitado y energía limitada y vamos de camino a un mundo con dinero limitado y energía ilimitada (energía solar) por mucho que pretendan retardarlo, que ya lo han conseguido mucho tiempo con la energía, pero con el bitcoin lo tienen bastante más jodido y es obvio que ya han intentado de muchas maneras frenarlo y se están dando cuenta que es mejor intentar controlarlo que rivalizar contra el
RoyalBlunt
ForoCoches: Miembro
24-mar-2021 01:58
#152
Cita de winarthez
Que se eliminara la conversión a euro no quiere decir que la gente me los compre. La única diferencia es que el valor no sería universal. Lo justificas igual que si vendes una obra de arte.
Gracias por tu respuesta shur, pero sigo sin ver claro que no puedan gravarte en según que concepto si ellos así lo deciden (engorrosos metodos aparte)

Cita de srmoriel
la excusa sera el consumo energetico, ya lo estan cocinando en mi opinion. A los bancos centrales no les gusta no tener el control monetario, es la clave del control de todo lo demas. En los procesos disruptivos los actores centrales obstaculizan el cambio para no arriesgarse su posicion y en consecuencia su poder. La resistencia que generan estos actores no frena por completo pero puede llegar a ralentizarlo considerablemente. Pasado determinado nivel de resistencia solo se puede cambiar por conflicto y ruptura ya que el consenso es inviable, suele observarse a traves del analisis del discurso de los actores principales de las posiciones enfrentadas.
Ese es el tema, que se venda el sueño del bitcoin para competir con las divisas centralizadas, pero en ultima instancia necesitar estas ultimas como ultima instancia con el que lucrarte y comerciar en el dia a dia.
srmoriel
Hunos y ceros
24-mar-2021 02:00
#153
Cita de Hugoló
la resistencia al cambio es lo que está ya ocurriendo y el siguiente paso es la disrupción que comentas: el hecho es que venimos de un mundo con dinero ilimitado y energía limitada y vamos de camino a un mundo con dinero limitado y energía ilimitada (energía solar) por mucho que pretendan retardarlo, que ya lo han conseguido mucho tiempo con la energía, pero con el bitcoin lo tienen bastante más jodido y es obvio que ya han intentado de muchas maneras frenarlo y se están dando cuenta que es mejor intentar controlarlo que rivalizar contra el
Si la economia fuera real si, si estuviera basada en recursos... pero no lo es. Occidente depende del dinero Fiat, y el politico lo sabe. Si se cambia el sistema tal y como lo conocemos va a la mierda. Y la doctrina de destruccion mutua asegurada limita las posibilidades de un conflicto violento ya que ha dejado de ser un juego de suma cero. Se va a poner interesante pero en mi opinion todas estas monedas son elementos de transicion no tanto como elementos finales. Si uno lo analiza racionalmente la mejor moneda posible deberia estar respaldada en energia. En consecuencia las cryptos son contrarias a la logica. No soy economista pero si he estudiado en profundidad las transformaciones socio politicas de las sociedades y en general a los colectivos humanos.
srmoriel
Hunos y ceros
24-mar-2021 02:02
#154
Cita de RoyalBlunt
Gracias por tu respuesta shur, pero sigo sin ver claro que no puedan gravarte en según que concepto si ellos así lo deciden (engorrosos metodos aparte)



Ese es el tema, que se venda el sueño del bitcoin para competir con las divisas centralizadas, pero en ultima instancia necesitar estas ultimas como ultima instancia con el que lucrarte y comerciar en el dia a dia.
Yo estoy acumulando tangibles, sobre todo divisa suiza y estoy pensando muy en serio en empezar a comprar tierras a tope (BlackRock y Cerberus es lo que estan haciendo en España, hasta el punto que ya son los mayores terratenientes del pais)
kr4tos
*AutοBаn Spаm/flood/Trοll*
24-mar-2021 02:04
#155
Cita de eleztro
el oro lo llevas en una bolsa, el bitcoin solo existe en "tu cabeza".
ajajjaajajajaja
rankin
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-mar-2021 02:07
#156
Cita de Eleztro
El oro lo llevas en una bolsa, el Bitcoin solo existe en "tu cabeza".
En tu cabeza y en unos miles de pares que confirman las transacciones. Lo que dices no tiene sentido.
Hugoló
el único alien
24-mar-2021 02:07
#157
Cita de srmoriel
Si la economia fuera real si, si estuviera basada en recursos... pero no lo es. Occidente depende del dinero Fiat, y el politico lo sabe. Si se cambia el sistema tal y como lo conocemos va a la mierda. Y la doctrina de destruccion mutua asegurada limita las posibilidades de un conflicto violento ya que ha dejado de ser un juego de suma cero. Se va a poner interesante pero en mi opinion todas estas monedas son elementos de transicion no tanto como elementos finales. Si uno lo analiza racionalmente la mejor moneda posible deberia estar respaldada en energia. En consecuencia las cryptos son contrarias a la logica. No soy economista pero si he estudiado en profundidad las transformaciones socio politicas de las sociedades y en general a los colectivos humanos.
es que como te digo, el bitcoin es energía y lo que nos han retrasado durante varias décadas es el acceso a esas energías verdes e ilimitadas, pero ya hay varios proyectos crypto de Minería basados en invertir en energía solar, y re invirtiendo los beneficios del bitcoin minado, que es deflacionario por naturaleza en un mundo inundado de dinero fiat pues va a provocar una revolución energética a la vez y es lo que de verdad acojona a los países, personas libres económica y energéticamente. En el mundo occidental parece una tontería, pero por ejemplo África, va a tener una auténtica revolución en las próximas décadas
BryndenRivers
ForoCoches: Miembro
24-mar-2021 02:09
#158
Si se acepta masivamente intercambiar bienes o servicios a cambio de bitcoins, no veo el problema.
Más allá de la propia aceptación, claro.
hector_l
Helan
24-mar-2021 02:11
#159
Estas deseando leer la noticia un día por la mañana, pero de momento ten cuidado al apretar tanto los dientes shur
Mindset
ForoCoches: Usuario
24-mar-2021 02:30
#160
Cita de Domingo Mango
Hay un concesionario cerca de donde vivo que acepta bitcoin, y así varios sitios más, imagina fuera de España
Te puedes saltar el pago de impuestos?
Enésima Cuneta
newfag
24-mar-2021 02:33
#161
Quien crea que puede librarse del control monetario de los Estados vive en el mundo de arcoíris.
Klatu
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-mar-2021 02:34
#162
Demasiado dinero, de demasiada gente, y una parte de esa gente no es que sean repartidores de pizzas precisamente. Ya se ocuparán de que eso no pase, lo mismo que hacen subir o bajar el valor cuando les viene bien.
Bambi
ForoCoches: Ciervo
24-mar-2021 02:35
#163
El problema vendrá cuando la gente empiece a sacar y las casas de cambio no lleguen a pagar, entonces comenzarán a quebrar, a "desaparecer" bitcoin, más gente se querrá salir, el valor caerá a plomo...
calurzo27
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-mar-2021 02:35
#164
En un mundo globalizado, si España prohíbe cambiar bitcoin por dinero, hay 500 países más qu si lo permitirán, qie problema hay.
Mister Poppler
ForoCoches: Miembro
24-mar-2021 02:39
#165
Cita de Eleztro
¿Sería el fin de esa criptomoneda?

Para los testigos del BITCOIN, no creo que puedas pagar bienes y servicios de primera necesidad en BITCOIN y sobre todo si no se puede convertir en dinero, sería como tener dinero del Monopoli.

Abro debate.
Tampoco puedes pagar bienes o servicios con gramos de oro.


Espabila.
Mindset
ForoCoches: Usuario
24-mar-2021 03:09
#166
Cita de calurzo27
En un mundo globalizado, si España prohíbe cambiar bitcoin por dinero, hay 500 países más qu si lo permitirán, qie problema hay.
Eso es una tontería pues sabes que si lo prohíbe España lo prohíben en más sitios por no decir en todos.
Sultán
ForoCoches: Miembro
24-mar-2021 08:44
#167
Cita de Fabinho4454
Si, pero se espera que cojan demasiado valor como para que sea un valor para tranferencias manejaable, imaginate que fueramos por ahi pagando con billetes de 500€ como si fueran monedas de 1 €
Ahh ya entiendo.siempre me lo he preguntado, claro, entiendo que al haber otras harán esa función
winarthez
Forocochia37
24-mar-2021 10:34
#168
Cita de RoyalBlunt
Gracias por tu respuesta shur, pero sigo sin ver claro que no puedan gravarte en según que concepto si ellos así lo deciden (engorrosos metodos aparte)
La única forma en la que pueden gravarte es en la actual, es decir: Cuando vendes bitcoins, te los pagan mediante un ingreso en tu cuenta bancaria. Ahí es cuando tributas, ya sea por la venta de Bitcoins, una donación o cualquier otro ingreso (imagínate que en vez de bitcoins te dedicas a comprar y vender cuadros).
Si eliminas es cambio a moneda, lo único que haces es que el precio de compra / venta no sea universal.
Imagínate que de repente se anula el cambio a moneda del oro. ¿Quiere eso decir que si tienes oro no lo puedes vender? no. simplemente significa que el precio de venta de tu oro lo negociarás tú en vez de estar a la venta en un marco con un precio generalizado. Tú no tributas por los KG de oro que tengas. Tributas en el momento que lo vendes y te pagan por él. Con el bitcoin pues es algo similar.
winarthez
Forocochia37
24-mar-2021 10:35
#169
Cita de Mister Poppler
Tampoco puedes pagar bienes o servicios con gramos de oro.


Espabila.
Por poder, puedes si la otra parte está de acuerdo. Lo único es que será al margen de hacienda y tendréis que pactar el precio.
FerkyzFer
24-mar-2021 10:42
#170
Cita de Eleztro
El oro lo llevas en una bolsa, el Bitcoin solo existe en "tu cabeza".
Zuwarrior
DeepFuckinValue
24-mar-2021 11:14
#171
Cita de winarthez
Por poder, puedes si la otra parte está de acuerdo. Lo único es que será al margen de hacienda y tendréis que pactar el precio.

y vas con el lingote y lo rompes en pedacitos ?
Zuwarrior
DeepFuckinValue
24-mar-2021 11:16
#172
Cita de Mindset
Eso es una tontería pues sabes que si lo prohíbe España lo prohíben en más sitios por no decir en todos.

lo suelto y si cuela, cuela.
trowez
ForoCoches: Miembro
24-mar-2021 11:17
#173
Se te ve entendido.

El gobierno dirá lo que quiera, el bitcoin está descentralizado y se la pela
alfacentauro
Rollercoaster
24-mar-2021 11:19
#174
Cita de calurzo27
En un mundo globalizado, si España prohíbe cambiar bitcoin por dinero, hay 500 países más qu si lo permitirán, qie problema hay.
Por ello Lagarde quiere hacerlo a nivel europeo y conseguir el apoyo de otras grandes potencias.
Fabinho4454
sIR
24-mar-2021 11:20
#175
Cita de Sultán
Ahh ya entiendo.siempre me lo he preguntado, claro, entiendo que al haber otras harán esa función
Claro, se supone, y yo creo que es la acertada, que, el bitcoin puede substituir al oro, ya que guarda muchos parecidos con este....

Salu2
alfacentauro
Rollercoaster
24-mar-2021 11:21
#176
Cita de trowez
Se te ve entendido.

El gobierno dirá lo que quiera, el bitcoin está descentralizado y se la pela
Claro shur, por eso mismo hacienda tiene identificados a todos los exchanges y sus respectivas cuentas corrientes, sabiendo automáticamente cuando has hecho o recibido una transferencia de uno de ellos por enviar o recibir fiat.

Se te ve entendido, sí.
Zuwarrior
DeepFuckinValue
24-mar-2021 11:22
#177
Cita de alfacentauro
Por ello Lagarde quiere hacerlo a nivel europeo y conseguir el apoyo de otras grandes potencias.

Lagarde no quiere prohibirlo, quiere regularizarlo, que es muy diferente.
new_draks
ForoCoches: Miembro
24-mar-2021 11:23
#178
Cita de Eleztro
¿Sería el fin de esa criptomoneda?

Para los testigos del BITCOIN, no creo que puedas pagar bienes y servicios de primera necesidad en BITCOIN y sobre todo si no se puede convertir en dinero, sería como tener dinero del Monopoli.

Abro debate.
se te ve entendisisisisisisisisimo
Zuwarrior
DeepFuckinValue
24-mar-2021 11:23
#179
Cita de alfacentauro
Claro shur, por eso mismo hacienda tiene identificados a todos los exchanges y sus respectivas cuentas corrientes, sabiendo automáticamente cuando has hecho o recibido una transferencia de uno de ellos por enviar o recibir fiat.

Se te ve entendido, sí.



Sabes que se puede vender fuera de los exchanges?
alfacentauro
Rollercoaster
24-mar-2021 11:23
#180
Cita de JarlCode
Si el uso de Bitcoin se extiende mucho y lo prohíben (cosa que veo muy complicada dada su naturaleza) también la gente puede votar a partidos que estén a favor del Bitcoin y que despenalicen por completo su uso.
Si es una iniciativa europea, ya puedes votar a quien quieras que vas a tener que pasar por el aro de lo que diga y mande la UE.

Y lo que se habla es de prohibir la conversión a fiat, no el Bitcoin en sí. Lo cual lo hace extremadamente fácil de llevar a cabo.
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