13% SP500 Vs. 34% Cobas, 28% Magallanes, 33% AzValor ...
Menos STOP y más SOTP
17-mar-2021 12:14
#31
| La gente comparando Cobas con el MSCI world como si fueran la misma cosa. Así nos va |
ForoCoches: Miembro
17-mar-2021 13:48
#32
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El que tiene que dar datos reales eres tu, y no inventarte los datos, si coges el SP500 desde Junio de 2020, últimos seis meses desde que publicaste este falso Tema, el SP500 ha subido mas o menos un 25%.
Cobas, Magallanes, etc., no tengo ni idea, por que no los sigo. Si eres defensor del Valué, perfecto, no lo discuto, habrá gestores que lo hagan bien, pero no des datos falsos y menos solo los que te interesen a ti. Y pon fechas mas amplias, por que sino estas jugando a la suerte y ha hacer Market timing. Esos son los datos, yo no soy value. Soy lo que toque en cada momento, y no vendo nunca o casi nunca, asíque market timming nada. Tengo casi toda mi cartera en dividenderas, el año pasado cargué bastante tecnológica cuando estuvieron baratas y ahora tocó value porque estaba barato. El que quiera ir con las orejeras de la indexación, me parece perfecto. Pero tampoco hay que ignorar la historia, y los ciclos que se repiten una y otra vez porque no nos aprovechásemos de ellos. En resumen, el que se lea cualquiera de los libros típicos de cualquier gran inversor de la historia sabe de lo que hablo. Y a todos los que se creen más listos que el mercado, les llega su merecido. |
ForoCoches: Miembro
17-mar-2021 14:17
#33
 Y por cierto, siguiendo las ordenanzas de los grandes inversores, no compro nada que no genere flujo de caja, así que el bitcoin no es para mí. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
31-mar-2021 13:28
#34
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Algo menos del 13% de rentabilidad lleva el SP en los últimos 6 meses Vs rentabilidades de 34% Cobas, 28% Magallanes o cerca del 33% que lleva AzValor
Con esto solo quiero abrir los ojos a aquellos que insisten consistentemente en denostar todo aquello que no sea SP500, indexados puros o tecnológicas. Y para los que digan ahora...¿y la caída previa que?. Pues si, cada inversión tiene su momento y su ciclo. Por eso la importancia del largo plazo de verdad, no el largo plazo de año y medio e ir saltando a toro pasado a lo que mejor funciona y ser el último de la fiesta. El nasdaq y el SP se han pegado una subida épica. Y seguirán subiendo, eso no lo duda nadie. Veremos el SP500 en 5.000 puntos y el Nasdaq en 20.000 antes o después. La cuestión es que la reversión a la media existe, y ya se le sacó gran parte del jugo a las tecnológicas y empresas de crecimiento. Ahora (desde hace unos meses en realidad) es el momento de comprar barato, de comprar esas Iberdolas a 3€ que nos ofrecía el mercado hace apenas unos años, creyendo que era el fin del negocio. Ganar dinero invirtiendo es tan sencillo como mirar la historia, y ver que pasó en anteriores ocasiones. Todos los ciclos se repiten una y otra vez, ciclos en que hay empresas baratas y ciclos en que hay empresas caras. Y ganar dinero es tan "sencillo" como comprar barato y vender caro. Para los que llevéis poco tiempo hacedme caso, sed los primeros de la fiesta, no los últimos, porque os tocará pagar la cuenta mientras el resto se marchan a casa borrachos. Marzo fue la mayor oportunidad de compra que he vivido jamás, y abrí un hilo anunciándolo. Obviamente se me tachó de poco menos que ridículo, que si el SP se iba a 1.500, que si el Ibex a 4.000... y ya veis donde estamos hoy. Lo bueno es que el mercado siempre da segundas oportunidades, y ahora lo sigue haciendo. Hay cientos de empresas y sectores que ahora mismo no valen nada para el mercado, nos las están regalando. Y como inversor particular, puedo hacer alguna apuesta concreta, puedo apostar a que IAG volverá a volar, a que las gasolineras de Repsol seguirán en la carretera dentro de 10 años o que Phillip Morris seguirá vendiendo tabaco a millones de fumadores en el mundo. Pero mucho más fácil, es dar una orden de compra, que me lleva 5 minutos y comprar fondos de valor que van un 30% por debajo de su índice, y comprar de golpe un montón de buenas empresas baratas, sin deuda, y sin hacer apuestas personales en las que poder pegarme el tortazo, porque aunque crea que entiendo algo de las aerolíneas, conozco poco más que su logotipo y la hoja de Yahoo Finance. Un saludo y buenas inversiones. mis dies shuricato
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-abr-2021 19:15
#35
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Es gestión activa, existe ese riesgo... por eso recomiendan mantender cinco añitos o así 
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Manzanas traigo
07-abr-2021 20:53
#37
| Hablas de largo plazo y sacas rendimiento en 6 meses...no sé shur |
ForoCoches: Miembro
07-abr-2021 23:46
#38
| +1......ojo que esto es totalmente cierto. Estos fondos activos han tenido rentabilidades negativas varios años, cosa que con el s&p500 no ha sucedido |
ForoCoches: Miembro
08-abr-2021 01:17
#39
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Algo menos del 13% de rentabilidad lleva el SP en los últimos 6 meses Vs rentabilidades de 34% Cobas, 28% Magallanes o cerca del 33% que lleva AzValor
Con esto solo quiero abrir los ojos a aquellos que insisten consistentemente en denostar todo aquello que no sea SP500, indexados puros o tecnológicas. Y para los que digan ahora...¿y la caída previa que?. Pues si, cada inversión tiene su momento y su ciclo. Por eso la importancia del largo plazo de verdad, no el largo plazo de año y medio e ir saltando a toro pasado a lo que mejor funciona y ser el último de la fiesta. El nasdaq y el SP se han pegado una subida épica. Y seguirán subiendo, eso no lo duda nadie. Veremos el SP500 en 5.000 puntos y el Nasdaq en 20.000 antes o después. La cuestión es que la reversión a la media existe, y ya se le sacó gran parte del jugo a las tecnológicas y empresas de crecimiento. Ahora (desde hace unos meses en realidad) es el momento de comprar barato, de comprar esas Iberdolas a 3€ que nos ofrecía el mercado hace apenas unos años, creyendo que era el fin del negocio. Ganar dinero invirtiendo es tan sencillo como mirar la historia, y ver que pasó en anteriores ocasiones. Todos los ciclos se repiten una y otra vez, ciclos en que hay empresas baratas y ciclos en que hay empresas caras. Y ganar dinero es tan "sencillo" como comprar barato y vender caro. Para los que llevéis poco tiempo hacedme caso, sed los primeros de la fiesta, no los últimos, porque os tocará pagar la cuenta mientras el resto se marchan a casa borrachos. Marzo fue la mayor oportunidad de compra que he vivido jamás, y abrí un hilo anunciándolo. Obviamente se me tachó de poco menos que ridículo, que si el SP se iba a 1.500, que si el Ibex a 4.000... y ya veis donde estamos hoy. Lo bueno es que el mercado siempre da segundas oportunidades, y ahora lo sigue haciendo. Hay cientos de empresas y sectores que ahora mismo no valen nada para el mercado, nos las están regalando. Y como inversor particular, puedo hacer alguna apuesta concreta, puedo apostar a que IAG volverá a volar, a que las gasolineras de Repsol seguirán en la carretera dentro de 10 años o que Phillip Morris seguirá vendiendo tabaco a millones de fumadores en el mundo. Pero mucho más fácil, es dar una orden de compra, que me lleva 5 minutos y comprar fondos de valor que van un 30% por debajo de su índice, y comprar de golpe un montón de buenas empresas baratas, sin deuda, y sin hacer apuestas personales en las que poder pegarme el tortazo, porque aunque crea que entiendo algo de las aerolíneas, conozco poco más que su logotipo y la hoja de Yahoo Finance. Un saludo y buenas inversiones. |
ForoCoches: Miembro
08-abr-2021 01:52
#40
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No me lo tomo a mal. Comparto mi opinión y por supuesto acepto las de los demás. Para eso estamos aquí, es un foro. Te puede parecer patético que abra un hilo para llevar la contraria a gran parte del foro, o te pueden parecer patéticos los ejemplos que pongo, con los tan odiados gestores españoles. Lo que no es patético desde luego es lo bien que está envejeciendo este hilo. La paliza que están metiendo cíclicas y value en general al resto no me negarás que está siendo el baño de realidad que necesitaba mucho robinhooder. |
*ba dum tsss*
08-abr-2021 06:01
#41
| No tiene mucho sentido comparar 6 meses de resultados cuando las propias gestoras te piden al menos 5 años de inversión. Yo prefiero estos 5 años del MSCI World o del SP500 a los que ha hecho AzValor por ejemplo. De Cobas ya ni hablamos, el VL sigue por debajo de 100. |
ForoCoches: Miembro
09-abr-2021 10:50
#42
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Y respecto a comparar 6 meses, está explicado más arriba. |
Editado: 09-abr-2021 10:53 -
ForoCoches: Miembro
09-abr-2021 11:03
#43
| Para el inversor medio es una absoluta jilipollez perder el tiempo seleccionando un fondo que pueda batir al mercado en un plazo de 5 años, de 10 ya ni te cuento. |
ForoCoches: Miembro
22-mar-2024 00:11
#44
| Con todo el respeto. Comparar índices a 6 meses no es apto para ningún análisis |
ForoCoches: Usuario
22-mar-2024 00:18
#45
| Alucino, 3 años después la gente sigue sin haber leído/entendido lo que dice el op. Mira que soy firme defensor de los indexados, pero lo que cuenta es interesante. Y no, no habla de comparar índices… |
Editado: 22-mar-2024 01:57 -
ForoCoches: Miembro
22-mar-2024 00:34
#46
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A muy largo plazo en índices las comisiones cobran mucha importancia. Si luego le sumas que los cobras, azvalor y demás tienen comisiones mucho más altas que cualquier ETF del SP, y que encima tampoco suelen tener rentabilidades mejores (incluso peores en plazos de varios años), no sé qué le veis a los índices de gestión activa. Si es para darle el dinero a un fulano bien, pero para ganar pasta están otros. Y no me saquéis el índice que lleva batiendo al SP 20 años seguidos, porque seguramente nadie esté dentro |
✅️ Usuario Premium
22-mar-2024 03:45
#47
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¿Tienes una bola de cristal? ¿No verdad?. No intentes predecir al mercado, indexate a él y listo. Vas a ganar salud, tiempo y te vas a horrar un montón en comisiones. El coche ya está inventado... |
ForoCoches: Usuario
20-dic-2024 13:53
#48
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Por supuesto, nadie dice lo contrario. Lo voy a volver a explicar, ¡una vez más!. En el largo plazo está demostrado que es difícil batir índices, y si no vas a mirar tus inversiones, o te indexas o haces B&H. Pero está más que demostrado también, que la reversión a la media es una realidad, y las aportaciones se deben magnificar en aquellos activos que están más infravalorados. El "Brrrr" y el "To The Moon" puede seguir no se sabe cuanto tiempo, pero no creo que sea el momento de comprar el SP a 4.000 y sí empresas que están por los suelos por simples modas. El algoritmo de los roboadvisor trabaja así, rebalanceando y aportando a lo que menos crece, porque es lo más eficiente.
Y respecto a comparar 6 meses, está explicado más arriba. Cómo está ahora la cosa desde que abriste le hilo? |
💸 Aprendiendo 💸
20-dic-2024 15:22
#49
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Algo menos del 13% de rentabilidad lleva el SP en los últimos 6 meses Vs rentabilidades de 34% Cobas, 28% Magallanes o cerca del 33% que lleva AzValor
Con esto solo quiero abrir los ojos a aquellos que insisten consistentemente en denostar todo aquello que no sea SP500, indexados puros o tecnológicas. Y para los que digan ahora...¿y la caída previa que?. Pues si, cada inversión tiene su momento y su ciclo. Por eso la importancia del largo plazo de verdad, no el largo plazo de año y medio e ir saltando a toro pasado a lo que mejor funciona y ser el último de la fiesta. El nasdaq y el SP se han pegado una subida épica. Y seguirán subiendo, eso no lo duda nadie. Veremos el SP500 en 5.000 puntos y el Nasdaq en 20.000 antes o después. La cuestión es que la reversión a la media existe, y ya se le sacó gran parte del jugo a las tecnológicas y empresas de crecimiento. Ahora (desde hace unos meses en realidad) es el momento de comprar barato, de comprar esas Iberdolas a 3€ que nos ofrecía el mercado hace apenas unos años, creyendo que era el fin del negocio. Ganar dinero invirtiendo es tan sencillo como mirar la historia, y ver que pasó en anteriores ocasiones. Todos los ciclos se repiten una y otra vez, ciclos en que hay empresas baratas y ciclos en que hay empresas caras. Y ganar dinero es tan "sencillo" como comprar barato y vender caro. Para los que llevéis poco tiempo hacedme caso, sed los primeros de la fiesta, no los últimos, porque os tocará pagar la cuenta mientras el resto se marchan a casa borrachos. Marzo fue la mayor oportunidad de compra que he vivido jamás, y abrí un hilo anunciándolo. Obviamente se me tachó de poco menos que ridículo, que si el SP se iba a 1.500, que si el Ibex a 4.000... y ya veis donde estamos hoy. Lo bueno es que el mercado siempre da segundas oportunidades, y ahora lo sigue haciendo. Hay cientos de empresas y sectores que ahora mismo no valen nada para el mercado, nos las están regalando. Y como inversor particular, puedo hacer alguna apuesta concreta, puedo apostar a que IAG volverá a volar, a que las gasolineras de Repsol seguirán en la carretera dentro de 10 años o que Phillip Morris seguirá vendiendo tabaco a millones de fumadores en el mundo. Pero mucho más fácil, es dar una orden de compra, que me lleva 5 minutos y comprar fondos de valor que van un 30% por debajo de su índice, y comprar de golpe un montón de buenas empresas baratas, sin deuda, y sin hacer apuestas personales en las que poder pegarme el tortazo, porque aunque crea que entiendo algo de las aerolíneas, conozco poco más que su logotipo y la hoja de Yahoo Finance. Un saludo y buenas inversiones.  
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ForoCoches: Miembro
20-dic-2024 19:13
#50
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En el segundo gráfico que ha puesto el shur @Pitinvest puedes ver como va la cosa en estos 3 años largos. No está mal, pero teniendo una cesta con los 3 fondos que menciono, aún estaríamos ligeramente por detrás del SP500. No obstante considero que la tesis de mi post a día de hoy sigue más vigente y con mayor potencial que al abrir el hilo. Unos pocos valores han seguido engordando más y más el índice desde entonces. No sin motivos desde luego, los resultados han acompañado al precio. Pero hoy las valoraciones de esos pocos valores están muy por encima de la media, y cuando llegue la reversión a la media, el índice de referencia se quedará muy por detrás de los fondos value. Esta vez NO va a ser diferente. |
ForoCoches: Usuario
20-dic-2024 21:55
#51
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En el segundo gráfico que ha puesto el shur @Pitinvest puedes ver como va la cosa en estos 3 años largos. No está mal, pero teniendo una cesta con los 3 fondos que menciono, aún estaríamos ligeramente por detrás del SP500. No obstante considero que la tesis de mi post a día de hoy sigue más vigente y con mayor potencial que al abrir el hilo. Unos pocos valores han seguido engordando más y más el índice desde entonces. No sin motivos desde luego, los resultados han acompañado al precio. Pero hoy las valoraciones de esos pocos valores están muy por encima de la media, y cuando llegue la reversión a la media, el índice de referencia se quedará muy por detrás de los fondos value.
Esta vez NO va a ser diferente. ¿Lo cambiarías por el Cobas o recomiendas uno de los otros dos? |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2024 22:25
#52
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Tienes opciones menos value y más "arriesgadas", como Numantia, de Emérito Quintana, que también es un megacrack. O el True Value de Estebaranz, que unos años fue el gestor por excelencia (amado cuando se hizo un +100% en 3 años) y ahora puede haberle arrebatado el titulo de más odiado a Paramés. Este último es de small caps, por lo que sería el más explosivo para aprovechar las bajadas de tipos. Todo lo que sea small cap va a saltar como palomitas en cuanto se abra el grifo del dinero barato. |
ForoCoches: Flanders
20-dic-2024 23:17
#53
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En el segundo gráfico que ha puesto el shur @Pitinvest puedes ver como va la cosa en estos 3 años largos. No está mal, pero teniendo una cesta con los 3 fondos que menciono, aún estaríamos ligeramente por detrás del SP500. No obstante considero que la tesis de mi post a día de hoy sigue más vigente y con mayor potencial que al abrir el hilo. Unos pocos valores han seguido engordando más y más el índice desde entonces. No sin motivos desde luego, los resultados han acompañado al precio. Pero hoy las valoraciones de esos pocos valores están muy por encima de la media, y cuando llegue la reversión a la media, el índice de referencia se quedará muy por detrás de los fondos value.
Esta vez NO va a ser diferente. ¿Pero qué dices? Si clava a Bogle: 1 fondo por encima del índice, y dos por debajo, ya veremos en otros 3 años si no acaban los 3 por debajo del índice. A largo plazo SIEMPRE gana el índice en el 99% de los casos, sobre todo descontando comisiones. Hay que ser muy bueno para ganar pasta con valor. El propio Graham se hizo rico más por la coña que tuvo de estar donde debía a base de haber estado toda su vida en la estrategia de valor, que por lo que ganó siguiendo su estrategia. Es cierto que está Buffet, pero precisamente ese es el caso aislado que ha conseguido superar al índice. Y no ha sido solo a base de invertir en valor, que el tío se ha deslomado moviendo los negocios que compraba. Él mismo reconoce que con su capital ya poco margen tiene y se ha convertido prácticamente en otro índice dentro del índice. No quita que dentro de los fondos activos, los de valor sean de los que más posibilidades tienen... pero el mercado de los fondos tiene demasiadas trampas para el inversor retail. Los fondos que ganan pasta de verdad no se comercializan para los mortales 
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ForoCoches: Miembro
20-dic-2024 23:36
#54
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De esos Cobas no me gusta. Azvalor y Magallanes si. También están bien Horos Value Internacional, Hamco Global Value y Sigma Internacional para la parte value de la cartera. |
ForoCoches: Miembro
28-dic-2024 19:21
#56
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Excesivamente correlacionado con el SP500, menos rentable a largo plazo y tiene mucha más volatilidad, como consecuencia tiene peor ratio Sharpe. No es mal fondo, pero es mejor indexarse al SP500. |