@BITCOIN@ El fiasco que se avecina

diome
ForoCoches: Miembro
#61
Cita de enfermatico
La pregunta es ¿qué sentido tiene entrar a comprar bitcoin ahora?.

El senor Greg, compro 1.700 BTC por 0.06 dolares y vendio a los 0.30 dolares, lamentandose de que no los vendio a 8 dolares (actualmente estan a mas de 40mil).



Casos como el de Greg hacen disparar la compra masiva de esta criptomoneda sin tener conocimiento de lo que se está haciendo, Ahora todo el mundo, hasta el churrero de al lado, ha oido hablar del bitcoin y lo entiende como una inversion a largo plazo que hay que aguantar y aguantar hasta hacerse rico.

Hoy en día el caso de Greg seria imposible, estas alturas ya es diferente, no obstante todavia escuchamos cómo Elon Musk hizo una compra masiva, como los "fat cats" de las finanzas están todavia por entrar, incrementando con ello el precio, es el oro 2.0 dicen otros, generándose una burbuja en torno a esta moneda que en realidad y pensandolo razonadamente es totalmente incoherente si estudiamos un poco en dónde estamos ahora mismo y cuáles son las limitaciones de este modelo.

Si bien es cierto que Bitcoin podria ir a los 100.000 o los 200.000 dolares, la pregunta es ¿Compensa realmente meterse en esto ahora que su precio esta en torno a los 50.000?

Os comento las 3 mayores razones por las que el Bitcoin tal y como lo conocemos podría irse a la mierda, o no lo tendra en un futuro no muy lejano, y es que señores partimos de unas limitaciones de diseño para nada previstas llegados a este punto, que por ejemplo otras criptomonedas si que han sabido resolver.

El precio de las transaccciones de Bitcoin



Antiguamente era muy barato realizar una transaccion, por unos centimos se podrian traspasar la catnidad de bitcoin deseada, sin embargo vemos como el crecimiento de las comisiones es exponencial con el crecimiento de la moneda, ahora tenemos una comision de 25 dólares, por hacer una transferencia. Te explico:

Imagina que compras 100 dólares por valor en bitcoin en tu broker favorito, una vez comprados deberías guardarlas en una cartera electrónica, ya que esa es la regla de oro, tener tus bitcoins en tu cartera, sino no son tuyos ya que podrian hackear tu broker cosa que ya ha pasado.

Pues bien la transferencia sería a día de hoy 25 dólares, imagina que despues quieres venderlo, deberías de psasara pasar otra vez de tu cartera al broker pagando otros 25 dólares, y una vez allí cambiarlos a dolares otra vez, en total habrias palmado 50 dolares que es el 50 por ciento de tu inversión, por tanto para obtener un beneficio debería ser superior a esa cifra, sólo para quedarte en tablas.

Otro ejemplo en caso de tener beneficios, Imagina que compras 250 dolares de bitcoin cuando el precio está en 50.000 como estaba hasta hace poco, después imagina que sube a 200.000 dolares,qué pasaría entonces? enhorabuena de 250 dolares tendrias 1000 dolares, ppero espera ahora te costará 200 dólares transferir tus bitcoins a tu broker otra vez... o lo que es lo mismo el 20% de tus ganancias (sin contar los 25 de cuando los metiste cuando el precio estaba mas barato). Te quedarian 1000 - 200 - 50 - la inversion de 250 = 500 dolares de ganancia.

No parece un buen negocio verdad?, a menos claro que metas 100.000 dolares, que si los tienes y confías enhorabuena


Empresas

Dejando de lado el tema de inversión, creéis que alguien puede adoptar esta cripto como moneda para pagar, ¿Tiene sentido comprar unas bambas por ejemplo?

Imagina que unas nike te cuestan 200 dolares, y el precio del bitcoin sube 100.000 dolares, para efectuar el pago la transferencia de tu cartera electrónica a la de la tienda en moneda bitcoin, te costaria 100 dolares la transaccion ¿Quién va a aceptar ese método de pago? ¿quién lo va a usar para algo más que especular?, que ventaja aporta eso con respecto a las aplicaciones con dinero real que disponemos ahora para pago.


Velocidad de transacción


Seguro que habéis oido esto antes, bitcoin no es el servicio más rápido, y cuanto más congestionado y más gente lo use, será aún más lento, pasando de horas a días hasta que una transacción pueda ser procesada.

Si vemos en la imagen Visa es capáz de hacer 24.000 transacciones por segundo, seguida de ripple y paypal, como vemos Ethereum 20 y bitcoin unas triste 7 operaciones por segundo.



No es exáctamente lo que se pudiera esperar de un nuevo sistema financiero global y revolucionario, no puedes usarlo como sistema de pago, es totalmente inviable, incluso si pudieras usarlo como tal, las comisiones serían terriblemente grandes como para tan siquiera poder planteárselo en absoluto, y esto es rotundo.

Pero claro, la gente dice, es que claro el bitcoin no se ha pensado como una moenda al uso, sino como un almacén de valor, y ese es su verdadero potencial... pues bien... llegamos al último punto:


Minar Bitcoin


Actualmente estan minando el Bitcoin porque da buenos beneficios, (si no sabes el concepto de minar usa el google). Básicamente cada 10 minutos puedes minar bitcoin y si tienes una estacion de minado potente podrias tener un retorno de 6.25 bitcoin a 50.000 dolares por bitcoin es un pastizal, pero el minado requiere de mucha energía para resolver los problemas matemáticos que ello conlleva y cada vez pepinos más potentes.

Actualmente debido a ello, bitcon consume más electricidad que Argentina, y está dentro de los de los 30 paises que más gastan en el mundo. El valor energético destinado al minado es astronómico pero hay muchísima gente que no le importa pagar esa masiva cantidad de energía debido a los golosos retornos del minado.



El problema es, ¿qué ocurrirá cuando se deje de minar?
Actualmente hay 18.700.000 bitcoin aproximadamente, siendo 21.000.000 la cifra máxima, que todavía no se ha alzandado, pero se alcanzará, entonces ¿seguirá teniendo sentido el minado cuando ya no haya más incentivo para minar? ¿qué ocurrirá cuando lleguemos a ese punto?

Seguramente se podrá pensar que bueno, ya inventarán algo para arreglarlo , pero no se pueden imprimir más bitcoin como hacen los paises, y de ahí la inflacción, el bitcoin está regido por sus propias leyes que son inamobibles, incluso el creador S. Nakamoto desapareció del mapa hace mucho tiempo y nadie sabe quién es.

El código fundamental del bitcoin no se puede cambiar, eso es lo que lo hace tan seguro, por eso tiene tanta confiana en la red.



Y es que queridos amigos, esa gráfica que podéis ver ahí totalmente vertical no es indicadora de un activo con buena salud, no sería un mercado en el que sería interesante entrar ahora mismo.

cuando la gente empiece a cuestionarse que pasará cuando se llegue al límite máximo de las monedas, cuando los que minen no vean el negocio por ningún lado, y cuando las transferencias estén por las nubes.. cuando sea insostenible mantener todo el nivel energético que necesita esta red queridos amigos, asistiremos a la mayor hostia financiera de la historia.


Quizá otra moneda, quizá otra tecnología, el tiempo dirá.

Saludos, tengan un buen día shurmanos
Te lo upeo para leerlo luego


De todas maneras, ya de precio te digo que no conozco a nadie de este foro al menos, que haya comprado bitcoins para algo distinto de especular
Emmetzinat
ForoCoches: Miembro
#62
Cita de enfermatico
Por traspaso lo son querido amigo, otra cosa es que las dejes en el Exchange muertas de risa con el peligro que ello conlleva, haz un amago de enviar a una dirección verás la sorpresa... y cuando el bitcoin sea más caro, lógica,ente la comisión irá a la par... es flipante
Yo he traspasado y me han cobrado unos 7€ de comision por varios miles de € al cambio, pese a que es caro no lo veo tampoco una barbaridad
kuansi
ForoCoches: Miembro
#63
Por ejemplo, si ahora mismo comprara 100€ de BTC desde Coinbase Pro, tendría que pagar el 0,5% de comisión, o sea, 0,5€.

100€ - 0,5€ = 99,5€

Al precio que está (38.000€), con 99,5€ me darían para comprar 0,00261842 BTC.

Una vez con esos BTC en mi cuenta de Coinbase Pro, esto es lo que me costaría pasarlos por ejemplo a un Ledger:



0,00003620 BTC son 1,37€



En total, serían 0,5€ + 1,37€ = 1,87€, que redondeando a la alza, serían 2€ de comisión por comprar y pasarlo al Ledger.

Eso dista bastante de los 25 dólares que indicas. Y a la inversa (pasar del Ledger al exchange, vender y pasar los euros a tu cuenta bancaria) sería una cantidad similar

Que conste que yo soy el primero que se queja de las comisiones, pero no son tan altas como las que tú dices.
Ltd
ForoCoches: Miembro
#64
dengar
ForoCoches: Miembro
#65
Cita de enfermatico
La pregunta es ¿qué sentido tiene entrar a comprar bitcoin ahora?.

El senor Greg, compro 1.700 BTC por 0.06 dolares y vendio a los 0.30 dolares, lamentandose de que no los vendio a 8 dolares (actualmente estan a mas de 40mil).



Casos como el de Greg hacen disparar la compra masiva de esta criptomoneda sin tener conocimiento de lo que se está haciendo, Ahora todo el mundo, hasta el churrero de al lado, ha oido hablar del bitcoin y lo entiende como una inversion a largo plazo que hay que aguantar y aguantar hasta hacerse rico.

Hoy en día el caso de Greg seria imposible, estas alturas ya es diferente, no obstante todavia escuchamos cómo Elon Musk hizo una compra masiva, como los "fat cats" de las finanzas están todavia por entrar, incrementando con ello el precio, es el oro 2.0 dicen otros, generándose una burbuja en torno a esta moneda que en realidad y pensandolo razonadamente es totalmente incoherente si estudiamos un poco en dónde estamos ahora mismo y cuáles son las limitaciones de este modelo.

Si bien es cierto que Bitcoin podria ir a los 100.000 o los 200.000 dolares, la pregunta es ¿Compensa realmente meterse en esto ahora que su precio esta en torno a los 50.000?

Os comento las 3 mayores razones por las que el Bitcoin tal y como lo conocemos podría irse a la mierda, o no lo tendra en un futuro no muy lejano, y es que señores partimos de unas limitaciones de diseño para nada previstas llegados a este punto, que por ejemplo otras criptomonedas si que han sabido resolver.

El precio de las transaccciones de Bitcoin



Antiguamente era muy barato realizar una transaccion, por unos centimos se podrian traspasar la catnidad de bitcoin deseada, sin embargo vemos como el crecimiento de las comisiones es exponencial con el crecimiento de la moneda, ahora tenemos una comision de 25 dólares, por hacer una transferencia. Te explico:

Imagina que compras 100 dólares por valor en bitcoin en tu broker favorito, una vez comprados deberías guardarlas en una cartera electrónica, ya que esa es la regla de oro, tener tus bitcoins en tu cartera, sino no son tuyos ya que podrian hackear tu broker cosa que ya ha pasado.

Pues bien la transferencia sería a día de hoy 25 dólares, imagina que despues quieres venderlo, deberías de psasara pasar otra vez de tu cartera al broker pagando otros 25 dólares, y una vez allí cambiarlos a dolares otra vez, en total habrias palmado 50 dolares que es el 50 por ciento de tu inversión, por tanto para obtener un beneficio debería ser superior a esa cifra, sólo para quedarte en tablas.

Otro ejemplo en caso de tener beneficios, Imagina que compras 250 dolares de bitcoin cuando el precio está en 50.000 como estaba hasta hace poco, después imagina que sube a 200.000 dolares,qué pasaría entonces? enhorabuena de 250 dolares tendrias 1000 dolares, ppero espera ahora te costará 200 dólares transferir tus bitcoins a tu broker otra vez... o lo que es lo mismo el 20% de tus ganancias (sin contar los 25 de cuando los metiste cuando el precio estaba mas barato). Te quedarian 1000 - 200 - 50 - la inversion de 250 = 500 dolares de ganancia.

No parece un buen negocio verdad?, a menos claro que metas 100.000 dolares, que si los tienes y confías enhorabuena


Empresas

Dejando de lado el tema de inversión, creéis que alguien puede adoptar esta cripto como moneda para pagar, ¿Tiene sentido comprar unas bambas por ejemplo?

Imagina que unas nike te cuestan 200 dolares, y el precio del bitcoin sube 100.000 dolares, para efectuar el pago la transferencia de tu cartera electrónica a la de la tienda en moneda bitcoin, te costaria 100 dolares la transaccion ¿Quién va a aceptar ese método de pago? ¿quién lo va a usar para algo más que especular?, que ventaja aporta eso con respecto a las aplicaciones con dinero real que disponemos ahora para pago.


Velocidad de transacción


Seguro que habéis oido esto antes, bitcoin no es el servicio más rápido, y cuanto más congestionado y más gente lo use, será aún más lento, pasando de horas a días hasta que una transacción pueda ser procesada.

Si vemos en la imagen Visa es capáz de hacer 24.000 transacciones por segundo, seguida de ripple y paypal, como vemos Ethereum 20 y bitcoin unas triste 7 operaciones por segundo.



No es exáctamente lo que se pudiera esperar de un nuevo sistema financiero global y revolucionario, no puedes usarlo como sistema de pago, es totalmente inviable, incluso si pudieras usarlo como tal, las comisiones serían terriblemente grandes como para tan siquiera poder planteárselo en absoluto, y esto es rotundo.

Pero claro, la gente dice, es que claro el bitcoin no se ha pensado como una moenda al uso, sino como un almacén de valor, y ese es su verdadero potencial... pues bien... llegamos al último punto:


Minar Bitcoin


Actualmente estan minando el Bitcoin porque da buenos beneficios, (si no sabes el concepto de minar usa el google). Básicamente cada 10 minutos puedes minar bitcoin y si tienes una estacion de minado potente podrias tener un retorno de 6.25 bitcoin a 50.000 dolares por bitcoin es un pastizal, pero el minado requiere de mucha energía para resolver los problemas matemáticos que ello conlleva y cada vez pepinos más potentes.

Actualmente debido a ello, bitcon consume más electricidad que Argentina, y está dentro de los de los 30 paises que más gastan en el mundo. El valor energético destinado al minado es astronómico pero hay muchísima gente que no le importa pagar esa masiva cantidad de energía debido a los golosos retornos del minado.



El problema es, ¿qué ocurrirá cuando se deje de minar?
Actualmente hay 18.700.000 bitcoin aproximadamente, siendo 21.000.000 la cifra máxima, que todavía no se ha alzandado, pero se alcanzará, entonces ¿seguirá teniendo sentido el minado cuando ya no haya más incentivo para minar? ¿qué ocurrirá cuando lleguemos a ese punto?

Seguramente se podrá pensar que bueno, ya inventarán algo para arreglarlo , pero no se pueden imprimir más bitcoin como hacen los paises, y de ahí la inflacción, el bitcoin está regido por sus propias leyes que son inamobibles, incluso el creador S. Nakamoto desapareció del mapa hace mucho tiempo y nadie sabe quién es.

El código fundamental del bitcoin no se puede cambiar, eso es lo que lo hace tan seguro, por eso tiene tanta confiana en la red.



Y es que queridos amigos, esa gráfica que podéis ver ahí totalmente vertical no es indicadora de un activo con buena salud, no sería un mercado en el que sería interesante entrar ahora mismo.

cuando la gente empiece a cuestionarse que pasará cuando se llegue al límite máximo de las monedas, cuando los que minen no vean el negocio por ningún lado, y cuando las transferencias estén por las nubes.. cuando sea insostenible mantener todo el nivel energético que necesita esta red queridos amigos, asistiremos a la mayor hostia financiera de la historia.


Quizá otra moneda, quizá otra tecnología, el tiempo dirá.

Saludos, tengan un buen día shurmanos
Me estabas convenciendo hasta el final:
Al igual que recorriendo mitades nunca llegas al final, nunca se minaran todos los BTCs

Ahora a buscar en qué has mentido en los otros puntos...
garciajesus91
ForoCoches: Premium
#66
Cita de Incauto
Se estima que llegar a los 21 millones llevaria unos 100 años
Hay que suponer que cada btc es mas complejo de minar que el anterior.
Como consecuencia de esto 100 años podría ser porque el ritmo adquiere comportamiento asintótico y por ende, mucha gente dejará de minarlo cuando no sea rentable.
Elceuntas
ForoCoches: Usuario
#67
Cita de poszi
Desprecias el mejor valor refugio de la historia por ser deflacionario y valer cada vez más, por ser descentralizado, por no depender de ningún gobierno ni de nadie que lo pueda manipular, por ser inembargable, por ser anónimo, sin necesidad de transporte, etc. Al al mismo tiempo las impresoras de Euros y Dolares sin parar de imprimir. Te auguro un gran futuro.
Valor refugio una cosa que te puede bajar un (1) 15 % en un (1) día, refugio refugioso
Spier
Forocoches: Premium
#68
Comisión de 25€?
Shurjand
ForoCoches: Miembro
#69
Cita de Ikebo
Pues si te enfadas por eso yo no sé qué debería hacer yo.

En 2011 tendría unas 72btc, en 2014 cuando hackearon mtgox perdí unas 40 o por ahí, por lo que he visto puedo acceder a mi wallet de mtgox pero las reclamaciones de las btc que recuperaron después del hackeo, solo eran hasta 2018 y no reclamé..
Naaaaaaa
chugets
ForoCoches: Miembro
#70
le dejo mis dies
dengar
ForoCoches: Miembro
#71
Cita de enfermatico
Te lo vuelvo a repetir, como se lo dije a otro forero, aquí hablo solo del bit coin no del resto de criptos, y las carencias que tiene esta moneda son las expuestas y son indiscutibles
Dónde ha hablado el shur de otras cryptos?
Ttoniou
ForoCoches: Miembro
#72
Nadie sabe nada, pero a poco q las cosas mejoren un poco, este año tendrá q ser bueno para todo tipo de inversiones.
kxalvictor
ForoCoches: Miembro
#73
Si se deja de minar, de qué consumo energético insostenible hablas si tú mismo explicas que la luz que se gasta se invierte en las granjas de minado?
trowez
ForoCoches: Miembro
#74
Lo que hay que leer...

Bitcoin es un valor refugio. Para hacer transacciones ya hay otras muchas monedas. Cambiar btc a bnb o busd es gratis con Binance tradeandolo
embobik
ForoCoches: Usuario
#75
Hablador
Derfel Cadarn
ForoCoches: Miembro
#76
Lo de la velocidad de la transacción no es un problema realmente. Ya se ha dicho muchas veces que pretende reemplazar al oro como valor refugio, no a un medio de pago como el dinero fiat.
Emmetzinat
ForoCoches: Miembro
#77
Cita de Elceuntas
Valor refugio una cosa que te puede bajar un (1) 15 % en un (1) día, refugio refugioso
Hombre yo creo que la volatilidad que tiene btc (y las cripto en general) es por la “novedad” que representa. Desde mi punto de vista es un cambio de paradigma y mientras la gente ve un sitio donde ganar euros, yo prefiero ver simplemente una manera de hacerse con criptomonedas.

Es una apuesta cara al futuro, puede salir bien o salir mal, pero estoy convencido que las criptomonedas seran la moneda de mañana, devaluando la moneda tradicional. El dia de mañana no querras tener euros sino criptos. Es un paso más, simplemente.

El bitcoin como tal quizá es más un valor que una criptomoneda pero eso ya se verá con el tiempo.
neven
Padawan
#78
Por todo lo que dices es por lo que me mola tanto el proyecto Iota. Soluciona muchas de las desventajas del blockchain como el coste por transaccion o la velocidad de transaccion
JuanClaudioVD
ForoCoches: Miembro
#79
Cita de enfermatico
cardano
😂😂😂
enfermatico
#80
Cita de bajocero
Luego llega Bitcoin cash que haces el cambio al momento y transacciones instantáneas y arreglado
Luego llega lo que tenga que llegar pero el bitcoin estará obsoleto
bajocero
ForoCoches: Usuario
#81
Cita de enfermatico
Luego llega lo que tenga que llegar pero el bitcoin estará obsoleto
Ante tal argumento no puedo responder nada, te has informado de Bitcoin mucho y poco de Bitcoin cash, venga, haz los deberes
luckpro
#82
Los problemas en las transacciones de BTC se arreglan con LN.

Todavía está algo verde, pero ya funciona. Todo es cuestión de tiempo.
TheWood
ForoCoches: Miembro
#83
Cita de medicensamuel
Céntimos en binance esa conversión que dices.


Y lo de que no sirva como moneda.... Y? El oro tampoco y mira lo cotizado que es.

Aprende algo de valores refugio y no desprecies las divisas digitales que en el mundo del mañana van a estar 1000 veces más valoradas que ahora y eso solo te deja con una oportunidad...

Tú sabrás lo que haces amic
No creo que sea muy acertado comparar un metal precioso con soporte físico con una criptomoneda virtual y volátil. No es lo mismo.
enfermatico
#84
Cita de ElGenoves
Te corrijo, acabo de comprobar que me cuesta MENOS de 10 dólares sacar de mi ledger 1000€ a cualquier otra dirección. También te corrijo en que el precio del bitcoin si sube no tiene que indicar directamente una subida proporcional.

Que tienes parte de razón sí, pero no mientas.
Perdona por mentir, cuesta 23 ahora mismo, en el Exchange Binance, el más barato de todos, saludos

mascalzone
Miembro de ONJO/ONJE/ONJQ
#85
Hay un tema que veo poco comentado y es que el uso del bitcoin para actividades “curiosas” está disminuyendo respecto a otras monedas como monero (XMR)
Después de la caída de silkroad y derivados, la gran parte de mercados “emergentes” véase el finlandés, dark etc than retirado o lo lo están retirando el btc.
El mercado está ahora mismo bajo minimos pero según se vuelva a abrir todo volverá a seguir creciendo, y hay que ver el efecto de este dejar de usarse
rollback
ForoCoches: Miembro
#86
Menudo montón de mierda (lo que has escrito)
afrofinger
ForoCoches: Miembro
#87
Voy a corto con el BTC se me cae la baja pensando el el día que pinche
Sr.Botones 2.0
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#88
Joder.... si lloras, al menos hazlo en bajito.

Hostia con los nocoiners, encima se ha pegado la madrugada padre para escribir semejante bodrio.
trabitok
ForoCoches: Usuario
#89
y todo eso lo escribes a las 6 de la mañana cuando te levantas amargado para ir trabajar, salu2.


haber comprao bitcoin
enfermatico
#90
Cita de trabitok
y todo eso lo escribes a las 6 de la mañana cuando te levantas amargado para ir trabajar, salu2.


haber comprao bitcoin
6 de la mañana hora española merluzo
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