Merece la pena seguir teniendo Renta Fija en cartera en 2021?
FC Premium™
23-feb-2021 15:52
#31
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Como creo que puse antes, yo no tengo ni idea de qué va a pasar. Y si suben los tipos está claro que no es bueno para los bonos, pero no sé hasta qué punto van a bajar. Como no tengo ni idea, procuro ir diversificado. Como mucho me plantearía añadir bonos a corto plazo a mi cartera, pero siendo la RF un 20% ya llevo 2 fondos, 3 me parecería complicarlo demasiado. De todas formas reflexionaré sobre ello. Los tipos están muy bajos pero quién te dice que no van a bajar más. Al final es intentar adelantarse al mercado y ya se sabe que eso muchas veces conduce a error. |
Do it again...
23-feb-2021 15:55
#32
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Si quieres RF indexada que de rentabilidad positiva hoy en día, tienes los bonos ligados a la inflación. Hay uno de Amundi y otro de Vanguard.
Pero ten en cuenta que tienen más correlación con la RV y cuando la RV caiga, estos bonos lo harán también (aunque mucho menos). En realidad apenas hay diferencia entre que la RF te de digamos un +0,5% o un -0,5%. La rentabilidad total de tu cartera (suponiendo una cartera típica con 20-30% de RF va a cambiar poco). Pero la RF seguirá cumpliendo su función. Al comprar RF en estas condiciones mientras la RV sube, lo que estás haciendo de momento es comprar RF barata. Eso te va a venir bien más adelante. Gracias! |
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23-feb-2021 15:59
#33
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Vanguard Eurozone Inflation-Linked Bond Index Fund EUR Acc IE00B04GQR24 |
ForoCoches: Usuario
23-feb-2021 16:48
#35
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Siempre he oido que lo suyo para tener una cartera equilibrada y diversificada es tener una parte de Renta Fija y otra de Renta Variable, si tienes menos de 30-35 años, un 20-30% de Renta Fija es lo ideal... Ahora bien, viendo la rentabilidad media de la RV los ultimos años incluso con la pandemia (10% el MSCI world), y viendo la rentabilidad actual de RF (0 o incluso negativa en el ultimo año, en torno a un 2% anual los ultimos 3 años), merece la pena tener un porcentaje de la cartera en Renta Fija? De seguir los tipos de interes tan bajos, esto tiene visos de cambiar?
Fondo indexado a deuda publica europea: https://www.morningstar.es/es/funds/...0000T654&tab=1 Fondo indexado a RF global con cobertura de divisa a EUR https://www.morningstar.es/es/funds/...00002871&tab=1 igual he dicho alguna burrada en el hilo, pero de esto no tengo mucha idea la verdad |
ForoCoches: Miembrazo
23-feb-2021 16:59
#36
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No se si lo decias por mi o por ti, pero si hablabas de mi caso, no es mi estrategia La explico un poco en el OP, llevo año y medio mas o menos metiendo el mismo dinero todos los meses, 20% RF 80% RV (aprox.) Esto es lo que se recomienda en muchas publicaciones, el tema es q ver la RF en negativo es algo que (creo) no es muy usual, por eso preguntaba para cambiar de estrategia - Se ha visto lo ligada que esta la RF y la RV cuando ambas cayeron una burrada en marzo - Obviando lo anterior, que se supone que es algo excepcional, al estar los tipos de interes tan bajo creo, Y DIGO CREO (corrigeme si me equivoco, que lo que me interesa es aprender) que (cito al forero @Manu en la pagina anterior): Si tu compras ahora RF, estas comprando bonos con rendimiento muy bajo o incluso en negativo, de forma que cuando suban los rendimientos de los nuevos bonos emitidos mas adelante (que casi seguro lo haran), los bonos que tu has comprado no los querra nadie en mercado, asi que tu posicion en el fondo bajara aun mas en rendimiento hasta que el fondo pueda deshacerse de los bonos antiguos y comprar los nuevos con mas rendimiento. Comprar ahora mismo participaciones en fondos de RF es casi asegurarse un rendimiento negativo a corto-medio plazo, por lo que ahora creo que la mejor opcion son cuentas remuneradas para mantener la descorrelacion con la posicion en RV y cuando empiecen a subir los bonos,entrar poco a poco en RF nuevamente aprovechando la bajada en el precio de las participaciones que van a tener por esa subida de los bonos. Es un poco lo mismo que dice @RocosoSabroso: Esa es la diferencia entre RF y RV, la RV fluctúa más que la RF. Lo que tú comentabas del rebalanceo es comprar más RV cuando está cae con el dinero que aguanta la caída y tienes en RF. Sin embargo, por mucho que baje el fondo de RF, salvo que no compre bonos con un interés más alto (cosa que a día de hoy es imposible) no va a subir. Por lo que comprar más no tiene mucho sentido. Mira el fondo que has puesto y verás que tiene por ponerte un ejemplo unos treasury notes de 0,12 de interés y estás pagando un 0,15 de comisiones... Lo que quiere decir que vas a perder dinero en ese caso. También tienes deuda Alemana que igual está a -0,1 o -0,2. El tema es que yo pensaba lo mismo que tu (aunque la RF este en interes negativo, compro ahora que esta barato y ya subira, beneficiandome de haber podido comprar mas cantidad con el mismo dinero), pero se ve que no funciona igual que la RV en ese aspecto No, pero ahora con 34 años y sin cargas, viendo la situacion de la RF, no lo veo mal. De hecho tengo una parte de la cartera a RV no indexada (fondos de tecnologia). Segun vaya cumpliendo años ire metiendo mas a RF y menos a RV, de hecho espero que para cuando quiera meter una parte importante a RF ya se haya recuperado y empiece a dar interes positivo siguiendo con baja volatilidad |
ForoCoches: Miembrazo
23-feb-2021 18:46
#37
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Por eso abrí el hilo |
ForoCoches: Miembro
23-feb-2021 18:54
#38
| Como veis los intereses de los últimos años en fondos de RF... Yo también estoy con la duda de si comprar, además con la inflación que viene será bueno o malo para la RF?? |
ForoCoches: Miembrazo
23-feb-2021 19:22
#39
| Por lo q he leído, malo para la RF en bonos normales (no ligados a la inflación) |
ForoCoches: Miembrazo
23-feb-2021 19:25
#40
| Si 4 o 5 años ya, puede ser xq los bonos se compraron cuando los tipos no estaban tan bajos? No lo tengo claro la verdad |
ForoCoches: Miembro
23-feb-2021 19:27
#41
| Creo que es eso. Los fondos compran igual a 30 años a veces. De hecho aparecen los vencimientos al lado del valor cuando ves los informes. |
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23-feb-2021 19:55
#42
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Yo no sé qué va a pasar. Aquí hay gente que dice que comprar RF ahora es tirar el dinero sí o sí, yo no lo tengo tan claro. He leído muchas veces que la misión de los bonos en una cartera indexada no es la de dar rentabilidad, he visto varios backtest en los que la RF hacía bajar mucho la volatilidad de las carteras. Al final que te de medio punto de rentabilidad positiva o que sea medio punto negativo no es tan importante. Alguien ha dicho que es imposible que los tipos bajen más. Eso no es cierto, podrían ponerse incluso más en negativo. Yo no sé si van a subir o bajar. Pasa como con el oro, que de por si apenas da rentabilidad o incluso es negativa, pero en determinadas carteras (por ejemplo la cartera permanente) hace crecer la rentabilidad a largo plazo. Yo es la idea con la que me he quedado y no me voy a deshacer de mi 20% de RF. Otra cosa es si me planteo añadir bonos a corto plazo...pero llevando solo un 20% de RF no es tan importante. Otra cosa sería que llevara un 60% de RF, entonces me preocuparía de diversificarla más. |
ForoCoches: Miembro
23-feb-2021 20:02
#43
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Exactamente, los bonos de hace 5 años son mejores que los de ahora, de ahí que esos fondos que los tienen han dado rendimiento positivo. |
Membrillo
23-feb-2021 23:47
#44
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A ver por aclarar cosas. Los bonos ligados a la inflación solo son mejores que unos bonos normales si la inflación sube por encima de lo esperado. Es decir protegen de una posible hiperinflacion. El futuro muchos lo están viendo hiperinflacionista, pero no esta claro. Por un lado se está inundando todo de liquidez, pero para que la inflación suba también tiene que subir el consumo, y esto no es seguro. Yo en mi caso tengo un 25% de mi cartera destinada a ese escenario. Y si no hacen su función mejor, porque eso significa que el resto de mi cartera estará funcionando bien. |
ForoCoches: Usuario
24-feb-2021 01:11
#45
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Personalmente los que más me gustan son los de renta variable y arriesgados ya que para batir al IPC están las casas, mis favoritos son los relacionados con la inversión socialmente responsable ya que son el futuro además de estar avalados por la cúpula de BILL GATES y BLACKROCK. Nordea-1 Climate and Environment Equity Fund.Polar Capital Funds PLC - Polar Capital Global Technology Fund Income. Aunque como buen maestro me guardo mis mejores cartas a la espera de intercambiarlas y seguir aprendiendo día a día en este mundo. Espero q te sirva SHUR. |
ForoCoches: Miembrazo
24-feb-2021 09:32
#46
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Personalmente los que más me gustan son los de renta variable y arriesgados ya que para batir al IPC están las casas, mis favoritos son los relacionados con la inversión socialmente responsable ya que son el futuro además de estar avalados por la cúpula de BILL GATES y BLACKROCK. Nordea-1 Climate and Environment Equity Fund.Polar Capital Funds PLC - Polar Capital Global Technology Fund Income. Aunque como buen maestro me guardo mis mejores cartas a la espera de intercambiarlas y seguir aprendiendo día a día en este mundo.
Espero q te sirva SHUR. 
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Editado: 24-feb-2021 09:39 -
ForoCoches: Miembro
24-feb-2021 10:26
#47
| En definitiva, y por lo que os voy leyendo, teniendo en cuenta los rendimientos actuales, comprar RF en este momento no sería buena idea, ya que los rendimientos van a ser negativos hoy y lo seguiran siendo durante la vida del bono, ¿no? en cambio, aquellos que la tienen ya anteriormente, posiblemente si se van a seguir beneficiando de rendimientos positivos. ¿es así? |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2021 10:43
#48
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En definitiva, y por lo que os voy leyendo, teniendo en cuenta los rendimientos actuales, comprar RF en este momento no sería buena idea, ya que los rendimientos van a ser negativos hoy y lo seguiran siendo durante la vida del bono, ¿no? en cambio, aquellos que la tienen ya anteriormente, posiblemente si se van a seguir beneficiando de rendimientos positivos. ¿es así?
Los fondos indexados de RF siguen un indice como los de RV, los bonos que estan en cartera ahora con rendimiento negativo, cuando suban los intereses de los nuevos bonos nadie los comprara pq los de nueva emision dan mejor rendimiento y el valor de las participaciones del fondo bajara, pero a largo plazo, segun vayan cumpliendo los vencimientos de esos bonos y con el efectivo de nuevos participes, el fondo ira poco a poco sustituyendo esos bonos antiguos con peor rendimiento, por nuevos bonos con mejor rendimiento y el valor de las participaciones subira, por lo que habras comprado "barato" si te mantienes en el largo plazo. Resumiendo, a largo plazo (10 años) si compensa meter ahora en RF, pero a menos plazo, dudo mucho que compense. |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2021 10:55
#49
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Los fondos indexados de RF siguen un indice como los de RV, los bonos que estan en cartera ahora con rendimiento negativo, cuando suban los intereses de los nuevos bonos nadie los comprara pq los de nueva emision dan mejor rendimiento y el valor de las participaciones del fondo bajara, pero a largo plazo, segun vayan cumpliendo los vencimientos de esos bonos y con el efectivo de nuevos participes, el fondo ira poco a poco sustituyendo esos bonos antiguos con peor rendimiento, por nuevos bonos con mejor rendimiento y el valor de las participaciones subira, por lo que habras comprado "barato" si te mantienes en el largo plazo.
Resumiendo, a largo plazo (10 años) si compensa meter ahora en RF, pero a menos plazo, dudo mucho que compense.
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ForoCoches: Miembro
24-feb-2021 10:57
#50
| Jamás compraría renta fija (parece que os referís a bonos de deuda soberana), me parece inmoral. |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2021 11:05
#51
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¿Y como haces una inversion para descorrelacionar la volatibilidad en RV? 1. Cartera Permanente (Cartera Bogle-Browne) 2. Depositos bancarios o cuentas remuneradas 3. Reits 4. Adquisicion de bienes inmuebles 5. Oro No se me ocurren mas, la verdad. |
FC Premium™
24-feb-2021 11:12
#52
| Los reits no están descorrelacionados de las acciones, de hecho hay fondos de reits indexados y cuando la RV baja los reits caen igual o más. |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2021 11:14
#53
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En efecto, pero al ser inversion inmobiliaria, lo puse como contrapunto a la RV, para ver que opcion es mejor. |
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24-feb-2021 15:40
#54
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Bueno yo me he releído el apartado de RF en la guía bogleheads y me ha ayudado a tener las ideas más claras. https://bogleheads.es/guia/renta-fija Una cosa que no se ha comentado es que las monedas tienen diferentes ciclos unas de otras, así que tener RF global parece mejor que tener solo europea. Para mí tener global + ligada a la inflación parece una buena combinación. Por otra parte tener depósitos o cuentas remuneradas tampoco es tontería. |
ForoCoches: Usuario
24-feb-2021 16:35
#55
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¿Y RF flexible? https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F00000XXY3 |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2021 16:52
#56
| A mi los fondos de renta fija no me gustan demasiado porque no los controlo apenas, es un mercado que se me escapa bastante. Pero tener en cartera algunas emisiones puntuales de deuda de empresas sigue siendo interesante y atractivo de cara a tener ciertas rentabilidades con bajo riesgo (si se eligen bien las empresas). |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2021 17:40
#57
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Bueno yo me he releído el apartado de RF en la guía bogleheads y me ha ayudado a tener las ideas más claras.
https://bogleheads.es/guia/renta-fija Una cosa que no se ha comentado es que las monedas tienen diferentes ciclos unas de otras, así que tener RF global parece mejor que tener solo europea. Para mí tener global + ligada a la inflación parece una buena combinación. Por otra parte tener depósitos o cuentas remuneradas tampoco es tontería. Así lo tengo yo, gracias a tu buen criterio. Dos fondos de Rf, global y ligado a inflación y dos de RV, global y emergentes. Saludos |
FC Premium™
24-feb-2021 20:33
#58
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ForoCoches: Miembrazo
24-feb-2021 23:45
#59
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Bueno yo me he releído el apartado de RF en la guía bogleheads y me ha ayudado a tener las ideas más claras.
https://bogleheads.es/guia/renta-fija Una cosa que no se ha comentado es que las monedas tienen diferentes ciclos unas de otras, así que tener RF global parece mejor que tener solo europea. Para mí tener global + ligada a la inflación parece una buena combinación. Por otra parte tener depósitos o cuentas remuneradas tampoco es tontería. Si por ejemplo teniendo 10k en cuenta remunerada y 10k en RV mañana de repente baja la RV un 50%, seguiré pensando q me ha bajado el valor de mi cartera un 50% en lugar de un 25%. Mientras q si llevara 10k en RF en lugar de cuenta remunerada pensaría q la cartera me ha bajado un 25% |
ForoCoches: Miembro
25-feb-2021 08:40
#60
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Hola. ¿Sabes si Amundi tiene algun fondo de RF vinculado a inflación equivalente al Vanguard? Voy a duplicar la cartera Vanguard en Amundi, por diversificar comercializador pq MyInvestor muchas veces esta caido Saludos |