Hacienda sigue su carrera detrás de las criptomonedas
Deleted user
02-feb-2021 11:11
#61
| si, ahora pongo el wallet que tengo de una moneda que me invente ayer |
"Walk Light"
02-feb-2021 11:11
#62
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Que exchange o proveedor de tarjetas, si no uso ninguno de los dos?  Te haces un wallet en tu ordenador y buscas algun servicio online que te convierta euros a BTC (e viceversa) sin identificacion. 
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ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:12
#63
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Joder si lo se, si justo tengo una, pero son tarjetas con KYC y, sin ser un experto, estoy 99% seguro de que en el fondo cada transacción cuenta como venta y hay "obligación" de declararla.
Vamos, que pagar pagas en Euros, solo que se va vendiendo lo que tengas de forma automática. Que es mucho más seguro que hacer transferencias con fiat de nuevo a tu cuenta ya lo sé, pero tampoco lo considero el método infalible. Las obligación de declararla es del propietario de TPV (que tambien tiene KYC, que es el propietario del tpv) que por supuesto lo declara. El tema es que el TPV no sabe decirle a hacienda que la tarjeta numero X es propiedad de fulanito y a pagado tanto. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-feb-2021 11:12
#64
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Les voy a declarar una polla. Lo que metí hace tiempo en Coinbase, lo he perdido. Que me demuestren lo contrario, ya procuraré yo llevarlo dónde ni lo huelan. |
No es personal, son solo
02-feb-2021 11:13
#65
| Un tal Puigdemon también está pagando impuestos fuera. A ver si con esto mueven algo 🙄 |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:15
#66
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Lo guay de las criptomonedas es que cualquiera se puede hacer un wallet en su propio ordenador.
No hace falta hacerlo en un exchange online. Aqui puedes descargarte BitCoin Core: https://bitcoin.org/en/bitcoin-core/ Lo unico que tienes que buscar es un sitio que te ingrese dinero a tu cuenta, y alguna manera para poder volver sacar el dinero. |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:17
#67
| jajaja me imagino al inspector con los ojos como órbitas viendo 2 millones de rotocoins pensando "a este le crujimos" |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:18
#68
| Sabéis si comprando tarjetas regalo con bitcoin y haciendo compras con ellas hacienda puede controlar algo? |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:19
#69
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Es tan fácil como que tu capital en criptos no toque una cuenta bancaria Española. Tiras de tarjeta si necesitas gastarlos y listo.
Por el único sitio que veo que te pueden pillar es con las transferencias/compras a cuentas de exchanges, por lo demás con no darles pistas es casi imposible que sepan que tienes criptos. |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:22
#70
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VISA NO sabe de quien es la tarjeta, por que realmente la tarjeta es del banco, el cliente de VISA es el banco no el titular de la tarjeta. La muestra mas evidente la tienes si alguna vez has tenido que usar una tarjeta de emergencia en el extranjero. La tarjeta de emergencia que te dan ni siquiera es nominativa. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-feb-2021 11:26
#71
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No. Por suerte. A ver, no he leído el artículo pero sé lo que traman desde hace muchos meses que se lleva hablando, el anteproyecto de ley, el proyecto, etc... Todo sigue igual. Ellos siguen ciegos absolutos. Ponen el foco en los exchanges, pero en los que tienen competencia, que son los españoles. Ellos tendrán que ser supertransparentes con los clientes, pedirles KYC, y supongo que pasarles datos a Hacienda de los que superen x cantidad. Con exchanges extranjeros de momento nada, salvo requerimiento, etc... como antes. Es decir, que para abrir requerimiento antes tendrían que investigar y eso es algo que ni pueden ni quieren ni saben ni les sale a cuenta. El tema del 720 es si tienes más de 50.000€ en el extranjero. Pero tu wallet no se considera extranjero. Es decir, que si tienes 10 millones de euros en bitcoin en tu wallet, no hace falta que informes. Y como el hold no se declara porque solo se declaran las permutas, a efectos prácticos todo sigue igual: no tienen nada salvo lo que tu les des (sobre todo si no estás en exchanges extranjeros). Si encima utilizas exchanges descentralizados, mejor me lo pones. Aparte, como han dicho, el 720 creo que está impugnado en Europa y es ilegal en otros países. Faltan resoluciones pero tiene pinta que de aquí a nada ese modelo será historia. No os dejéis amedrentar por este gobierno socialcomunista-populista con gran afán recaudatorio y de control. |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:27
#72
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VISA NO sabe de quien es la tarjeta, por que realmente la tarjeta es del banco, el cliente de VISA es el banco no el titular de la tarjeta.
La muestra mas evidente la tienes si alguna vez has tenido que usar una tarjeta de emergencia en el extranjero. La tarjeta de emergencia que te dan ni siquiera es nominativa. Lo que se esta hablando aqui es de blanqueo de capitales y te aseguro que las grandes firmas de tarjetas (Visa - Master card) van a poner todo de su lado para no involucrarse. |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:33
#73
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Que una tarjeta no lleve un nombre impreso, no quiere decir que en los sistemas de VISA no sepan que la tarjeta 223344 pertenece al fulanito X.A dia de hoy que yo sepa no hay posibilidad de darse de alta u a tarjeta de debito sin hacer antes una identificacion previa (KYC) asi que en cualquier momento se puede saber las parejas usuario-tarjeta
Lo que se esta hablando aqui es de blanqueo de capitales y te aseguro que las grandes firmas de tarjetas (Visa - Master card) van a poner todo de su lado para no involucrarse. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-feb-2021 11:34
#74
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Es tan fácil como que tu capital en criptos no toque una cuenta bancaria Española. Tiras de tarjeta si necesitas gastarlos y listo.
Por el único sitio que veo que te pueden pillar es con las transferencias/compras a cuentas de exchanges, por lo demás con no darles pistas es casi imposible que sepan que tienes criptos. Lo dije un día en el hilo de BTC, a través de un familiar mío que trabaja en temas de Renta y tiene buenos contactos: "los socialistas y peperos no entienden esto, pero el peligro son los podemitas, que son jóvenes y que comprenden su potencial y conocen que van a intentar clavar impuestos por ahí" Soluciones: * De entrada, todo al hardwallet * El Modelo 720 si no tienes más de 50.000€ en valor de criptos * Si tienes familiares de primera linea de sangre, y confianza, en un país donde no llegue la mano confiscatoria de Hacienda, pues hacerles el ingreso en el banco y a correr millas Señores, estamos quebrados. Ya se ha dicho lo de la rebaja de las pensiones y ahora vienen a por nuestra libertad financiera |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-feb-2021 11:37
#75
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Trabajar ellos en comprobarlo? No seamos ilusos, el funcionario está para que tu lo trabajes y se lo dejes mascadito
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ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:38
#76
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Aquí está el quid de la cuestión: desde el momento en el que nuestros bancos informan a Hacienda que has pasado 100€ a Coinbase/Binance/Kraken, Hacienda ya sabe que debes de tener criptos. De hecho, recibí un papel el año pasado en el que venían a decirme que estaban en conocimiento de que seguramente manejaba criptos, lo que viene a ser un "que sepas que sabemos que las tienes, que no podemos ver cuanto o como, pero que fijo que la tienes si o si"
Lo dije un día en el hilo de BTC, a través de un familiar mío que trabaja en temas de Renta y tiene buenos contactos: "los socialistas y peperos no entienden esto, pero el peligro son los podemitas, que son jóvenes y que comprenden su potencial y conocen que van a intentar clavar impuestos por ahí" Soluciones: * De entrada, todo al hardwallet * El Modelo 720 si no tienes más de 50.000€ en valor de criptos * Si tienes familiares de primera linea de sangre, y confianza, en un país donde no llegue la mano confiscatoria de Hacienda, pues hacerles el ingreso en el banco y a correr millas Señores, estamos quebrados. Ya se ha dicho lo de la rebaja de las pensiones y ahora vienen a por nuestra libertad financiera |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 11:58
#77
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Esta claro que cuando pides una tarjeta sea donde sea, te hacen KYC, pero con tu banco no con VISA. Tu banco por supuesto que sabe quien eres, lo que gastas, donde lo gastas y como lo pagas, pero si tu banco NO es Español, hacienda no puede saber directamente nada, tiene que abrir un investigación y hacer una solicitud a un banco extranjero, cosa que no va hacer por una compra de 1000 eur en el corte ingles o una comida en Aponiete de 500€. Ahora si compras un coche de 60.000 € con tarjeta (desconozco si alguien aceptaría vendértelo así) ya si es mas probable que hacienda quiera meter las narices.
Hay sistemas para no dejar rastro, como los cajeros ATM, pero te aseguro que una tarjeta no lo es, queda un rastro muy evidente |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 12:24
#78
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No hace falta que hay una investigación individual, hacienda le puede pedir a VISA un listado de todas las tarjetas emitidas a titulares españoles y todos sus movimientos. Como ha comentado un compañero antes, tienen sistemas informaticos para comerse un listado como ese y mil mas en minutos, asi que solo es cuestion de ver hasta donde quieres rascar.
Hay sistemas para no dejar rastro, como los cajeros ATM, pero te aseguro que una tarjeta no lo es, queda un rastro muy evidente |
ex Citroën ZX 1.4 Reflex,
02-feb-2021 13:21
#80
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Si, pero de momento te ambargan hasta la camisa, y llévales a juicio arruinados.. conozco a mas de uno arruinado por la hacienda andaluza.. y hacienda retrasa todo lo posible, alarga plaxos, pierde, y recurre. Fácil pasa mas de una década, y recordemos que te han arruinado. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-feb-2021 13:30
#81
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Mi duda respecto a los que hacen hold, una cosa es declarar la permuta por la compra/venta de monedas y otra declarar la cantidad de criptos que tienes, en este segundo caso: Entiendo que lo mismo da que tengas 20 que 50000 en valor en euros, según el artículo quieren que declares los activos en criptos sea cual sea su valor. Y lo que más me preocupa, existe algún tipo de impuesto que grave la tenencia y repito tenencia de estas monedas? Algo como un impuesto por patrimonio, desconozco cómo funciona el 720 y no se si implica el pago de algún tributo o es solo dar a conocer a Hacienda tus activos en el extranjero Habrá también sanciones retroactivas por dar a conocer tus criptos a pesar de no haber un modelo definido anteriormente? |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 13:32
#82
Claro sobre todo con los recursos infinitos de hacienda, les merece la pena meterse con un desfalco de 5.000 eur de unas criptos. 
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ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 13:40
#84
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Será como 400 años atrás. Pasarán un grupo de mafiosos armados casa por casa. Por orden del reino confiscarán todo. Quieras o no quieras. Si la plebe se queda sin nada, da igual. Todo lo que el ciudadano de a pie produzca, pertenece a los políticos. Los políticos están exentos de todo pago. Que se pregone, imprima, y pegue con un clavo en el árbol de la esquina. |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 14:55
#85
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No. Por suerte.
A ver, no he leído el artículo pero sé lo que traman desde hace muchos meses que se lleva hablando, el anteproyecto de ley, el proyecto, etc... Todo sigue igual. Ellos siguen ciegos absolutos. Ponen el foco en los exchanges, pero en los que tienen competencia, que son los españoles. Ellos tendrán que ser supertransparentes con los clientes, pedirles KYC, y supongo que pasarles datos a Hacienda de los que superen x cantidad. Con exchanges extranjeros de momento nada, salvo requerimiento, etc... como antes. Es decir, que para abrir requerimiento antes tendrían que investigar y eso es algo que ni pueden ni quieren ni saben ni les sale a cuenta. El tema del 720 es si tienes más de 50.000€ en el extranjero. Pero tu wallet no se considera extranjero. Es decir, que si tienes 10 millones de euros en bitcoin en tu wallet, no hace falta que informes. Y como el hold no se declara porque solo se declaran las permutas, a efectos prácticos todo sigue igual: no tienen nada salvo lo que tu les des (sobre todo si no estás en exchanges extranjeros). Si encima utilizas exchanges descentralizados, mejor me lo pones. Aparte, como han dicho, el 720 creo que está impugnado en Europa y es ilegal en otros países. Faltan resoluciones pero tiene pinta que de aquí a nada ese modelo será historia. No os dejéis amedrentar por este gobierno socialcomunista-populista con gran afán recaudatorio y de control. Pues me alegro porque el artículo da a entender lo contrario. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-feb-2021 17:19
#87
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Yo tambien recibi el mensajito en la declaración y la única forma que han tenido de saber es por las transferencias y compras con tarjeta. Desde eso me cuido mucho mas y transfiero el dinero de España a una cuenta SEPA no española y de ahí al Exchange. Al Exchange siempre desde cuentas extranjeras.
Es que justo así fue. Parece ser que cruzaron los datos de transferencias hechas a determinadas cuentas (las de los exchanges típicos), y programaron un mensaje automático. Pero respecto a la duda que tenía mucha gente en plan: "se habrá chivado coinbase?" "se habrá chivado Kraken?"... no, fueron los bancos. Además, aunque haya exchanges más colaborativos que otros con las autoridades, en general suelen poner trabas a dar datos. El exceso de transparencia institucional va un poco en contra de la filosofía blockchain y de descentralización. Saben además que como corra el rumor que un exchange es colaboracionista, los clientes correrán a otros exchanges. Pero eso, que más allá del mensaje en el borrador para "meter miedo", no tienen absolutamente nada. Además que ni Hacienda tiene ahora mismo suficiente cantidad de gente entrenada, ni les merece la pena, ni van a investigar a minduguis para tras semanas comprobar que está en pérdidas y Hacienda no saca un duro. |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 18:29
#89
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Lo llevan ya haciendo desde hace dos años. Esto es la no-noticia de los mismos de siempre |
ForoCoches: Miembro
02-feb-2021 18:56
#90
| Que sistemas shur? Aparte de localbitcoin. Cajeros ATM? Pero ATM no es cajero automático en inglés? |