Inseguridad al invertir en empresas que no reparten dividendos +duda

Cita de amchacon

Hasta que van recortando los dividendos y cuando decides recuperar el capital te das cuenta que la acción se ha desplomado un 50%.

Si insistes en ir por dividendos. Te vas a un fondo indexado que reparta dividendos y que esté orientado a un conjunto de empresas con dividendos robustos (Dividend Aristocrats o similar).

Eso si que te va a dar un estable 3% anual.

Cita de Peakaboo

De momento, el oro ha tenido una rentabilidad que ha superado ampliamente a la bolsa americana en lo que llevamos de siglo XXI. Y acuérdate de mis palabras, a día de hoy nos encontramos a las puertas del mayor mercado alcista de oro de la historia.
Precisamente como se está imprimiendo tanto dinero de la nada, cada vez más inversores optarán por ir a invertir en oro, lo que provocará que el precio del oro suba mucho más que la inflación. Y no me estoy inventando nada nuevo, eso es lo que ha pasado en el siglo XX tras el 1971 y en el XXI.
Aquí te dejo un gráfico que compara el rendimiento del oro (amarillo), plata (gris), Dow Jones (azul) y SP500 (rojo) en el siglo XXI:





Precisamente como es tan nuevo, es donde hay oportunidades reales de que marque una gran diferencia el tenerlo en tu cartera. Cuándo te salía más rentable invertir en Apple, hoy o hace 10 años? Pues con el bitcoin es lo mismo. Además, el ritmo de creación de nuevos bitcoins se reduce a la mitad cada 4 años aproximadamente, lo que implica que si se mantiene su demanda, su precio tiende a crecer. Que es precisamente lo que ha pasado en los dos primeros "halvings" (un halving es cuando la creación de nuevos bitcoins se reduce a la mitad). A día de hoy acabamos de vivir el tercer halving y es muy probable que el precio del bitcoin se multiplique x10 en cuestión de 1-2 años. Ése ha sido el comportamiento del bitcoin hasta la fecha: aproximademente cada 4 años, después de cada halving, multiplicar su precio x10.




Es una estrategia sostenible porque si compras oro hoy cuando vale 2.000 dólares/onza y dentro de 30 años vale 20.000 dólares/onza (precio nada descabellado), venderás el oro muy de a poco para cubrir tus gastos, y mientras tanto el oro podrá seguir aumentando su valor. De hecho la estrategia de invertir en fondos indexados está basada en lo mismo: invertir durante 20-30 años para luego ir vendiendo las acciones de a poco. Suelen recomendar vender en torno al 3-5% de tu cartera al año.
Y todo esto asumiendo que habrás invertido en más cosas a parte de oro/bitcoin.

Cita de pensiero

Te estás descapitalizando, y los bonos dan una rentabilidad bajísima actualmente. No cubres ni la inflación.

Cita de pensiero

Pues ya lo tienes. Los dividendos son una estrategia perfectamente viable, sobre todo si hablamos de los dividend aristocrats.

Cita de pensiero

El Oro a largo plazo sigue parejo a la inflación, ni más ni menos. Y es un activo tremendamente volátil, que además no genera ningún tipo de renta, cómo puede ser un activo inmobiliario.

Nadie en su sano juicio confiaría su jubilación al oro, y muchísimo menos a una lotería como el Bitcoin. Es una apuesta casi segura a la ruina.

Cita de amchacon

Estas sacando dinero, claro que te estas descapitalizando.

Si tienes 10 acciones a 10€ y vendes una. Tú patrimonio se reduce a 90€ (9x10€).

Si en cambio esas acciones dan un dividendo de 1€. Tu patrimonio se reduce a 90€ (10x9€).

No hay ninguna diferencia (antes de impuestos), más si usas un broker que te permite vender fracciones de acciones.

Cita de amchacon

No he dicho que no sea viable, digo que fiscalmente el interés compuesto se ve afectado por los impuestos. Lo que te da una menor rentabilidad a largo plazo.

También hay otros riesgos, como que la diversificación se reduce (en vez de invertir en todo el mercado, estas invirtiendo en un fragmento).

Cita de Peakaboo

Esa afirmación no es cierta, al menos no desde que el oro se comercia libremente desde el 1971.



Desde que el oro se puede comerciar libremente en el año 1971, el precio ha subido desde 36 dólares/onza, hasta 2000 dólares/onza a día de hoy. Eso significa que ha aumentado su precio 55,55 veces.


Según esta calculadora de inflación de los EEUU (https://www.usinflationcalculator.com/), 36 dólares del año 1971 serían a día de hoy, teniendo en cuenta la inflación, 231 dólares. Una multiplicación de 6,42 veces:





Por lo tanto, desde que el oro se comercia libremente en 1971, el precio del oro ha subido 8,65 veces más que la inflación.

Cita de pensiero

El Oro es tremendamente volátil. Confiaría tu jubilación a que valga más? Tendrías una cartera con un 50 ó 75% de oro? Yo no, ni nadie que tenga un poco de sentido común.

Cita de Peakaboo

Meter un porcentaje de tu cartera en oro/bitcoin es una buena idea a largo plazo.


Precio del bitcoin junto con la predicción del modelo stock to flow:








Precio del oro (fuente: https://www.macrotrends.net/1333/his...100-year-chart)

Cita de Peakaboo

El oro tampoco es tan volátil:





Atrevesó un mercado bajista en la década de los 80-90 para luego volver a crecer con fuerza.


El precio del oro por supuesto que va a seguir creciendo porque los estados no paran de imprimir más moneda, que es lo que hace que el precio del oro suba (por la inflación y porque cada vez hay más demanda de oro de gente que quiere protegerse de la moneda fiat).


Si un 50% te parece demasiado, puedes bajarlo a un 10-20%. O también puedes no invertir en oro pero lo que estoy diciendo es que es una buena idea con los datos en la mano.

Cita de pensiero

Si el Oro fuera tan rentable todo el mundo tendría un 80% de oro en sus carteras en lugar de RV.

Cita de pensiero

Si estás jubilado no buscas acumulación, sino rentas.

Y si vendes tus fondos o acciones para sacar una renta también pagas impuestos. Y encima te descapitalizas. Y si tú jubilación coincide con un mercado bajista, vendes en el peor momento.

Cita de pensiero

Si estás jubilado no buscas acumulación, sino rentas.

Y si vendes tus fondos o acciones para sacar una renta también pagas impuestos. Y encima te descapitalizas. Y si tú jubilación coincide con un mercado bajista, vendes en el peor momento.

Cita de amchacon

Bueno ahí te lo podría comprar. En el sentido que el mercado divindero suele ser más estable que el normal. Pero hasta la edad de la jubilación, deberías crecer tu capital con fondos indexados globales.

Vender acciones pagas impuestos, pero tu decides cuántas quieres vender. Vendes solo la cantidad que necesitas y minimizas el pago de impuestos.

Eso si no hablamos de la doble imposición, que depende del país no está del todo bien resuelta.

Cita de Leppenraub

Bendita la hora en que se me ocurrió usar el término "descapitalización". Si sacas tus acciones del mercado y estas han subido un 100% ¿Qué descapitalización va a haber?

Si por contra, han perdido valor, ¿qué importancia tiene un dividendo irrisorio?

Cita de sawn

Claro eso es muy bonito y la teoría queda genial, luego la realidad del accionista medio español es que el Santader amplía capital para poder pagar dividendo.

Los dividendos en España son una pantomima y solo sirven para que gane hacienda, nadie mas.

Cita de sawn

Claro, fuera no pagas impuestos por cobrarlo...

Dudo que el op se refiriera a bolsa extranjera, lo puede confirmar el, pero ya veo a lo que entras tú...