Mi estrategia para iniciarme en la inversión - Oro + BTC + Bolsa

Cita de Limoncio

Sobre Buffet: no es irrelevante en absoluto.

A él le da igual que la empresa en la que invierte produzca oro, bebidas azucaradas o cigarillos. Él invierte en empresas productivas que considera infravaloradas y dan buenos dividendos. Es el caso de BARRICK GOLD; pero no de muchas empresas que conforma el índice GLD, que tienen fama de ser mal gestionadas y poco productivas.

Asimismo, tampoco es que la cuantía de inversión sea una millonada: supone unos 550 millones, un 0,49% de la cartera de Berkshire Hathaway.

La prueba de que su jugada es bastante irrelevante también se muestra en que el precio del oro no ha cambiado, y que aumentó mucha más posición en Bank of America en el mismo trimestre.

Cita de Limoncio

Vuelvo a reiterar que no ha alcanzado el máximo histórico de 40 $ alcanzado en 1980. Sigue estando BAJISTA desde hace 40 años. Puede que en 200 años pase a valer 60, ¿pero estaremos vivos para ese entonces?

Cita de Limoncio

Decir que la RV es el Dow Jones también es engañoso. El índice de referencia de la RV es el S&P 500.

Cita de Peakaboo

Te repito lo mismo: si Warren Buffet considerara que el precio del oro fuera a bajar, invertiría POR PRIMERA VEZ EN SU HISTORIA COMO INVERSOR, en una minera de oro? Que Warren Buffet y otros inversores institucionales se lancen a invertir en oro/mineras de oro no quiere decir necesariamente que el precio vaya a subir ya, pero sí que es una muestra de que el oro se está poniendo "de moda".




No es cierto eso shur. Vuelve a mirar el gráfico que he puesto. En el año 1980, llegó a tener un precio máximo de 35 dólares. En el bullrun del año 2000, llegó a tener un precio máximo de 48 dólares en el 2011. A día de hoy tiene un precio inferior a 48 dólares y es precisamente por eso por lo que es una buena idea invertir en plata, porque todavía no ha llegado a su último máximo histórico. La idea es comprar barato y vender caro. El precio de la plata ha empezado a subir en los últimos meses junto con el oro, pero la plata ha ido subiendo más despacio que el oro y eso es precisamente una señal de que invertir en plata puede salirte más rentable porque tiene más recorrido. Desde el 1971, cuando la plata ha tenido sus mercados alcistas ha generado más ganancias que el oro, y eso es un hecho, no una opinión. Ahora bien, como ya he dicho al invertir en plata tienes que tener una estrategia activa, y vender cuando creas que el precio no va a subir mucho más. No es como invertir en oro o en fondos indexados, en los que te vale hacer DCA.




Un gráfico más completo:

En amarillo el oro, en gris la plata, en azul el Dow Jones y en rojo el SP500.
Evidentemente, comportamientos pasados no predicen comportamientos futuros.

Cita de Limoncio

Yo sigo siendo bajista a medio plazo respecto a la plata. De ahí mi posición modesta (pienso que se va a revalorizar, pero no pongo la mano en el fuego, así que limitamos exposición a un 5%).

Sí considero que hay mucho más recorrido para el oro, y este a su vez tirará de la plata. Pero lo dicho, como sustitutivo a los bonos, no de la RV. Podemos volver a ver un crash como tras 2011.

Cita de Peakaboo

Mi hipótesis: lo que más se va a revalorizar en los próximos años es la plata, seguida del bitcoin, y seguida del oro. Por detrás de estos tres titanes vendrá la bolsa. Seguro que habrá empresas concretas que se revaloricen más que la plata, pero los índices en general como el sp500 se van a revalorizar menos que plata, bitcoin y oro.

Cita de HeCompraoLeche

Y para qué diversificar en otros "activos" de más riesgo y volatilidad pudiendo estar solo en bolsa y diversificando geográficamente, sectorialmente y en tiempo?
Con ganancias a largo plazo "aseguradas".

Cita de Instaxes

Siento usar tu hilo para preguntar, pero donde hacéis las inversiones en oro?

Cita de d5castillo

Me quedo por aquí que me parece interesante. En enero me gustaría también empezar en alguna inversión. Actualmente tengo algo en btc (muy poco) y una vivienda alquilada. Pero quiero empezar a meterme en bolsa.

Cita de Elinversorr

Vas a Palmar con esa Estrategia y te lo digo e serio.

Acuerdate de este mensaje cuando eso pase

Cita de Elinversorr

La inversión física del oro es la peor manera de inventor en oro

Cita de TE37

Yo acabo de empezar en bolsa, pero vaya que sin prisa, he metido a tech mirando a largo plazo (y porque son las que mas conozco), pero vaya que he metido poco dinero, mi idea es ir ampliando poco a poco a la par que voy pillando mas conocimientos y demás.

Y para invertir en plata que se hace en bolsa a alguna compañía en particular?

Cita de Gurifriski

Puedes poner que tipo de formación estás realizando? Interesa mucho, ya que yo tb me quiero iniciar en el tema de bolsa e inversión.

Gracias

Cita de Limoncio

Mal.

¿Para qué quieres exposición a BTC si ya tienes exposición a oro? El sentido del oro es tener un bien físico fácilmente liquidable que se comporta de forma inversamente proporcional a la tendencia de la bolsa.

Segundo punto: esa inversión mensual en oro es ineficiente, al menos si tu intención es hacer compras con el dinero que tengas. A menos gramos que compres de una vez, mayor es la prima de compra, y necesitarías mucha más revalorización para al menos recuperar tu capital.

Mi cálculo es que lo mínimamente rentable sea adquirir al menos 20g de oro en cada compra (unos 1070 euros a precio spot a fecha de este post). Este precio supone pagar una prima del 4,6% sobre spot, siendo bastante ajustada ya (es caro el oro con primas superiores al 5%).

Cita de Peakaboo

• Los bancos centrales imprimiendo dinero como nunca antes lo habían hecho, lo que hace que los inversores prefieran activos que protejan de la inflación, como el oro y, recientemente, el bitcoin (o al menos el bitcoin fue creado con esa idea en la cabeza)
• El oro ahora mismo está siguiendo un comportamiento análogo al que tuvo en el mercado alcista de finales de siglo XX. Ha tenido un respiro a partir del 2011, que bien puede interpretarse como una nueva fase de acumulación, y recientemente ha empezado a crecer otra vez:

• Inversores institucionales como Warren Buffet han empezado a invertir en oro. Warren Buffet es la cabeza más visible, pero muchos otros lo han empezado a hacer (están explicados en este artículo: https://goldsilver.com/blog/here-com...gold-industry/)
• Cuando el oro tiene mercados alcistas, por detrás le sigue la plata... con una volatilidad mucho más alta, es decir, que va a subir más que el oro. Si controlas el ratio oro: plata, puedes invertir en plata y cambiarla por oro cuando el ratio oro: plata haya bajado lo suficiente (por ejemplo, menos de 30:1, aquí ya entra la gestión de riesgo de cada uno).
• El bitcoin tiene ciclos de 4 años, por los que pasa por fases de acumulación, subida, y posterior bajada, y luego nuevamente acumulación. A día de hoy es probable que estemos al final de la fase de acumulación y en el inicio de la nueva fase de subida:

• El bitcoin y el oro han tenido un comportamiento similar a lo largo de la historia. El bitcoin reproduce los mismos ciclos que el oro pero de forma más rápida en el tiempo como puede verse en este gráfico:

• Otro indicador es el ratio entre la bolsa americana y el oro. Estuvo en máximos históricos en el año 2000, y todavía no ha corregido lo suficiente. Si ha estado en máximos históricos, lo lógico es que cuando baje llegue a mínimos históricos, y eso no ha pasado ni por asomo. Bajó del año 2000 al año 2008, pero a partir de ahí volvió a subir. Esa bajada fue muy pequeña teniendo en cuenta que había estado en máximos históricos, y cuando algo está en máximos históricos tarde o temprano tiene que corregir de forma proporcional a la subida. De hecho, en el año 2018 ese ratio empezó a bajar otra vez, por lo que puede indicar que el periodo 2008-2018 fue simplemente un "respiro" en su bajada desde el máximo histórico hasta un nuevo mínimo histórico. No es para nada descabellado pensar que seguirá bajando hasta llegar a mínimos históricos, lo que indicaría que el oro se revalorizaría con respecto a la bolsa americana:

Así a bote pronto éstas son algunas de mis razones por las que opino que el oro, la plata y el bitcoin van a crecer más que la bolsa americana a medio plazo.

Cita de Peakaboo

Mi hipótesis: lo que más se va a revalorizar en los próximos años es la plata, seguida del bitcoin, y seguida del oro. Por detrás de estos tres titanes vendrá la bolsa. Seguro que habrá empresas concretas que se revaloricen más que la plata, pero los índices en general como el sp500 se van a revalorizar menos que plata, bitcoin y oro.

Cita de HeCompraoLeche

Y para qué diversificar en otros "activos" de más riesgo y volatilidad pudiendo estar solo en bolsa y diversificando geográficamente, sectorialmente y en tiempo?
Con ganancias a largo plazo "aseguradas".

Cita de Membroza

"Aseguradas" a largo plazo, pero a nadie le gusta ver la cartera 2 años en rojo si vienen malas dadas. El oro contrarresta al menos. Esto no es legal y no lo recomiendo, pero el oro te permite también vender sin pasar por Hacienda cuando tienes plusvalías.

Cita de HeCompraoLeche

precisamente cuando están las bolsas en rojo son los mejores momento para aportar y promediar

Cita de HeCompraoLeche

precisamente cuando están las bolsas en rojo son los mejores momento para aportar y promediar

Cita de Membroza

Entiendo lo que dices y es una estrategia correcta. A mí me da una seguridad psicológica tener oro en la cartera para preservar ahorros ante la devaluación del dinero.

Cita de Membroza

No andas desencaminado; yo tengo esa estrategia excepto que no tengo Bitcoins. El Bitcoin es muy joven, lo mismo muere que lo mismo adquiere un valor mucho más alto. Yo personalmente invierto para mi jubilación y no creo mucho en criptodivisas, así que no invierto ahí.

Cita de hinckly

Buenas shur,

Quiero meterle poco a poco al mes en algo a muy largo plazo +25 años. Qué me aconsejas? Soy nuevo en esto de las inversiones.

Cita de hinckly

Buenas shur,

Quiero meterle poco a poco al mes en algo a muy largo plazo +25 años. Qué me aconsejas? Soy nuevo en esto de las inversiones.

Cita de tommyx1982

Yo si no tienes experiencia, te diría q mires fondos indexados.

Indexa capital o myinvestor.

Ya depende de tu capital inicial. En mi caso solo puedo hablar del primero.

Cita de tommyx1982

Yo si no tienes experiencia, te diría q mires fondos indexados.

Indexa capital o myinvestor.

Ya depende de tu capital inicial. En mi caso solo puedo hablar del primero.

Cita de GORMITI

Y formación, formación y más formación. Hay muchísima información útil en internet.

Cita de kurupo

metelo todo al activo mas rentable de la decada y ya está.

Cita de hinckly

a qué te refieres shur?

Cita de Peakaboo

Los fundamentales indican que el oro, la plata y el bitcoin están empezando en estos momentos sus ciclos alcistas. Invertir en oro no es como invertir en el casino.

Por supuesto que puedo estar equivocado, pero creo que la evidencia científica que tenemos hasta ahora es bastante clara en que el oro, plata y bitcoin van a dar muchos mejores rendimientos en el medio plazo que la bolsa. Entonces para qué voy a estar en la bolsa?

Otra cosa es que hagas un análisis de empresas como un gestor value y hayas identificado empresas concretas que creas que se van a revalorizar muchisimo. En ese caso, adelante. Pero no voy a estar indexado a largo plazo si creo que la evidencia dice que los índices en el medio plazo van a revalorizarse mucho menos que otros activos.

De todos modos mucha suerte a todos con la decisión que tomen. Como no se para de imprimir dinero, es probable que casi cualquier inversión te salga rentable simplemente por la inflación

Cita de HeCompraoLeche

El gurú de ForoCoches.

Déjame la bola de cristal un rato anda.

PD: la bolsa americana lleva subiendo 200 años. Si crees que una crypto (de las miles que hay) lo va a hacer igual pues corre, mete todo tu dinero.

Cita de duply

No te hagas líos en la cabeza. Lo que mueve el oro es la masa monetaria M2. No es necesaria la inflación.

Cita de duply

Me has recordado a este que cuando empezó a subir la plata decía que iba a bajar para que comprara él ya que no compró en la fase de consolidación.

Cita de GORMITI

Buenos días.

Dispongo de un dinero en cuenta, fruto del ahorro de muchos años. Preocupado por el futuro y porque dicho dinero vaya perdiendo valor en cuenta, hace unos meses me puse a investigar y formarme en el tema de inversiones, etc.

Estoy realizando una serie de cursos y formaciones a través de los que pretendo establecer una estrategia de inversión en bolsa a largo plazo con aportaciones periódicas (mensuales). No obstante, esto va a requerir de un tiempo (calculo un año para formación, asimilación, práctica, etc.) y visto el consejo generalizado de diversificar y de empezar lo antes posible en el tema de las inversiones, he pensado en adelantar una serie de aportaciones en ámbitos que no requieren de tantos conocimientos y/o formación:

- Por un lado, planteo la compra de oro, realizando aportaciones mensuales idénticas a lo largo del tiempo (entendiendo el oro como un valor seguro en momentos en los que la economía pueda ser inestable. Entiendo que aunque no me retorne una gran rentabilidad, podré salvar la inflación y evitar las pérdidas manteniendo el dinero únicamente en la cuenta).

- Por otro lado, planteo la compra de BTC, realizando también aportaciones mensuales (y valorando en función de la evolución del mismo. Valor más arriesgado, que me permite diversificar en el ámbito de las criptomonedas).

Una vez formado, iniciaré el tema de la inversión en bolsa, pero como os comentaba anteriormente, con una estrategia sencilla y a largo plazo. Me queda tiempo de aprendizaje para ello.

Realmente me ha asustado el tema recurrente que vengo leyendo sobre invertir lo antes posible, y a mis 35 años, me he asustado en parte, y quiero intentar aprovechar este año de formación para esas inversiones sencillas.

Al margen de las aportaciones importantes iniciales (serán escalonadas) en base a mis gastos e ingresos mensuales, planteo destinar 500€ a la inversión, distribuidos de esta manera:

- 100€ en oro
- 100€ en BTC
- 300€ en bolsa

El tema del BTC será quizás el que más varíe, en función de su evolución en los siguientes años (principalmente si se devalúa mucho y deja de tener sentido).

¿Cómo veis el planteamiento? ¿Le veis alguna pega? ¿Plantearíais alguna alternativa?

Muchas gracias a todos.

Cita de TangyMeow

Compra menos bolsa y más BTC

Cita de Compra.Bitcoin

Utilizas el término ''una cripto'' para referirte a bitcoin? como si estuvieras hablando de la cripto número mil recien sacada del horno

Cita de Campu

Llegas año y pico tarde.