Invertir en vivienda para alquilar

BewareOf_doggy
Feel the doggy
#61
Cita de Ataraxia
Invertir es el camino y ser rentista la meta.

No trato de descalificar ni imponer nada shur, no lo decia a malas, mis disculpas.

Estamos en un país que no nos dan educación financiera, por eso aquí la gente se piensa que la bolsa es un casino e invertir significa comprar pisos y alquilarlos.

Respecto a tu suegro, hazle un favor y lee sobre indexacion, está dejando de ganar mucho dinero. Con 1 millon invertido ya sacas un buen sueldo al mes. Si compra pisos tambien podria pasarle la gestion a una inmobiliaria.

Hay empresas enormes y que todos conocemos (McDonalds, Coca-cola, etc) que dan poca rentabilidad por dividendo pero son muy seguras y este dividendo es creciente año a año (hay que añadir que la cotización también va subiendo).

Sea como sea, alejate de cualquier cosa que te diga que vas a ganar mucho dinero en poco tiempo.
Al ser cada día más popular la inversión en bolsa ha salido mucha gentuza vendiendo cursos de mierda y se le da mucho bombo a empresas de las que es mejor estar lejos.
Lo he intentado mil veces con él pero es una persona muy complicada y que solo entiende de pisos, tierras, y de ser muy bueno gestionando empresas. Ya hace tiempo que me rendí con el y cambié de estrategia y me dediqué a enseñarle a mi mano, que a fin de cuentas es lo que me a mi me importa, y a el le dejo que haga lo que quiera que para eso ha conseguido levantar una empresa de la ostia de la nada.
Yo de momento me manejo bastante bien. El grueso de mi cartera lo llevo en indexados, ahora estoy estudiando bien el tema del oro para cuando se pase la crisis entrar fuerte, y voy estudiando también mucho tema de dividendos para dedicar en torno al 10-15% de la cartera a ello en un futuro muy cercano. Además de eso, actualmente dos pisos alquilados, y como mi mano va a recibir mucho dinero en los próximos meses (venta de empresa y donación en vivo), viendo como cojones voy a gestionar todo eso de la mejor forma.
Siempre agradezco aportación de gente experimentada como tú shur, no hay problema. Conozco mis limitaciones
Forespak
ForoCoches: Miembro
#62
Cita de BewareOf_doggy
Meter en dividendos tiene muchísimo más riesgo. Todo tiene sus ventajas y desventajas. El piso a fin de cuentas te puede valer mas o menos, pero siempre va a valer algo. Una empresa no tiene por qué.
Tiene unos riesgos, no hay duda, aunque de ahí a "muchísimo más riesgo" es mucha diferencia.

Sacar más de un 5% limpio en alquiler implica buscar pisos e inquilinos de clase más bien baja, con los riesgos que ello conlleva.
Necesitas comprar por 100k en total y alquilar por 500€ mes como mínimo. No es nada fácil si tienes que descontar mantenimiento, seguros, impuestos y posibles meses vacíos.

La vivienda siempre subía, ahora eso ya no está tan claro. La vivienda que tengo alquilada ha bajado un 10/15% desde el 2009 que la compré.

Sobre los dividendos pues hay que elegir un poco, si buscas "cierta tranquilidad" pues con unas típicas de ree o enagas es fácil que en 10 años valgan lo mismo pero habiendo cobrado dividendos sin más molestias.
Si te arriesgas a buscar dividendos más revalorización pues te la puedes jugar con otras, pero claro, normalmente dan algo menos de dividendos y/o pueden devaluarse bastante.

Si eliges 10 dividenderas clásicas pues tienes ciertas garantías de no perder tu inversión a la larga.
Además, este tipo de inversión a parte de la diversificación te permite espaciar compras en el tiempo, con la vivienda no es tan fácil.
BewareOf_doggy
Feel the doggy
#63
Cita de Forespak
Tiene unos riesgos, no hay duda, aunque de ahí a "muchísimo más riesgo" es mucha diferencia.

Sacar más de un 5% limpio en alquiler implica buscar pisos e inquilinos de clase más bien baja, con los riesgos que ello conlleva.
Necesitas comprar por 100k en total y alquilar por 500€ mes como mínimo. No es nada fácil si tienes que descontar mantenimiento, seguros, impuestos y posibles meses vacíos.

La vivienda siempre subía, ahora eso ya no está tan claro. La vivienda que tengo alquilada ha bajado un 10/15% desde el 2009 que la compré.

Sobre los dividendos pues hay que elegir un poco, si buscas "cierta tranquilidad" pues con unas típicas de ree o enagas es fácil que en 10 años valgan lo mismo pero habiendo cobrado dividendos sin más molestias.
Si te arriesgas a buscar dividendos más revalorización pues te la puedes jugar con otras, pero claro, normalmente dan algo menos de dividendos y/o pueden devaluarse bastante.

Si eliges 10 dividenderas clásicas pues tienes ciertas garantías de no perder tu inversión a la larga.
Además, este tipo de inversión a parte de la diversificación te permite espaciar compras en el tiempo, con la vivienda no es tan fácil.
Tienes razón con lo de "mucho más riesgo". Me he pasado con la hipérbole. Estoy de acuerdo con todo lo que dices. Yo ahora mismo estoy parecido, con dos pisos alquilados que poca rentabilidad dan, y con los ojos cada vez más puestos en dividendos de empresas potentes.
Multitronic
ForoCoches: Miembro
#64
Hasta la fecha, quien ha invertido en monedas de oro o plata ha revalorizado muchiiiisimo más sus ahorros.
Sin dar cuentas a Hacienda, sin gastos, sin pagamentas, sin contratos, ni nada.
Solo el tener un lugar donde guardarlas.
Si son de oro ? en muy poco sitio puedes tener muchos ahorros (pata de una mesa)
Si son de plata? necesitas más espacio y es más peso.
Multitronic
ForoCoches: Miembro
#65
Aquí también sería un buen sitio para invertir 1/3 de esos ahorros,,, China seguirá subiendo (aunque menos) mientras el resto del planeta se depreciará al no ser capaces de actuar correctamente frente al COVID 19 . : SABADELL ASIA EMERGENTE BOLSA, FI-BASE
Ataraxia
ECO
#66
Cita de BewareOf_doggy
Lo he intentado mil veces con él pero es una persona muy complicada y que solo entiende de pisos, tierras, y de ser muy bueno gestionando empresas. Ya hace tiempo que me rendí con el y cambié de estrategia y me dediqué a enseñarle a mi mano, que a fin de cuentas es lo que me a mi me importa, y a el le dejo que haga lo que quiera que para eso ha conseguido levantar una empresa de la ostia de la nada.
Yo de momento me manejo bastante bien. El grueso de mi cartera lo llevo en indexados, ahora estoy estudiando bien el tema del oro para cuando se pase la crisis entrar fuerte, y voy estudiando también mucho tema de dividendos para dedicar en torno al 10-15% de la cartera a ello en un futuro muy cercano. Además de eso, actualmente dos pisos alquilados, y como mi mano va a recibir mucho dinero en los próximos meses (venta de empresa y donación en vivo), viendo como cojones voy a gestionar todo eso de la mejor forma.
Siempre agradezco aportación de gente experimentada como tú shur, no hay problema. Conozco mis limitaciones
Bueno, tu suegro se lo ha montado muy bien, no se le puede reprochar nada. Es una pena tener tanto capital parado pero si no quiere no hay nada que hacer.

Por lo que veo tu ya estas en el buen camino, bolsa + pisos alquilados.

Yo tengo por ahí pensada una cartera de ETF's, lo que pasa es que con esto del virus me he posicionado en empresas que creo que pueden revalorizarse bastante en los proximos años, pero luego todo lo que ahorre irá a los ETF's.
Buena diversificación, pocas preocupaciones y sencillo.

Tienes ETF's de oro, que además se suelen recomendar para ello, yo nunca he comprado oro.

Con la herencia de tu mano tomate tiempo y regalale libros sobre bolsa para que no le tenga miedo.

https://www.amazon.es/Libertad-Finan.../dp/1540418367

Aquí un extracto:
https://losrevisionistas.files.wordp...s_extracto.pdf
Ataraxia
ECO
#67
Cita de Multitronic
Hasta la fecha, quien ha invertido en monedas de oro o plata ha revalorizado muchiiiisimo más sus ahorros.
Sin dar cuentas a Hacienda, sin gastos, sin pagamentas, sin contratos, ni nada.
Solo el tener un lugar donde guardarlas.
Si son de oro ? en muy poco sitio puedes tener muchos ahorros (pata de una mesa)
Si son de plata? necesitas más espacio y es más peso.
El que tiene monedas guardadas, tiene eso, monedas guardadas.

El día que vendan ya les tocará pagar a hacienda, de momento corren el riesgo de que se las roben y quedarse sin nada.
Y, si no recuerdo mal, el oro de inversión tiene que ir a nombre de alguien.

En cambio, si tienes un piso alquilado o dinero invertido en bolsa, tienes activos que generan riqueza.

Obviamente, puede salirte mal la jugada, pero la del oro también, y en bolsa puedes diversificar mucho (incluso comprar oro).

Rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras.
Kurtd84
ForoCoches: Miembro
#68
Cita de BewareOf_doggy
Un inversor quiere generar patrimonio y un rentista quiere que su patrimonio genere dinero.
Uno trabaja para aumentar su riqueza y el otro quiere que su riqueza lo quite de trabajar.
El rentista quiere tranquilidad y solvencia, un inversor, rentabilidad a pesar del riesgo.
Si el rentista no invierte, con el tiempo, volverá a ser trabajador
BewareOf_doggy
Feel the doggy
#69
Cita de Ataraxia
Bueno, tu suegro se lo ha montado muy bien, no se le puede reprochar nada. Es una pena tener tanto capital parado pero si no quiere no hay nada que hacer.

Por lo que veo tu ya estas en el buen camino, bolsa + pisos alquilados.

Yo tengo por ahí pensada una cartera de ETF's, lo que pasa es que con esto del virus me he posicionado en empresas que creo que pueden revalorizarse bastante en los proximos años, pero luego todo lo que ahorre irá a los ETF's.
Buena diversificación, pocas preocupaciones y sencillo.

Tienes ETF's de oro, que además se suelen recomendar para ello, yo nunca he comprado oro.

Con la herencia de tu mano tomate tiempo y regalale libros sobre bolsa para que no le tenga miedo.

https://www.amazon.es/Libertad-Finan.../dp/1540418367

Aquí un extracto:
https://losrevisionistas.files.wordp...s_extracto.pdf
La verdad es que, como dedicaré bastante parte de mi cartera a indexados y dividendos y dejare un poco para "jugar", lo más probable es que meta un 15-20% en oro físico cuando la cosa baje a la espera de vender una parte cuando haya otra crisis y suba el oro. Es la idea que tengo, de momento no me planteo entrar en ETF de oro, aunque si que en la parte de "juego" tenía idea de meter a alguna que otra minera que me atrae un poco más.
Respecto a lo de mi mano, en principio yo llevaré el peso gordo de la gestión, ella confía en mi criterio y lo que se nos haga muy complicado, con ayuda de un gestor.
BewareOf_doggy
Feel the doggy
#70
Cita de Kurtd84
Si el rentista no invierte, con el tiempo, volverá a ser trabajador
Se supone que si tienes el dinero decentemente invertido y consumes menos de 4% del dinero al año, tenderá al alza.
Helium Sparrow
Recentralizador
#71
Cita de Forespak
Tiene unos riesgos, no hay duda, aunque de ahí a "muchísimo más riesgo" es mucha diferencia.

Sacar más de un 5% limpio en alquiler implica buscar pisos e inquilinos de clase más bien baja, con los riesgos que ello conlleva.
Necesitas comprar por 100k en total y alquilar por 500€ mes como mínimo. No es nada fácil si tienes que descontar mantenimiento, seguros, impuestos y posibles meses vacíos.

La vivienda siempre subía, ahora eso ya no está tan claro. La vivienda que tengo alquilada ha bajado un 10/15% desde el 2009 que la compré.
Antes del Covid dudaba de tal afirmación pero una vez sufrido, mi conclusión es que de las viviendas en alquiler que tiene la gente que está en mi órbita, han dado más problemas las viviendas con alquiler a partir de 1.200 que los alquileres de 500 ó 700. Por no hablar de quien alquila habitaciones. Un piso de 100 k€ con una renta de 500 euros me parece una operación horrible.

Cita de AHORAGT
Una vaca lechera hay que amortizarla porque dejará de dar leche en un momento dado o en el peor de los casos morirá. Su valor residual es 0

Un activo inmobiliario, por definición, no desaparecerá ni pasará a valer 0, salvo que caiga un meteorito, por lo que la premisa no es la misma.
Que sí pero que nadie que se compra una casa para alquilar, entiendo yo, debería hacer números con el precio al que él considera que lo va a vender el día de mañana.
Danke
ForoCoches: Usuario
#72
Compras el piso por 190.000 consigues 700 al mes limpios , 8.400 al año, después de pagar comunidad, luz, etc... Pero al año el piso se ha revalorizado y lo puedes vender por 220.000 y el alquiler solo puedes mantenerlo igual, supongamos que es así.
birdland
ForoCoches: Miembro
#73
Cita de Danke
Compras el piso por 190.000 consigues 700 al mes limpios , 8.400 al año, después de pagar comunidad, luz, etc... Pero al año el piso se ha revalorizado y lo puedes vender por 220.000 y el alquiler solo puedes mantenerlo igual, supongamos que es así.
El cuento de la lechera

Un piso no sube 20.000€ en un año a no ser que sea en zonas privilegiadas de Madrid centro o similar.

Y al vender toca pagar impuestos.
Campu
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#74
Cita de Helium Sparrow
Un piso de 100 k€ con una renta de 500 euros me parece una operación horrible.
Sí esos números te parecen malisimos ¿cuáles consideras buenos para inversión inmobiliaria, y qué otra inversión da más rentabilidad con el mismo riesgo?
Helium Sparrow
Recentralizador
#75
Cita de Campu
Sí esos números te parecen malisimos ¿cuáles consideras buenos para inversión inmobiliaria, y qué otra inversión da más rentabilidad con el mismo riesgo?
Importe de compra más reforma más gastos e impuestos de compra, entre la renta mensual no supere nunca 150.
scoterrs
ForoCoches: Miembro
#76
Cita de Helium Sparrow
Un piso de 100 k€ con una renta de 500 euros me parece una operación horrible.

5% es lo que hay que ir a buscar después de gastos. Más es muy muy complicado, esos números no me parecen malos.
Helium Sparrow
Recentralizador
#77
Cita de scoterrs
5% es lo que hay que ir a buscar después de gastos. Más es muy muy complicado, esos números no me parecen malos.
Depende. En inmobiliario hay básicamente dos tipos de inversores: los que quieren ganar dinero y los que quieren vacilar.

Un piso en Madahonda son 300 veces el alquiler, en Parla, en torno a 120. Hay gente que prefiere vacilar con tener un piso en alquiler en Majadahonda. Yo prefiero con el mismo dinero 2 en Parla.
Toxoman
ForoCoches: Miembro
#78
Cita de carlytos
Mi mujer y yo tenemos ahorrados unos 190K y el piso prácticamente pagado. Ya que los bancos no dan nada, estábamos pensando en invertirlo en alguna vivienda para alquilarla. Es buena idea a día de hoy?

Había pensado o bien en Madrid (Donde vivimos) o bien en algún apartamento en Baleares, que me gusta mucho, y es una zona en el que hay muchísimo turismo y los precios de un apartamento con 2 habitaciones rondan los 100k

La pega de esto último es que al vivir en Madrid sería más difícil de gestionar y tendría que buscar alguna agencia

¿Es una buena idea?


Búscate dos sitios donde te gustaría jubilarte, por ejemplo, un piso en Baleares y otro en Asturias. Desde que los compres hasta que los uses como tú vivienda vacacional los habrás pagado de sobra, si eres capaz de alquilarlos mientras tanto.

Cuando te jubiles tendrás dos inmuebles que seguramente valgan X + 2% anual del ipc

Otra opción es un fondo de inversión que ahora mismo cualquier fondo esta en mininos de rentabilidad, pero está opción es más arriesgada a mi parecer.

Yo por ahora tengo 28 años y hasta que no ahorre 50K no me puedo meter en un piso de alquiler vacacional. He empezado este año a hacer mi propia cartera de inversión, hasta que no tenga una base sólida y los 50K aparte guardados no me meteré en vivienda "inversión". Sin duda el ladrillo es lo que más dinero da en España
scoterrs
ForoCoches: Miembro
#79
Cita de Helium Sparrow
Depende. En inmobiliario hay básicamente dos tipos de inversores: los que quieren ganar dinero y los que quieren vacilar.

Un piso en Madahonda son 300 veces el alquiler, en Parla, en torno a 120. Hay gente que prefiere vacilar con tener un piso en alquiler en Majadahonda. Yo prefiero con el mismo dinero 2 en Parla.
No entiendo tu respuesta, a igualdad de rentabilidad, me da igual donde esté el piso, salvo si entra en juego la revalorización o depreciación.
Campu
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#80
Cita de Helium Sparrow
Importe de compra más reforma más gastos e impuestos de compra, entre la renta mensual no supere nunca 150.
Independientemente de que esos ratios te los hayas sacado de la manga ¿podrías poner ejemplos REALES de pisos que den esos 120 de Parla que comentas? Porque me parece muy complicado que un piso de 60.000 (después de impuestos) se pueda alquilar por 500 € como dices.

Después tampoco has dicho otro tipo de inversión pero bueno, estamos hablando del mercado inmobiliario.

Un saludo
Mojapoja
ForoCoches: Miembro
#81
Con 190k no compres solo 1, pilla 2, aprovechate de los intereses tan bajos y los pagais en 10 años entre el alquiler y lo que aporteis vos al mes. En 10 años a vivir como reyes con 2 ingresos extra
scoterrs
ForoCoches: Miembro
#82
Cita de Mojapoja
Con 190k no compres solo 1, pilla 2, aprovechate de los intereses tan bajos y los pagais en 10 años entre el alquiler y lo que aporteis vos al mes. En 10 años a vivir como reyes con 2 ingresos extra
Apalancamiento es la palabra mágica
Helium Sparrow
Recentralizador
#83
Cita de Campu
Independientemente de que esos ratios te los hayas sacado de la manga ¿podrías poner ejemplos REALES de pisos que den esos 120 de Parla que comentas? Porque me parece muy complicado que un piso de 60.000 (después de impuestos) se pueda alquilar por 500 € como dices.

Después tampoco has dicho otro tipo de inversión pero bueno, estamos hablando del mercado inmobiliario.

Un saludo
Si me los he sacado de la manga no hay más que hablar. Y si te parece complicado, mejor todavía.

No he dicho otro tipo de inversión porque a parte de indexados, es lo único que conozco.
Helium Sparrow
Recentralizador
#84
Cita de scoterrs
No entiendo tu respuesta, a igualdad de rentabilidad, me da igual donde esté el piso, salvo si entra en juego la revalorización o depreciación.
¿Cómo va a ser la misma rentabilidad si para el primer caso necesitas 300 mensualidades brutas de alquiler para pagar el piso y con el segundo sólo 120?
Mojapoja
ForoCoches: Miembro
#85
Cita de scoterrs
Apalancamiento es la palabra mágica
Correcto apalancamiento, con ese montante destinaria 100k para las entradas y gastos de los dos pisitos y me quedo si acaso 90k de colchon o invertidos en algo facilmente liquidable para emergencias como impagos y tal
BewareOf_doggy
Feel the doggy
#86
Cita de Helium Sparrow
Importe de compra más reforma más gastos e impuestos de compra, entre la renta mensual no supere nunca 150.
En la teoría esta muy bien, pero que un piso que te de 500 euros de alquiler lo saques limpio enterito por 75mil, es imposible a no ser que encuentres el chollazo de tu vida.
En cualquier ciudad medio decente que los.pisos los puedas alquilar por 1000 al mes, que un piso te baje de.los 200k es prácticamente un milagro.
Cuanto más lo estudio y le doy vueltas menos rentable y viable veo el negocio de los alquileres. Eso solo vale de algo cuando tienes sin usar un piso que su finalidad no era la inversion (piso personal con cambio de vivienda, segunda residencia, herencia...) y no quieres tenerlo parado.
Si no, merece más la pena buscar gangas, reformarlas y venderlas. Las remtabilidades que puedes sacar en esos supuestos son muchísimo más altas.
Campu
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#87
Cita de Helium Sparrow
Si me los he sacado de la manga no hay más que hablar. Y si te parece complicado, mejor todavía.

No he dicho otro tipo de inversión porque a parte de indexados, es lo único que conozco.
O sea que no das ningún dato real del mercado, y hay que creerte porque... ¿Por qué?

Me parece que la pregunta que te he hecho no debería ser tan difícil de responder. ¿Podrías poner un ejemplo de los casos que expones? Incluso yo los he hecho entrando en idealista desde que escribí mi primera respuesta.
Helium Sparrow
Recentralizador
#88
Cita de BewareOf_doggy
En la teoría esta muy bien, pero que un piso que te de 500 euros de alquiler lo saques limpio enterito por 75mil, es imposible a no ser que encuentres el chollazo de tu vida.
En cualquier ciudad medio decente que los.pisos los puedas alquilar por 1000 al mes, que un piso te baje de.los 200k es prácticamente un milagro.
Cuanto más lo estudio y le doy vueltas menos rentable y viable veo el negocio de los alquileres. Eso solo vale de algo cuando tienes sin usar un piso que su finalidad no era la inversion (piso personal con cambio de vivienda, segunda residencia, herencia...) y no quieres tenerlo parado.
Si no, merece más la pena buscar gangas, reformarlas y venderlas. Las remtabilidades que puedes sacar en esos supuestos son muchísimo más altas.
Cita de Campu
O sea que no das ningún dato real del mercado, y hay que creerte porque... ¿Por qué?

Me parece que la pregunta que te he hecho no debería ser tan difícil de responder. ¿Podrías poner un ejemplo de los casos que expones? Incluso yo los he hecho entrando en idealista desde que escribí mi primera respuesta.
Hay ejemplos en Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, Sevilla...

Por centrar el tiro. Nazaret en Valencia. Pisos de ratio 130.
Salvica
ForoCoches: Miembro
#89
Cita de alexdevigo
Estaba pensando en lo mismo pero te digo lo mismo que muchos compañeros.

Gente que quiere vender pero que no consigue lo que piden se pasará al alquiler, igual que pisos de herederos...

En idealista no para de aumentar la oferta con lo cual el precio va a la baja.
me parece un analisis hecho "a medias".

Gente que iba a comprar piso, y que al final por incertidumbre en su trabajo no compra y sigue de alquiler (asi tengo muchisimos amigos).

Van a venir años de precariedad y temporalidad en el trabajo, y eso quiere decir que poca gente puede permitirse el lujo de ahorrar para la entrada de una vivienda y alargará el vivir de alquiler hasta que reciba una herencia o ayuda de sus padre y pueda pagar la entrada de un piso.

Hay muchos otros motivos por los que la vivienda de alquiler va a seguir siendo rentables.
-Hoy en dia mucha gente vive soltera hasta los casi 40 años, y los solteros alquilan.
-Hoy en dia hay muchos divorcios/separaciones. Cuando eso pasa, o bien uno, o bien los dos, se buscan piso de alquiler.
-Los airbnbs copan el mercado del alquiler en zonas turisticas de la ciudad o en el centro, y eso hace que hagan falta viviendas en alquiler para la gente local en barrios populares.

Acabo de comprar una vivienda con la intención de alquilarla. He estado meses haciendo un poco de analisis sobre la demanda de alquiler que tengo por la zona y me he dado cuenta que las inmobiliarias tienen hasta lista de espera para alquilar pisos.

En conclusión, va a hacer falta vivienda barata para alquilar en este pais...

Añado una cosa, el precio de venta del piso que acabo de comprar son 41k euros + lo que me gaste en hacerle un lavadito de cara(otros 6-7k).

Se que puedo alquilar este piso por unos 450 euros al mes poniendome en el peor escenario.

Los que decis que la rentabilidad del alquiler es baja, os dire que el mercado inmobiliario es INMENSO y por eso siempre es posible encontrar buenas oportunidades, por lo que no tiene sentido generalizar diciendo que la inversion en alquileres es buena o mala.

Ademas, en el centro de las ciudades o en las zonas mas prime los precios de compra de las viviendas son bastante altos y eso hace que comprar en esas zonas para alquilar sea caro y poco rentable, pero en los barrios populares o en pueblos dormitorio que estan al lado de ciudades grandes-medianas ahi si que la rentabilidad por alquilar sube muchisimo porque los precios de compra-venta de los inmuebles caen en picado pero los precios de los alquileres no caen de manera tan abrupta.
Cirilo3
ForoCoches: Miembro
#90
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