Camper y expedición 4x4: Furgonetas, camiones y TT
ForoCoches: Miembro
25-jun-2020 11:30
#691
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Precios y camiones... El año pasado conocí a una pareja de alemanes que venían a pirineos con un Man tge 4x4 camperizado, y me enseñaron todo lo que tenía. precio hace 4 años 260.000 (baterías de agm) (tardaron 3 años en entregárselo) El mismo camión preparado por la misma empresa piden ahora 350.000€ La cabina sola son 80.000€, accesorios baterías instalaciones no llegan a 40.000€ (baterías de litio) la caja 15.000? 20.000? El resto mano de obra y beneficio.. Bestial La distribución muy mal aprovechada y los acabados bastante justillos, incluso algún cierre con aldabilla en los cajones.. Encimera de mármol... que tardo 6 meses en rajarse, falta de ventilación en la nevera. Instalación eléctrica justa, en verano cada 3 días tienen que moverse o conectarse a 220 pq las placas y baterías no rinden para el consumo que tiene.. en fin... Un desastre por el precio de una casa. En las fotos todos muy chulos... después.. |
El cebollón mañanero
25-jun-2020 13:08
#692
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Precios y camiones...
El año pasado conocí a una pareja de alemanes que venían a pirineos con un Man tge 4x4 camperizado, y me enseñaron todo lo que tenía. precio hace 4 años 260.000 (baterías de agm) (tardaron 3 años en entregárselo) El mismo camión preparado por la misma empresa piden ahora 350.000€ La cabina sola son 80.000€, accesorios baterías instalaciones no llegan a 40.000€ (baterías de litio) la caja 15.000? 20.000? El resto mano de obra y beneficio.. Bestial La distribución muy mal aprovechada y los acabados bastante justillos, incluso algún cierre con aldabilla en los cajones.. Encimera de mármol... que tardo 6 meses en rajarse, falta de ventilación en la nevera. Instalación eléctrica justa, en verano cada 3 días tienen que moverse o conectarse a 220 pq las placas y baterías no rinden para el consumo que tiene.. en fin... Un desastre por el precio de una casa. En las fotos todos muy chulos... después.. Como la moto no hay nada para expediciones. Facilidad de paso por todos los sitios, facilidad de maniobrar, te puedes desatascar tu solo, suficiente espacio para llevar equipaje para una persona, si es vieja te la arregla con un alambre cualquier aprendiz de mecánico en un pueblo de Niger. Los inconvenientes.... más inseguras y estás mas expuesto a los elementos. Si nos olvidamos de la moto y nos queremos meter en fregaos offroad, con cualquier pequeño 4x4 es suficiente y si acaso un miniremolque. Yo evitaría grandes y pesados 4x4, la ligereza es punto clave y la aventura ya vendrá sola para demostrarlo. Las células y camiones los veo muy bien para viajes de muchos meses, pero la realidad es que a la vuelta de cada viaje necesitan muchos arreglos debido a la cantidad de vibraciones que reciben los muebles, los golpes, el polvo, el barro y las humedades cuando llueve. |
ForoCoches: Miembro
25-jun-2020 13:18
#693
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Esa es la realidad.
Como la moto no hay nada para expediciones. Facilidad de paso por todos los sitios, facilidad de maniobrar, te puedes desatascar tu solo, suficiente espacio para llevar equipaje para una persona, si es vieja te la arregla con un alambre cualquier aprendiz de mecánico en un pueblo de Niger. Los inconvenientes.... más inseguras y estás mas expuesto a los elementos. Si nos olvidamos de la moto y nos queremos meter en fregaos offroad, con cualquier pequeño 4x4 es suficiente y si acaso un miniremolque. Yo evitaría grandes y pesados 4x4, la ligereza es punto clave y la aventura ya vendrá sola para demostrarlo. Las células y camiones los veo muy bien para viajes de muchos meses, pero la realidad es que a la vuelta de cada viaje necesitan muchos arreglos debido a la cantidad de vibraciones que reciben los muebles, los golpes, el polvo, el barro y las humedades cuando llueve. Camión 4x4 o 6x6 para la ruta "normal" y después bajar del la parte trasera el quad, atv o la moto enduro y a disfrutar de un día de aventura y volver a tu casa, pegarte una ducha caliente y prepararte algo de cocinar en el horno mientras te tomas una cerveza fría... |
El cebollón mañanero
25-jun-2020 13:35
#694
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Bueno, si el bolsillo lo permite una mezcla de los dos es lo mejor..
Camión 4x4 o 6x6 para la ruta "normal" y después bajar del la parte trasera el quad, atv o la moto enduro y a disfrutar de un día de aventura y volver a tu casa, pegarte una ducha caliente y prepararte algo de cocinar en el horno mientras te tomas una cerveza fría... Ahora, que te lo compro, con dinero se viaja genial. 
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Forocochero Premium®
25-jun-2020 15:25
#695
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Precios y camiones...
El año pasado conocí a una pareja de alemanes que venían a pirineos con un Man tge 4x4 camperizado, y me enseñaron todo lo que tenía. precio hace 4 años 260.000 (baterías de agm) (tardaron 3 años en entregárselo) El mismo camión preparado por la misma empresa piden ahora 350.000€ La cabina sola son 80.000€, accesorios baterías instalaciones no llegan a 40.000€ (baterías de litio) la caja 15.000? 20.000? El resto mano de obra y beneficio.. Bestial La distribución muy mal aprovechada y los acabados bastante justillos, incluso algún cierre con aldabilla en los cajones.. Encimera de mármol... que tardo 6 meses en rajarse, falta de ventilación en la nevera. Instalación eléctrica justa, en verano cada 3 días tienen que moverse o conectarse a 220 pq las placas y baterías no rinden para el consumo que tiene.. en fin... Un desastre por el precio de una casa. En las fotos todos muy chulos... después.. Tomarte una cerveza fría y cocinar algo en el horno si no se te han fundido las baterías, una ducha caliente si no te has quedado sin gas en medio de Mongolia. Tendrías una moto o un SidebySide pero los mismos problemas con el camión.
Ahora, que te lo compro, con dinero se viaja genial. Digo yo que eso dependerá del fabricante, sin saber con certeza cual es mejor que otro, habrá de todo. Como lo que decís de conectarse a 220v, si muchos llevan un pequeño generador diesel  , yo no querría sin él. Luego el tema de precios en este sector es de escándalo y no digo sólo en los camiones, sino en todo, desde una furgo de hace 30 años a un camión nuevecito.El tema de los beneficios .... todo lo que este hecho a ''medida'' y sea nuevo suele requerir un montón de mano de obra, problemas, soluciones que crean otros problemas etc etc, seguro que es menos de lo que imaginamos, lo cual no es excusa para esos precios desorbitados. |
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25-jun-2020 15:53
#696
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Precios y camiones...
El año pasado conocí a una pareja de alemanes que venían a pirineos con un Man tge 4x4 camperizado, y me enseñaron todo lo que tenía. precio hace 4 años 260.000 (baterías de agm) (tardaron 3 años en entregárselo) El mismo camión preparado por la misma empresa piden ahora 350.000€ La cabina sola son 80.000€, accesorios baterías instalaciones no llegan a 40.000€ (baterías de litio) la caja 15.000? 20.000? El resto mano de obra y beneficio.. Bestial La distribución muy mal aprovechada y los acabados bastante justillos, incluso algún cierre con aldabilla en los cajones.. Encimera de mármol... que tardo 6 meses en rajarse, falta de ventilación en la nevera. Instalación eléctrica justa, en verano cada 3 días tienen que moverse o conectarse a 220 pq las placas y baterías no rinden para el consumo que tiene.. en fin... Un desastre por el precio de una casa. En las fotos todos muy chulos... después..  espero que ahora que son 350k sean litio.Igual llevan induccion para cocinar, microondas... tambien supongo que hay gente que se cree que vive en una casa y no se adapta a lo que tiene y sus limitaciones. Seguro que mas de uno se cepilla el tanque de agua en una ducha o dos. De todas maneras afinar en la camperizacion tiene su ciencia y como no siempre viajaremos igual, ni por los mismos climas pues fijo que mas de una vez andara uno vendido en algo. |
ForoCoches: Miembro
26-jun-2020 01:46
#697
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260k y baterias agm
espero que ahora que son 350k sean litio.Igual llevan induccion para cocinar, microondas... tambien supongo que hay gente que se cree que vive en una casa y no se adapta a lo que tiene y sus limitaciones. Seguro que mas de uno se cepilla el tanque de agua en una ducha o dos. De todas maneras afinar en la camperizacion tiene su ciencia y como no siempre viajaremos igual, ni por los mismos climas pues fijo que mas de una vez andara uno vendido en algo. Gas cocína y horno luz nevera + congelador + vitro para cocinar exterior, + lavadora(con resistencia para agua caliente) gasoil calefacción y agua 250Amp en 24v de agm unos 2400 w de uso real.. Placas de 570w Sinceramente, ellos no tenían ni idea, la empresa especializada les vendió el camión como lo más. https://m.mobile.de/wohnwagen-insera...6.html?ref=srp |
Editado: 26-jun-2020 11:36 -
mosca cojonera
27-jun-2020 10:17
#698
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https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=8034021 Por fuera es más bien fea por culpa de los colores, pero es de las más completas que he visto para su tamaño, es la furgoneta camper definitiva. Dejo enlace a la página: https://www.hymer.com/es/es/modelos/...vision-venture           
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nosce te ipsum
27-jun-2020 15:20
#699
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@mitokondria Es el aparato definitivo, sin duda, por fiabilidad y capacidad de movimientos al poder configurar de fábrica la base Sprinter como 4x4 con reductora y bloqueos, por cobertura porque la marca tiene presencia a nivel mundial, por la experiencia de Hymer como líder en ese tipo de carrozados y porque, lujos de materiales de acabados aparte, le han dado vueltas a la distribución interior para maximizar el aprovechamiento del espacio sin caer en crecer hasta ser un autobús vivienda, aprovechando la investigación en polímeros para disponer del mejor aislamiento, ligereza y seguridad, fundamental en estos cacharros.  Pena de ser pobre! |
mosca cojonera
27-jun-2020 15:44
#700
| Ya te digo, pena de dinero, el hilo lo ví en el general y lo copy/pastee aqui, es del forero @B.Samaritano |
ForoCoches: Miembro
27-jun-2020 16:51
#701
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@mitokondria
Es el aparato definitivo, sin duda, por fiabilidad y capacidad de movimientos al poder configurar de fábrica la base Sprinter como 4x4 con reductora y bloqueos, por cobertura porque la marca tiene presencia a nivel mundial, por la experiencia de Hymer como líder en ese tipo de carrozados y porque, lujos de materiales de acabados aparte, le han dado vueltas a la distribución interior para maximizar el aprovechamiento del espacio sin caer en crecer hasta ser un autobús vivienda, aprovechando la investigación en polímeros para disponer del mejor aislamiento, ligereza y seguridad, fundamental en estos cacharros. Pena de ser pobre! Creo que si buscas una 4x4 para meterte en sitios complicados algo de deporte harás. llevaras algo de material y necesitarás sitio donde guardarlo, cosa que no tiene apenas... Vamos así lo veo yo que he tenido varias camper y auto.. El comedor en la parte trasera es bonito pero te deja sin (maletero) ese portón no da para ún portabicis! Las escaleras muy guapa pero pierdes mucho espacio por no poner una escalera de aluminio recta.. Y los armarios que se ven entre depósitos, botellas de gas, baterías, cargadores, nevera... te quedas con la mitad.. La mayoría de marcas hacen diseños y distribuciones espectaculares carentes de toda practicidad en el día a día.. Y la lámpara colgando! jjaja La mesa queda recogida debajo de siento derecho(no armarios) el baño hay que mover la pared para usarlo (se ven las guías en el suelo) |
Editado: 27-jun-2020 16:57 -
nosce te ipsum
27-jun-2020 17:07
#702
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Dime cómo mejorar el aprovechamiento en una L2H3 y te lo compro. Está claro que se trata de un concepto, y cada cual tendrá después su optimización de detalles, pero lo encuentro realmente bien concebido. Un saludo. |
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27-jun-2020 17:09
#703
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@mitokondria
Es el aparato definitivo, sin duda, por fiabilidad y capacidad de movimientos al poder configurar de fábrica la base Sprinter como 4x4 con reductora y bloqueos, por cobertura porque la marca tiene presencia a nivel mundial, por la experiencia de Hymer como líder en ese tipo de carrozados y porque, lujos de materiales de acabados aparte, le han dado vueltas a la distribución interior para maximizar el aprovechamiento del espacio sin caer en crecer hasta ser un autobús vivienda, aprovechando la investigación en polímeros para disponer del mejor aislamiento, ligereza y seguridad, fundamental en estos cacharros. Pena de ser pobre! donde esta el wc incinerador? te olvidas de las aguas negras, hace años que existe. porque no lo forran de placas solares integradas? porque no lleva AA inverter? que es dios en rendimiento, confort y bajo consumo podre tener el AA puesto 24h en verano a 26º? fijo que no, no veo placas a gogo ni explica nada de las baterias ni su tecnologia. y aislamiento ya los hay y bien buenos, pero por muy aislado que estes como no tengas un sistema de frio/calor autonomo, estas vendido. Y mil chuches mas xD |
Editado: 27-jun-2020 17:38 -
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27-jun-2020 17:33
#704
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Pues no me cuadran los conceptos de esta hymer. El lujo, el espacio interior para moverse con amplitud mezclado con un chasis lo mas offroad que se pueden hacer estas campers...
Creo que si buscas una 4x4 para meterte en sitios complicados algo de deporte harás. llevaras algo de material y necesitarás sitio donde guardarlo, cosa que no tiene apenas... Vamos así lo veo yo que he tenido varias camper y auto.. El comedor en la parte trasera es bonito pero te deja sin (maletero) ese portón no da para ún portabicis! Las escaleras muy guapa pero pierdes mucho espacio por no poner una escalera de aluminio recta.. Y los armarios que se ven entre depósitos, botellas de gas, baterías, cargadores, nevera... te quedas con la mitad.. La mayoría de marcas hacen diseños y distribuciones espectaculares carentes de toda practicidad en el día a día.. Y la lámpara colgando! jjaja La mesa queda recogida debajo de siento derecho(no armarios) el baño hay que mover la pared para usarlo (se ven las guías en el suelo) yo lo veo un ejercicio de diseño y bueno fijo tendra su publico, pero no lo veo practico. Los asientos delanteros estan desaprovechados, y el espacio en este mundillo no lo puedes despreciar en pro de lo bonito, mete un salon clasico para 4 con mesa de piston y doble hoja y atras una señora cama en isla, no hay nada como una cama que puedes rodear o cuando te levantes a mear a las 4 de la mañana no molestes a tu pareja y debajo de la cama te queda un maletero impresionante donde puedes meter bicis, tablas... Y ojo que a mi el diseño calido me gusta, pero una cosa no quita la otra, es como los diseños de uro camper, chicos que lo podeis hacer mejor que vuestras camperizaciones parecen una estacion espacial, cosa mas fea. Lo de la lampara es de traca jajajaja |
Editado: 27-jun-2020 17:50 -
nosce te ipsum
27-jun-2020 18:20
#705
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Bueno bueno definitivo es mucho decir, vamos a los aspectos practicos de un cacharro de esos que tiene que valer un pastizal:
donde esta el wc incinerador? te olvidas de las aguas negras, hace años que existe. porque no lo forran de placas solares integradas? porque no lleva AA inverter? que es dios en rendimiento, confort y bajo consumo podre tener el AA puesto 24h en verano a 26º? fijo que no, no veo placas a gogo ni explica nada de las baterias ni su tecnologia. y aislamiento ya los hay y bien buenos, pero por muy aislado que estes como no tengas un sistema de frio/calor autonomo, estas vendido. Y mil chuches mas xD Pero no es menos cierto que habrá mil detalles mejorables o que se puedan afinar para determinados usos, así que no te falta razón en cuanto al comentario sobre la climatización o el WC. Y lo de la lámpara, siendo un vehiculo de exposición, es meramente anecdótico. En cuanto a las placas, acabo de encontrar esta foto donde además cita que en la estructura elevable del techo cuenta con paneles fotovoltaicos como era esperable.  Un saludo. |
Editado: 27-jun-2020 18:28 -
Forocochero Premium®
27-jun-2020 18:41
#706
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A ver, es un concept y si pasa a la producción tendrá mucho cambios, al igual que con los coches. Me recuerda a estas exteriormente. Para off road del de verdad mejor la célula separada y que flexe bien el chasis, estas para salidas por lo marrón más ocasionales. https://www.woelcke.de/allradwohnmob...r-r7-2020.html         No me dan buena sensacion los interiores en cuanto a robustez, pero hablo desde la ignorancia. Eso sí, son bastante ligeras. |
Forocochero Premium®
28-jun-2020 11:18
#707
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Aquí enseña todo lo que lleva el concept, la verdad tiene un montón de buenas ideas y alguna que deberían mejorar. Si sale algo parecido al mercado seguro que sale por un pastizal. Pocos vídeos se ven de los fregados. Seguro que en un sitio que no conoces, con lluvia y un camión que para desatascar necesitas mucho tiempo, ayuda y medios se pasa mal, mal, aunque desde el sofa quede bonito .... como los que disfrutan del trabajo en campo desde su ciudad. Muy práctico lo de empujar por la ventanilla para que no vuelque y sobre todo si os quedáis atascados aprovechad para desnudarse y daros un baño de barro, hidrata la piel 
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ForoCoches: Miembro
28-jun-2020 20:15
#708
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Asientos giratorios y banqueta de 2 plazas detrás. Cocina fregadero junto la puerta lateral, en el otro lateral la ducha y la parte trasera cama transversal alta y te deja toda la zona de abajo de almacenaje... Un clásico! y si ya le pones techo en la parte trasera montas lo que quieras.. 
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nosce te ipsum
28-jun-2020 20:39
#709
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Tiene que ver como son la mayoría.
Asientos giratorios y banqueta de 2 plazas detrás. Cocina fregadero junto la puerta lateral, en el otro lateral la ducha y la parte trasera cama transversal alta y te deja toda la zona de abajo de almacenaje... Un clásico! y si ya le pones techo en la parte trasera montas lo que quieras.. Para más de dos está claro que ese planteamiento es el ideal, pero yo lo concibo en plan pareja y ahí la historia cambia, con asientos giratorios y una mesa es suficiente para que sea muy válido el diseño del Vision Concept. Lo que en este mundo funciona a las mil maravillas para unos, no cumple del todo para otros, es parte del encanto de la vida. Un saludo. |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2020 20:41
#710
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Para más de dos está claro que ese planteamiento es el ideal, pero yo lo concibo en plan pareja y ahí la historia cambia, con asientos giratorios y una mesa es suficiente para que sea muy válido el diseño del Vision Concept.
Lo que en este mundo funciona a las mil maravillas para unos, no cumple del todo para otros, es parte del encanto de la vida. Un saludo. Buenas tardes |
nosce te ipsum
28-jun-2020 21:05
#711
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Al final vas a hacer que no me la compre!  No te falta razón, hay que darle otra vuelta de tuerca al concepto. |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2020 21:15
#712
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Yo solo repito que si mi Camper hiciera como con el Mitsubishi la reventarla por dentro. Las Camper 4x4 es para hacer camino muy suavecito. Yo tiraría por Camper y moto atras |
nosce te ipsum
28-jun-2020 21:59
#713
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Todo depende de la base escogida, si es célula puedes tener más problemas que si es furgo. Sin ir más lejos, salvo por altura de la carrocería, una Sprinter de éstas pasa por donde un Montero largo de serie. Aunque esas estriberas lastran en exceso su decente ángulo ventral, un error desde mi punto de vista.  https://overlandgearguy.com/pages/20...er-4x4-van-144 |
Forocochero Premium®
28-jun-2020 22:39
#714
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Todo depende de la base escogida, si es célula puedes tener más problemas que si es furgo.
Sin ir más lejos, salvo por altura de la carrocería, una Sprinter de éstas pasa por donde un Montero largo de serie. Aunque esas estriberas lastran en exceso su decente ángulo ventral, un error desde mi punto de vista. https://overlandgearguy.com/pages/20...er-4x4-van-144 Pregunto ¿Por? es que según tengo entendido si la célula es independiente y permite que el chasis flexe no hay ningún problema al ser independientes, otro tema es si es integrada. Así todo correcto  Así mal  Claro que todo dependerá de si tiene un buen sistema para permitir la torsión libre y una buena estructura. Supongo que una Sprinter nueva no se ''torcerá'' demasiado.  
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nosce te ipsum
28-jun-2020 22:45
#715
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Correcto, así es, perdona por no puntualizar lo de células integradas. La pena es que con las independientes, se rompe la comunicación con el habitáculo y se pierde modularidad. Un saludo. |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2020 23:46
#717
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El quad te tiene que molar. Si eres de moto el quad no mola mucho. Cómo vas a lo grande yo iría a camión y buggy. Aunque soy un amante de las motos que te llevan a cualquier sitio y aparcas en cualquier lugar. |
ForoCoches: Miembro
28-jun-2020 23:49
#718
| Yo soy motero.. pero en lo marrón y sitios complicados me faltan manos cosa que con el quad, atv... es más fácil. Y si vas con pasajero y material... ya ni te cuento. |
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29-jun-2020 05:38
#719
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Pocos vídeos se ven de los fregados. Seguro que en un sitio que no conoces, con lluvia y un camión que para desatascar necesitas mucho tiempo, ayuda y medios se pasa mal, mal, aunque desde el sofa quede bonito .... como los que disfrutan del trabajo en campo desde su ciudad.
Muy práctico lo de empujar por la ventanilla para que no vuelque y sobre todo si os quedáis atascados aprovechad para desnudarse y daros un baño de barro, hidrata la piel con pasta sobre la mesa no costaria mucho tecnicamente hacer un camion de 4 ruedas y entre los dos ejes meterle unas orugas que puedas subir y bajar al gusto, esos barrizales del video los pasas tomandote un cafe las orugas movidas por motores electricos, menos complicacion mecanica y par a gogo es mas lo suyo seria un camion u otro vehiculo hibrido, motor de combustion como generador y toda la traccion electrica, te olvidas de las complicaciones mecanicas y encima las baterias te valen para el uso en la vivienda. |
Editado: 29-jun-2020 05:43 -
