¿AIG, Airbus o Boeing cuando todo haya pasado?

Eagleman
ForoCoches: Miembro
#91
Cita de IridiumHT
Es que lo de airbus no tiene sentido. Es para duplicar o triplicar el capital invertido
Si pero a ver que mínimos va a ir a buscar. Yo creo que a medio largo, 4/5/6 años es una inversión cojonuda, pero psicológicamente no es lo mismo esperar esos años teniendola en rojo si has entrado a 60, que en verde si has entrado a...45?, 30?). Y parece que los va a buscar.
IridiumHT
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#92
Cita de Eagleman
Si pero a ver que mínimos va a ir a buscar. Yo creo que a medio largo, 4/5/6 años es una inversión cojonuda, pero psicológicamente no es lo mismo esperar esos años teniendola en rojo si has entrado a 60, que en verde si has entrado a...45?, 30?). Y parece que los va a buscar.
Si baja de 50, la siguiente parada son 46.

Yo he comprado paquetes a 52, a 56 y a 57. Si baja a 46 pues se mete mas dinero y a otra cosa.

Para intradia tienes otras opciones mas faciles
riden
ForoCoches: Miembro
#93
Precaución con los "no puede bajar más" , "está barata" .....

Airbus es una gran empresa, sin duda, empresa que no desaparecerá. Pero de ahí a decir que sus acciones no pueden llegar a bajar un 40% más??

Una empresa como Airbus, tan afectada actualmente puede verse afectada por ampliaciones de capital, nacionalizaciones parciales, ....

Mucho cuidado a todos, actualmente ahora mismo solo está a niveles de 2016, cuando todo funcionaba perfectamente.
DeVeGaN
ForoCoches: Miembro
#94
Una pregunta sobre Airbus en ING. Me aparecen 3 mercados, Francia, Xetra y Mercado Contínuo. Cual sería más recomendable para comprar?? Gracias shurs.
STAT#1
Miembro: ForoCoches
#95
Alucino que se descuente que Airbus es una buena inversión por el mero hecho de que no vaya a quebrar Es como si uno invirtiera en Telefonica teniendo como tesis principal de inversión que no va a quebrar.



¿Nadie analiza mínimamente cómo va a quedar el mercado aeronáutico a medio-largo plazo? Las incertidumbres son muchísimas. Y ya hay muchas voces en el sector diciendo que sobran miles de aviones en el mercado, en un mercado que ya de por sí es el del apalancamiento por excelencia desde hace unos años.
tap
ForoCoches: Miembro
#96
Cita de riden
Precaución con los "no puede bajar más" , "está barata" .....

Airbus es una gran empresa, sin duda, empresa que no desaparecerá. Pero de ahí a decir que sus acciones no pueden llegar a bajar un 40% más??

Una empresa como Airbus, tan afectada actualmente puede verse afectada por ampliaciones de capital, nacionalizaciones parciales, ....

Mucho cuidado a todos, actualmente ahora mismo solo está a niveles de 2016, cuando todo funcionaba perfectamente.

yoclio
SI! el de la foto soy yo
#97
Cita de DeVeGaN
Una pregunta sobre Airbus en ING. Me aparecen 3 mercados, Francia, Xetra y Mercado Contínuo. Cual sería más recomendable para comprar?? Gracias shurs.
en españa es EADS
DeVeGaN
ForoCoches: Miembro
#98
Cita de yoclio
en españa es EADS
No me aparece como EADS shur, ya lo he mirado.
yoclio
SI! el de la foto soy yo
#99
Acabo de mirar y me aparece como AIR M continuo.


Recuerdo que a mi tambien me costo buscarla.
Eagleman
ForoCoches: Miembro
#100
Cita de STAT#1
Alucino que se descuente que Airbus es una buena inversión por el mero hecho de que no vaya a quebrar Es como si uno invirtiera en Telefonica teniendo como tesis principal de inversión que no va a quebrar.



¿Nadie analiza mínimamente cómo va a quedar el mercado aeronáutico a medio-largo plazo? Las incertidumbres son muchísimas. Y ya hay muchas voces en el sector diciendo que sobran miles de aviones en el mercado, en un mercado que ya de por sí es el del apalancamiento por excelencia desde hace unos años.
Hombre, no se que datos manejas tu, pero el sector aeronaútico estaba en plena expansión hasta que llegó el virus.
Los aviones se hacen viejos, y los viejos son muy costosos de mantener. La presión mediática esta forzando a sustituirlos por políticas medioambientales. No solamente se vuela para transportar personas.
No hay competencia (Airbus o Boeing) los chinos aún andan lejos.
Viene un año jodido, y coincido en que puede volver a los 20, o 30 euros. La crisis acaba de empezar y a Airbus le va a afectar de pleno. Pero también es verdad que airbus fabrica satélites, aviones, helicópteros, civiles y militares. Que hay Estados que son grandes accionarios...vaya que mucha gasolina tiene que perder para caer este avión. (y te doy la razón, yo aún estoy a la espera de que caiga más para ir a largo, obvio no intradia, pero ya me he perdido dos movimientos dónde podría haber sacado pasta relativamente facíl...por ser prudente.)
Eagleman
ForoCoches: Miembro
#101
Cita de yoclio
Acabo de mirar y me aparece como AIR M continuo.


Recuerdo que a mi tambien me costo buscarla.
Creo que cambiaron la denominación ayer. Estarían cansados de que les preguntasen por teléfono.
scamfer
scamfer
#102
Cita de KarlosArgiñano
Ya que lo he puesto por ahí, lo pego aquí también, que es el hilo oficial.

A los de Boeing/Airbus, que no paro de ver hilos al respecto: alguno lleva la cuenta de cuántas aerolíneas están cerca de cerrar/reducir operaciones?
Sabéis que va a pasar con sus aviones?
Cómo afecta eso a Airbus/Boeing?
En un año se va a estar volando a niveles de 2019. Es una situación parecida a la del 11S que parecía el final del sector. Si cierran aerolíneas abrirán otras o las que sobrevivan se quedarán con más cuota de mercado. En mi opinión es una muy buena inversión a largo. Pero como toda la que vaya relacionada con el turismo es arriesgada. Yo personalmente me la juego con el sector turismo creo que máximo en un año se ha recuperado a niveles anteriores.
KarlosArgiñano
Menos STOP y más SOTP
#103
Cita de scamfer
En un año se va a estar volando a niveles de 2019. Es una situación parecida a la del 11S que parecía el final del sector. Si cierran aerolíneas abrirán otras o las que sobrevivan se quedarán con más cuota de mercado. En mi opinión es una muy buena inversión a largo. Pero como toda la que vaya relacionada con el turismo es arriesgada. Yo personalmente me la juego con el sector turismo creo que máximo en un año se ha recuperado a niveles anteriores.
Me juego lo que quieras a que en 2021 no vemos los números de pasajeros de 2019.
Eagleman
ForoCoches: Miembro
#104
Cita de KarlosArgiñano
Me juego lo que quieras a que en 2021 no vemos los números de pasajeros de 2019.
Yo tb apostaría a tu color Arguiñano.
Ni de coña vamos, en 2023 o 2024 igual.
Pero la de gente que va a tener que luchar para poder pegarse los viajes que se pegó en 2019 no lo sabe nadie.
Knocking
ForoCoches: Miembro
#105
Veo que la gente esta entrando en Airbus como si el riesgo fuera 0. Y esto no es así, quebrar no va a quebrar, pero como los estados le metan un rescate importante pueden mandar las acciones en el rango de los 10€ (Por decir algo) y que cuando se recupere el numero de pasajeros y pedidos el valor de las acciones suba a 30€. Si hacen un rescate, se hará con una ampliación de capital fuerte y a costa del accionista actual. Mucho cuidado con esto. Que se lo digan a accionistas de AIG, Citibank, etc

La compañia no ha quebrado, pero los accionistas que compraron con el "chollo" a 50€ se quedan jodidos.
scamfer
scamfer
#106
Y como comenta el Shur, Airbus no tiene competencia a parte de Boeing y tiene otras divisiones como Airbus Defence and Space, y tal como están las cosas nunca se sabe.. Lo dicho, en mi opinión es buena inversión y si baja de 50 compro otro paquetito seguro
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
#107
Cita de STAT#1
Y Air France-KLM va por el mismo camino. Quien siga en el accionariado va a ver su inversión reducida a la mínima expresión.
Francia le meterá 7000M y Holanda creo que 4.
Todos los que esperan la quiebra de las aerolíneas de bandera, que sigan esperando.
Cita de STAT#1
Alucino que se descuente que Airbus es una buena inversión por el mero hecho de que no vaya a quebrar Es como si uno invirtiera en Telefonica teniendo como tesis principal de inversión que no va a quebrar.

¿Nadie analiza mínimamente cómo va a quedar el mercado aeronáutico a medio-largo plazo? Las incertidumbres son muchísimas. Y ya hay muchas voces en el sector diciendo que sobran miles de aviones en el mercado, en un mercado que ya de por sí es el del apalancamiento por excelencia desde hace unos años.
No te aceleres... por supuesto que cualquier empresa de cualquier sector puede quebrar, pero nadie ha dicho que invertir en el sector aéreo sea buena opción "porque no va a quebrar"
Claro que la gente analiza, no te creas que tú eres el listo por no invertir y los demás tontos por hacerlo.
Pero por mucho que analices, no sabes qué pasará ni el lunes cuando habrán las bolsas, como para saber qué sucederá en 1 año ó 5. Y sin embargo, ya ves, los profesionales que están full time analizando, es lo que hacen con los fondos, por ejemplo. Ahí tienes sus resultaos...

La bolsa es expectativas. Lo que cotiza no es lo que vale una compañía, sino lo que los inversores creen que valdrá.
Puedes hacer hacer mil análisis de todo tipo supercomplejos y muy trabajados... y equivocarte igual que el que piense que si Boeing cotizó a 450$ hace un año y ahora cotiza a 128, tiene más posibilidades de subir que de bajar a medio plazo.
Y lo mismo con Aribus.

Por supuesto que las incertidumbres son muchísimas, por supuesto que sobran muchos aparatos (ya dije que sale más a cuenta achatarrarlos que mantenerlos)
¿Apalancamiento?... Dime qué apalancamiento tiene Airbus y quién le pone la pasta...
¿Piensas que Alemania, Francia, España y demás del consorcio van a dejar de sostener a Airbus, con lo que representa más allá de beneficios económicos, sabes lo que es Airbus para Europa y Boeing para EEUU?
¿Crees que le dejarán vía libre a China?
Estás hablando de dos empresas estratégicas, no lo olvides.

Cita de KarlosArgiñano
Ya que lo he puesto por ahí, lo pego aquí también, que es el hilo oficial.
A los de Boeing/Airbus, que no paro de ver hilos al respecto: alguno lleva la cuenta de cuántas aerolíneas están cerca de cerrar/reducir operaciones?
Sabéis que va a pasar con sus aviones?
Cómo afecta eso a Airbus/Boeing?
Como siempre que hay una crisis, unos cerrarán, otros seguirán y otros nuevos aparecerán (posiblemente por fusiones)
Obviamente bajará la demanda de aparatos y su mantenimiento este año y... volverá a repuntar el que viene.
Cita de KarlosArgiñano
Me juego lo que quieras a que en 2021 no vemos los números de pasajeros de 2019.
Eso es evidente, los 70.000 millones de ingreso de Airbus tardarán en volver, pero este sector es muy complejo y dependiente de otros y hay cosas que restan y suman; como por ejemplo que si repunta el petróleo, los nuevos modelos consumen practicamente la mitad y las aerolíneas renovarán flotas sí o sí.
STAT#1
Miembro: ForoCoches
#108
Cita de Eagleman
Hombre, no se que datos manejas tu, pero el sector aeronaútico estaba en plena expansión hasta que llegó el virus.
Los aviones se hacen viejos, y los viejos son muy costosos de mantener. La presión mediática esta forzando a sustituirlos por políticas medioambientales. No solamente se vuela para transportar personas.
No hay competencia (Airbus o Boeing) los chinos aún andan lejos.
Viene un año jodido, y coincido en que puede volver a los 20, o 30 euros. La crisis acaba de empezar y a Airbus le va a afectar de pleno. Pero también es verdad que airbus fabrica satélites, aviones, helicópteros, civiles y militares. Que hay Estados que son grandes accionarios...vaya que mucha gasolina tiene que perder para caer este avión. (y te doy la razón, yo aún estoy a la espera de que caiga más para ir a largo, obvio no intradia, pero ya me he perdido dos movimientos dónde podría haber sacado pasta relativamente facíl...por ser prudente.)

Sí es cierto que hay presión medioambiental por renovarlos, pero no cabe olvidar las circunstancias en las que se está ahora mismo. Más que por emisiones, las aerolíneas han ido renovando flota con el objeto de reducir costes de combustible (el mayor gasto de una aerolínea), al sustituirla por una mucho más moderna. (aviones más ligeros, motores más eficientes, etc.) Por lo que el tiempo de amortización es relativamente pequeño ante una coyuntura de precios del crudo altos.



Sin embargo, con el precio de este por los suelos, a las aerolíneas no les compensa renovar flota. ¿Para qué? Por no contar con que el mercado descontaba que el crecimiento de pasajeros se iba a ir al infinito, con lo que en posibles parones o ralentizaciones de número de pasajeros, pueden llegar a sobrar miles de aviones.



Por otro lado, no me sorprendería en absoluto que políticos oportunistas aprovecharan la coyuntura y empezaran a predicar con «ya que estamos, pues volemos menos, que se ha visto que no pasa nada».


Y que conste que estoy de acuerdo en lo que dices (opera en oligopolio con Boeing y este está aun peor que Airbus), ventajas competitivas, apoyo de varios estados europeos, tema político... Pero hay que ver los pros y los contras y asumir que es una inversión de un riesgo significativo.





Cita de G.Bravo
Francia le meterá 7000M y Holanda creo que 4.
Todos los que esperan la quiebra de las aerolíneas de bandera, que sigan esperando.

No te aceleres... por supuesto que cualquier empresa de cualquier sector puede quebrar, pero nadie ha dicho que invertir en el sector aéreo sea buena opción "porque no va a quebrar"
Claro que la gente analiza, no te creas que tú eres el listo por no invertir y los demás tontos por hacerlo.
Pero por mucho que analices, no sabes qué pasará ni el lunes cuando habrán las bolsas, como para saber qué sucederá en 1 año ó 5. Y sin embargo, ya ves, los profesionales que están full time analizando, es lo que hacen con los fondos, por ejemplo. Ahí tienes sus resultaos...

La bolsa es expectativas. Lo que cotiza no es lo que vale una compañía, sino lo que los inversores creen que valdrá.
Puedes hacer hacer mil análisis de todo tipo supercomplejos y muy trabajados... y equivocarte igual que el que piense que si Boeing cotizó a 450$ hace un año y ahora cotiza a 128, tiene más posibilidades de subir que de bajar a medio plazo.
Y lo mismo con Aribus.

Por supuesto que las incertidumbres son muchísimas, por supuesto que sobran muchos aparatos (ya dije que sale más a cuenta achatarrarlos que mantenerlos)
¿Apalancamiento?... Dime qué apalancamiento tiene Airbus y quién le pone la pasta...
¿Piensas que Alemania, Francia, España y demás del consorcio van a dejar de sostener a Airbus, con lo que representa más allá de beneficios económicos, sabes lo que es Airbus para Europa y Boeing para EEUU?
¿Crees que le dejarán vía libre a China?
Estás hablando de dos empresas estratégicas, no lo olvides.


Como siempre que hay una crisis, unos cerrarán, otros seguirán y otros nuevos aparecerán (posiblemente por fusiones)
Obviamente bajará la demanda de aparatos y su mantenimiento este año y... volverá a repuntar el que viene.

Eso es evidente, los 70.000 millones de ingreso de Airbus tardarán en volver, pero este sector es muy complejo y dependiente de otros y hay cosas que restan y suman; como por ejemplo que si repunta el petróleo, los nuevos modelos consumen practicamente la mitad y las aerolíneas renovarán flotas sí o sí.

Lo primero, me gustaría dejar claro que espero que no te hayas tomado mi comentario a mal. Lo del apalancamiento lo decía más bien por la cantidad inmensa de aerolíneas que han ido apareciendo estos años que, al primer soplido, al suelo.



Respecto a lo que decías, por supuesto que no espero que Alemania, Francia, España y el resto lo dejen de sostener. Me parecería algo imposible prácticamente. Airbus no deja de ser un emblema europeo y su caída haría muchísimo daño a la imagen internacional del continente. Por no contar con que paga salarios altos, se crea valor, etc.



Y en cuanto a China, no veo en absoluto que entre. Pero sí me preocupa que en los próximos años, con las inversiones en i+d rozando lo mínimo, China pueda aprovecharlo de alguna manera y recorte distancias.



Yo personalmente entré con dos paquetes a 49,80 y 50,30€. No quería venir aquí a decir que la gente se equivoca por invertir en Airbus, pero sí dar mi opinión sobre los riesgos e incertidumbres que hay. Por supuesto que no lo digo por vosotros dos, pero en el subforo no paro de ver gente que se está creando cuentas de broker para casi exclusivamente echarle pasta a Airbus como si uno fuera tonto por no invertir en Airbus.
Eagleman
ForoCoches: Miembro
#109
Cita de STAT#1
Sí es cierto que hay presión medioambiental por renovarlos, pero no cabe olvidar las circunstancias en las que se está ahora mismo. Más que por emisiones, las aerolíneas han ido renovando flota con el objeto de reducir costes de combustible (el mayor gasto de una aerolínea), al sustituirla por una mucho más moderna. (aviones más ligeros, motores más eficientes, etc.) Por lo que el tiempo de amortización es relativamente pequeño ante una coyuntura de precios del crudo altos.



Sin embargo, con el precio de este por los suelos, a las aerolíneas no les compensa renovar flota. ¿Para qué? Por no contar con que el mercado descontaba que el crecimiento de pasajeros se iba a ir al infinito, con lo que en posibles parones o ralentizaciones de número de pasajeros, pueden llegar a sobrar miles de aviones.



Por otro lado, no me sorprendería en absoluto que políticos oportunistas aprovecharan la coyuntura y empezaran a predicar con «ya que estamos, pues volemos menos, que se ha visto que no pasa nada».


Y que conste que estoy de acuerdo en lo que dices (opera en oligopolio con Boeing y este está aun peor que Airbus), ventajas competitivas, apoyo de varios estados europeos, tema político... Pero hay que ver los pros y los contras y asumir que es una inversión de un riesgo significativo.








Lo primero, me gustaría dejar claro que espero que no te hayas tomado mi comentario a mal. Lo del apalancamiento lo decía más bien por la cantidad inmensa de aerolíneas que han ido apareciendo estos años que, al primer soplido, al suelo.



Respecto a lo que decías, por supuesto que no espero que Alemania, Francia, España y el resto lo dejen de sostener. Me parecería algo imposible prácticamente. Airbus no deja de ser un emblema europeo y su caída haría muchísimo daño a la imagen internacional del continente. Por no contar con que paga salarios altos, se crea valor, etc.



Y en cuanto a China, no veo en absoluto que entre. Pero sí me preocupa que en los próximos años, con las inversiones en i+d rozando lo mínimo, China pueda aprovecharlo de alguna manera y recorte distancias.



Yo personalmente entré con dos paquetes a 49,80 y 50,30€. No quería venir aquí a decir que la gente se equivoca por invertir en Airbus, pero sí dar mi opinión sobre los riesgos e incertidumbres que hay. Por supuesto que no lo digo por vosotros dos, pero en el subforo no paro de ver gente que se está creando cuentas de broker para casi exclusivamente echarle pasta a Airbus como si uno fuera tonto por no invertir en Airbus.
Estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que comentas. Los pros y los contras.
Conozco bien EADS, Airbus...llevo años comprando y vendiendo acciones y siguiéndola de cerca. Desde los tiempo dónde era una compañía de mafiosos y oscilaba en beneficio de unos pocos (presidente entre ellos,. El cual acabó en la justicia). La verdad que el futuro inmediato de este sector es muy complicado.
Imagino que los que metan dinero ahora tendrán una estrategia, sino yo tampoco lo entiendo.
Y si, es la historieta del limpiabotas...por mi entorno no te haces una idea la de gente que ahora me esta preguntando sobre brokers, empresas, acciones. Y eso a mi, que no soy ningún gurú, ni opero casi nada, ni casi nunca...
Suerte con tus entradas y por la forma que tienes de expresarte, con todo en general. No abunda gente sensata por forocoches jaja.
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
#110
Cita de STAT#1
Lo primero, me gustaría dejar claro que espero que no te hayas tomado mi comentario a mal. Lo del apalancamiento lo decía más bien por la cantidad inmensa de aerolíneas que han ido apareciendo estos años que, al primer soplido, al suelo.

Respecto a lo que decías, por supuesto que no espero que Alemania, Francia, España y el resto lo dejen de sostener. Me parecería algo imposible prácticamente. Airbus no deja de ser un emblema europeo y su caída haría muchísimo daño a la imagen internacional del continente. Por no contar con que paga salarios altos, se crea valor, etc.

Y en cuanto a China, no veo en absoluto que entre. Pero sí me preocupa que en los próximos años, con las inversiones en i+d rozando lo mínimo, China pueda aprovecharlo de alguna manera y recorte distancias.

Yo personalmente entré con dos paquetes a 49,80 y 50,30€. No quería venir aquí a decir que la gente se equivoca por invertir en Airbus, pero sí dar mi opinión sobre los riesgos e incertidumbres que hay. Por supuesto que no lo digo por vosotros dos, pero en el subforo no paro de ver gente que se está creando cuentas de broker para casi exclusivamente echarle pasta a Airbus como si uno fuera tonto por no invertir en Airbus.
Claro que no me lo he tomado a mal, compañero, las opiniones argumentadas son todas respetables.
En América es normal la existencia de muchas pequeñas aerolíneas que hacen vuelos domésticos, ahora les tocará reconvertirse, fusionarse... o desaparecer. Pero el impacto de estas en los fabricantes no lo veo significativo. Algo similar para Asia. La mayoría tienen aparatos muy viejos, cortos recorridos y con frecuencias de vuelo bajas, el impacto en los fabricantes de éstas no lo veo significativo.
Las que deciden son las grandes aerolíneas y las de alquiler, que representan un 30% del mercado y precisamente, en mi opinión, va a ser el indicador más fiable de la situación, porque esas sí van al negocio puro y duro sin más.

Sí, es evidente que la gente está entrando a la bolsa como si no hubiera un mañana, ahí tenemos el bloqueo de Degiro para 20.000 solicitudes.
Pero es que si nos ponemos en perspectiva es entendible; esto sucede una vez en la vida.
Unos perderán, otros ganarán y los más afortunados aprenderán de la experiencia más de Bolsa que leyendo libros y viendo vídeos de barcos y putas; la realidad de la famosa "libertad financiera"
Puestos a equivocarse, mejor compañías de muy largo recorrido que ETF´s de petróleo a un año vista
STAT#1
Miembro: ForoCoches
#111
Cita de Eagleman
Estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que comentas. Los pros y los contras.
Conozco bien EADS, Airbus...llevo años comprando y vendiendo acciones y siguiéndola de cerca. Desde los tiempo dónde era una compañía de mafiosos y oscilaba en beneficio de unos pocos (presidente entre ellos,. El cual acabó en la justicia). La verdad que el futuro inmediato de este sector es muy complicado.
Imagino que los que metan dinero ahora tendrán una estrategia, sino yo tampoco lo entiendo.
Y si, es la historieta del limpiabotas...por mi entorno no te haces una idea la de gente que ahora me esta preguntando sobre brokers, empresas, acciones. Y eso a mi, que no soy ningún gurú, ni opero casi nada, ni casi nunca...
Suerte con tus entradas y por la forma que tienes de expresarte, con todo en general. No abunda gente sensata por forocoches jaja.

Muchas gracias, shur. Y te devuelvo el cumplido.





Cita de G.Bravo
Claro que no me lo he tomado a mal, compañero, las opiniones argumentadas son todas respetables.
En América es normal la existencia de muchas pequeñas aerolíneas que hacen vuelos domésticos, ahora les tocará reconvertirse, fusionarse... o desaparecer. Pero el impacto de estas en los fabricantes no lo veo significativo. Algo similar para Asia. La mayoría tienen aparatos muy viejos, cortos recorridos y con frecuencias de vuelo bajas, el impacto en los fabricantes de éstas no lo veo significativo.
Las que deciden son las grandes aerolíneas y las de alquiler, que representan un 30% del mercado y precisamente, en mi opinión, va a ser el indicador más fiable de la situación, porque esas sí van al negocio puro y duro sin más.

Sí, es evidente que la gente está entrando a la bolsa como si no hubiera un mañana, ahí tenemos el bloqueo de Degiro para 20.000 solicitudes.
Pero es que si nos ponemos en perspectiva es entendible; esto sucede una vez en la vida.
Unos perderán, otros ganarán y los más afortunados aprenderán de la experiencia más de Bolsa que leyendo libros y viendo vídeos de barcos y putas; la realidad de la famosa "libertad financiera"
Puestos a equivocarse, mejor compañías de muy largo recorrido que ETF´s de petróleo a un año vista

Y probablemente países como Francia, al ayudar con miles de millones a Air France, querrán ayudar también indirectamente a Airbus mediante nuevos pedidos. Ya ha dicho su ministro de Finanzas que querían que AF fuera la aerolínea más verde del continente, o sea que ya tienen una buena excusa para iniciar compras de nuevos aviones más eficientes/verdes. Es una tesis muy fácil de vender ahora mismo.


Nos leemos por aquí. Yo encantado de seguir aprendiendo. Un saludo, shur.
capko
ForoCoches: Miembro
#112
Cita de STAT#1
Sí es cierto que hay presión medioambiental por renovarlos, pero no cabe olvidar las circunstancias en las que se está ahora mismo. Más que por emisiones, las aerolíneas han ido renovando flota con el objeto de reducir costes de combustible (el mayor gasto de una aerolínea), al sustituirla por una mucho más moderna. (aviones más ligeros, motores más eficientes, etc.) Por lo que el tiempo de amortización es relativamente pequeño ante una coyuntura de precios del crudo altos.



Sin embargo, con el precio de este por los suelos, a las aerolíneas no les compensa renovar flota. ¿Para qué? Por no contar con que el mercado descontaba que el crecimiento de pasajeros se iba a ir al infinito, con lo que en posibles parones o ralentizaciones de número de pasajeros, pueden llegar a sobrar miles de aviones.



Por otro lado, no me sorprendería en absoluto que políticos oportunistas aprovecharan la coyuntura y empezaran a predicar con «ya que estamos, pues volemos menos, que se ha visto que no pasa nada».


Y que conste que estoy de acuerdo en lo que dices (opera en oligopolio con Boeing y este está aun peor que Airbus), ventajas competitivas, apoyo de varios estados europeos, tema político... Pero hay que ver los pros y los contras y asumir que es una inversión de un riesgo significativo.








Lo primero, me gustaría dejar claro que espero que no te hayas tomado mi comentario a mal. Lo del apalancamiento lo decía más bien por la cantidad inmensa de aerolíneas que han ido apareciendo estos años que, al primer soplido, al suelo.



Respecto a lo que decías, por supuesto que no espero que Alemania, Francia, España y el resto lo dejen de sostener. Me parecería algo imposible prácticamente. Airbus no deja de ser un emblema europeo y su caída haría muchísimo daño a la imagen internacional del continente. Por no contar con que paga salarios altos, se crea valor, etc.



Y en cuanto a China, no veo en absoluto que entre. Pero sí me preocupa que en los próximos años, con las inversiones en i+d rozando lo mínimo, China pueda aprovecharlo de alguna manera y recorte distancias.



Yo personalmente entré con dos paquetes a 49,80 y 50,30€. No quería venir aquí a decir que la gente se equivoca por invertir en Airbus, pero sí dar mi opinión sobre los riesgos e incertidumbres que hay. Por supuesto que no lo digo por vosotros dos, pero en el subforo no paro de ver gente que se está creando cuentas de broker para casi exclusivamente echarle pasta a Airbus como si uno fuera tonto por no invertir en Airbus.
El precio del petróleo es coyuntural por una parada brutal y un exceso de oferta.

En un plazo de unos años (3-5) el precio volverá a niveles normales y eso no va a justificar que un avión con una vida operativa de 20 años no sea rentable sobre el largo plazo.

Encima Boeing acaba de dejar caer la compra de Embraer por lo que Airbus se queda sin competencia prácticamente en el segmento medio y habiendo entrado en Bombardier casi gratis (no cuento las inversiones de adaptación de la línea, etc)
topito73
lol
#113
yo entre en delta airline a 20,85 y si tengo suerte y rebota salgo escopeteado
Eagleman
ForoCoches: Miembro
#114
Cita de capko
El precio del petróleo es coyuntural por una parada brutal y un exceso de oferta.

En un plazo de unos años (3-5) el precio volverá a niveles normales y eso no va a justificar que un avión con una vida operativa de 20 años no sea rentable sobre el largo plazo.

Encima Boeing acaba de dejar caer la compra de Embraer por lo que Airbus se queda sin competencia prácticamente en el segmento medio y habiendo entrado en Bombardier casi gratis (no cuento las inversiones de adaptación de la línea, etc)
El petróleo subirá...pero el pico estuvo en 2018, y por lo que dicen los 'expertos' el futuro no es el Brent.
Albusza
ForoCoches: Usuario
#115
Airbus comienza el día con mínimos, acrecentados por las declaraciones de su CEO.


Esta semana toca resultados trimestrales, vendrán rebajas (esperemos)


Aún así, coincido que es un valor con vista al largo plazo. Va a tardar un tiempo en volver a estar como antes
XaN0
ForoCoches: Usuario
#116
Cita de Albusza
Airbus comienza el día con mínimos, acrecentados por las declaraciones de su CEO.


Esta semana toca resultados trimestrales, vendrán rebajas (esperemos)


Aún así, coincido que es un valor con vista al largo plazo. Va a tardar un tiempo en volver a estar como antes
Si, yo tengo un paquete a 54, y si la vemos por 45 le daré otro bocado pensando en plazo 2-3 años.
Eagleman
ForoCoches: Miembro
#117
Menuda indecision llevo con Airbus y aeronáutica en general. Es díficil ver si esta todo lo malo descontado fe la accion...o lo peor está por llegar.
No os pasa lo mismo? A punto de romper soporte...o de rebotar. (yo creo q lo romperá, los vientos no están demasiad a favor, pero está en modo casino la.decisión.) Que opinais?
Argumentos a favor: 7000 M a Air France y 4000 a KLM...posible contrato Alemania en contra de los F35...y argumentos en contra...pues todo lo demas.
EPGEH
ForoCoches: Miembro
#118
Cita de Knocking
Veo que la gente esta entrando en Airbus como si el riesgo fuera 0. Y esto no es así, quebrar no va a quebrar, pero como los estados le metan un rescate importante pueden mandar las acciones en el rango de los 10€ (Por decir algo) y que cuando se recupere el numero de pasajeros y pedidos el valor de las acciones suba a 30€. Si hacen un rescate, se hará con una ampliación de capital fuerte y a costa del accionista actual. Mucho cuidado con esto. Que se lo digan a accionistas de AIG, Citibank, etc

La compañia no ha quebrado, pero los accionistas que compraron con el "chollo" a 50€ se quedan jodidos.
Yo tengo metido AIG y airbus, es riesgo pero dudo que en esta parte le metan un rescate a dichas empresas a dia de hoy, igualmente tengo metido stop loss antes de que bajara tanto, pero si que es verdad que podria llegar a pasar
pensiero
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#119
Cita de Knocking
Veo que la gente esta entrando en Airbus como si el riesgo fuera 0. Y esto no es así, quebrar no va a quebrar, pero como los estados le metan un rescate importante pueden mandar las acciones en el rango de los 10€ (Por decir algo) y que cuando se recupere el numero de pasajeros y pedidos el valor de las acciones suba a 30€. Si hacen un rescate, se hará con una ampliación de capital fuerte y a costa del accionista actual. Mucho cuidado con esto. Que se lo digan a accionistas de AIG, Citibank, etc

La compañia no ha quebrado, pero los accionistas que compraron con el "chollo" a 50€ se quedan jodidos.
A largo plazo recuperaría su valor, por una razón muy simple, y es que es prácticamente un monopolio del mercado. Líneas aéreas las hay a mares, fabricantes de aviones de este nivel hay 2, y su competidor (Boeing) está en una posición muy mala
Knocking
ForoCoches: Miembro
#120
Cita de EPGEH
Yo tengo metido AIG y airbus, es riesgo pero dudo que en esta parte le metan un rescate a dichas empresas a dia de hoy, igualmente tengo metido stop loss antes de que bajara tanto, pero si que es verdad que podria llegar a pasar
Si se anuncia un rescate con dilucion lo harian a mercado cerrado y abriria con un gap a la baja. Aqui no hay stop que te salve.

Cita de pensiero
A largo plazo recuperaría su valor, por una razón muy simple, y es que es prácticamente un monopolio del mercado. Líneas aéreas las hay a mares, fabricantes de aviones de este nivel hay 2, y su competidor (Boeing) está en una posición muy mala
Joder, si emiten el doble o incluso el triple de acciones de las que hay ahora (por poner un ejemplo) la empresa puede recuperar su valor precovid y que el precio de la acción no llegue al valor actual.

No es por ser pesimista, no creo que haya una alta probabilidad de que pase, pero me da que hay mucha gente comprando sin ser conscientes de los riesgos. En el mercado las acciones pueden bajar de forma irracional pero a veces bajan porque hay riesgos bien fundamentados.
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