ETF Degiro [Petróleo]
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 00:08
#152
|
Parece que se decide por la estabilidad, si acaso hacia abajo. Al no haber abierto con GAP no creo que pegue el subidón que algunos estaban deseando por encima de los 35 para mañana. A lo que iba... Las bolsas EU mañana cerradas.. desde DEGIRO, hay alguna otra forma de invertir sin tener que meter 25k al futuro del barril? ¿CFD no hay, verdad? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-abr-2020 00:14
#153
|
Parece que se decide por la estabilidad, si acaso hacia abajo. Al no haber abierto con GAP no creo que pegue el subidón que algunos estaban deseando por encima de los 35 para mañana.
A lo que iba... Las bolsas EU mañana cerradas.. desde DEGIRO, hay alguna otra forma de invertir sin tener que meter 25k al futuro del barril? ¿CFD no hay, verdad? Etfs Yo me posicioné el jueves a 14,8. Daba por seguro el acuerdo. El martes veremos. |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 00:28
#154
|
Pero más bien a lo que me refería es que, al estar las bolsas cerradas mañana, entiendo que todos estos ETF también lo estarán, no? Mi idea era operar algo mañana aprovechando el último día de vacaciones. 
|
Editado: 13-abr-2020 00:34 -
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 00:40
#155
|
Cuidadito, que a largo plazo los ETFs del petróleo son una ruina, debido al efecto "contango". Aquí tenéis un ejemplo; https://blogs.elconfidencial.com/amp...roleo_1372789/ |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 03:55
#156
|
Yo meti en este en Degiro: https://markets.ft.com/data/etfs/tea...s=LOIL:LSE:USD Me decidi por ese por estar en bolsa Europea y por la proyeccion potencial que tiene. Veremos si sale bien. Que os parece? |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 04:25
#157
|
Cuidadito, que a largo plazo los ETFs del petróleo son una ruina, debido al efecto "contango". Aquí tenéis un ejemplo;
https://blogs.elconfidencial.com/amp...roleo_1372789/ A largo plazo si pero en plazos menores a 12 meses no padecen tanto |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 10:20
#158
|
En el enlace que he puesto te aparece el ejemplo a un año, y el resultado es demoledor: "tomando como referencia el último año, los datos hablan por sí solos. Mientras que el WTI spot sube un 23%, el USO cae un 4%, el BNO sube un 1% y DBO se revaloriza un 4%" Los ETFs no reflejan el valor del subyacente, sino del futuro (subyacente + gastos de almacenamiento), que no es lo mismo. A más tiempo de mantener el ETF más "gastos de almacenamiento" que se echan a perder en el valor del ETF. A corto plazo en tendencia clara, hasta 3 meses...vale, pero a partir de ahí el contango hace mucha pupa. Si has comprado con el barril a 25 probablemente en 3 meses necesites que esté a 35 para no perder dinero y así mes a mes. Si el petróleo se mantiene en lateral ruina asegurada. |
Editado: 13-abr-2020 10:23 -
Defensor del bidé
13-abr-2020 10:25
#159
|
En el enlace que he puesto te aparece el ejemplo a un año, y el resultado es demoledor:
"tomando como referencia el último año, los datos hablan por sí solos. Mientras que el WTI spot sube un 23%, el USO cae un 4%, el BNO sube un 1% y DBO se revaloriza un 4%" Los ETFs no reflejan el valor del subyacente, sino del futuro (subyacente + gastos de almacenamiento), que no es lo mismo. A más tiempo de mantener el ETF más "gastos de almacenamiento" que se echan a perder en el valor del ETF. A corto plazo en tendencia clara, hasta 3 meses...vale, pero a partir de ahí el contango hace mucha pupa. Si has comprado con el barril a 25 probablemente en 3 meses necesites que esté a 35 para no perder dinero y así mes a mes. Si el petróleo se mantiene en lateral ruina asegurada. |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 10:46
#160
|
Te pongo otro ejemplo: https://es.ihodl.com/investment/2016...roleo/%3famp=1 Mientras el subyacente sube un 300%, el ETF sube un 50%. Mes a mes el contango te va robando valor en el ETF. Ojalá hubiera algún producto que replicara fielmente el subyacente, pero créeme, en ese caso TODO DIOS querría comprarlo porque es evidente que el petróleo no va a estar a 20 dólares indefinidamente. Y si esto no pasa es porque hay gato encerrado. Recuerdo cuando el Euribor estaba a 0, mucha gente queriendo invertir en largo...claro, había gato encerrado porque nadie había valorado que pudiera ponerse en negativo. Este mundo está lleno de tiburones, y no somos los más listos ni de lejos, mucho cuidado que lo más normal es salir escaldado. ¿Recomendación?Si tienes espacio de almacenamiento, compra diésel/gasolina como si no hubiera un mañana y cuando suba 30 céntimos empiezas a revenderlo a transportistas. Si ahora estás metido en ETF, si en dos meses no pega un estirón/3 meses a lo sumo, véndelo y salva lo que tienes, porque un lateral medio largo te llevará a la ruina. Suerte shur |
ACTUAL HAMMER
13-abr-2020 12:03
#161
|
Te pongo otro ejemplo:
https://es.ihodl.com/investment/2016...roleo/%3famp=1 Mientras el subyacente sube un 300%, el ETF sube un 50%. Mes a mes el contango te va robando valor en el ETF. Ojalá hubiera algún producto que replicara fielmente el subyacente, pero créeme, en ese caso TODO DIOS querría comprarlo porque es evidente que el petróleo no va a estar a 20 dólares indefinidamente. Y si esto no pasa es porque hay gato encerrado. Recuerdo cuando el Euribor estaba a 0, mucha gente queriendo invertir en largo...claro, había gato encerrado porque nadie había valorado que pudiera ponerse en negativo. Este mundo está lleno de tiburones, y no somos los más listos ni de lejos, mucho cuidado que lo más normal es salir escaldado. ¿Recomendación?Si tienes espacio de almacenamiento, compra diésel/gasolina como si no hubiera un mañana y cuando suba 30 céntimos empiezas a revenderlo a transportistas. Si ahora estás metido en ETF, si en dos meses no pega un estirón/3 meses a lo sumo, véndelo y salva lo que tienes, porque un lateral medio largo te llevará a la ruina. Suerte shur |
Defensor del bidé
13-abr-2020 12:33
#162
|
Te pongo otro ejemplo:
https://es.ihodl.com/investment/2016...roleo/%3famp=1 Mientras el subyacente sube un 300%, el ETF sube un 50%. Mes a mes el contango te va robando valor en el ETF. Ojalá hubiera algún producto que replicara fielmente el subyacente, pero créeme, en ese caso TODO DIOS querría comprarlo porque es evidente que el petróleo no va a estar a 20 dólares indefinidamente. Y si esto no pasa es porque hay gato encerrado. Recuerdo cuando el Euribor estaba a 0, mucha gente queriendo invertir en largo...claro, había gato encerrado porque nadie había valorado que pudiera ponerse en negativo. Este mundo está lleno de tiburones, y no somos los más listos ni de lejos, mucho cuidado que lo más normal es salir escaldado. ¿Recomendación?Si tienes espacio de almacenamiento, compra diésel/gasolina como si no hubiera un mañana y cuando suba 30 céntimos empiezas a revenderlo a transportistas. Si ahora estás metido en ETF, si en dos meses no pega un estirón/3 meses a lo sumo, véndelo y salva lo que tienes, porque un lateral medio largo te llevará a la ruina. Suerte shur |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 17:27
#164
| En mi opinión , tal y como esta el país, no metería un duro en bolsa española, aunque obviamente la que más sé beneficiaría de un incremento del precio del crudo sería Repsol. De meter pasta en compañías metería en algún ETF americano ligado a empresas petroleras. |
ACTUAL HAMMER
13-abr-2020 17:32
#165
|
¿No está vetado meterle a etf americanos como USO? Desde Europa. |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 17:36
#166
|
La cosa tiene gato encerrado estoy de acuerdo, además he leído que las reservas de crudo están en máximos por la baja demanda y elevada oferta. Por lo que para finales de mes principios de mayo estas podrían haber alcanzado su máximo y tendrían que tirar más los precios o bajar mucho la demanda.
Los ETFs ligados al petróleo son una buena herramienta a CORTO PLAZO y en tendencia clara, máximo 3 meses. Si no, acaban perdiendo valor solos. Cuidadito con meter mucha pasta. |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 17:42
#167
| Siempre puedes comprar opciones o CFDs ligados al USO, aunque en el caso de CFDs tendrías que asumir además del efecto contango el efecto financiación (sobre un 3% anual). A corto plazo y en tendencia clara, sigue mereciendo la pena. Pero a largo plazo estamos en las mismas o peor. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-abr-2020 18:29
#169
|
Yo meti en este en Degiro: https://markets.ft.com/data/etfs/tea...s=LOIL:LSE:USD
Me decidi por ese por estar en bolsa Europea y por la proyeccion potencial que tiene. Veremos si sale bien. Que os parece? gracias |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 18:33
#170
|
yo nunca usaria un etf por el efecto contango mas de 12 meses acabara palmando pasta aunque con los precios a los que estamos si el brent vuelve a 60 dolares el efecto en tal caso seria bastante mas bajo, el efecto contango afecta mas cuando el margen de movimiento del precio es menor |
ACTUAL HAMMER
13-abr-2020 18:42
#171
|
Estoy por comprar CRUD directamente y seguirlo mes a mes, como segundo plan. ¿Cómo puedo mirar las comisiones entre las distintas bolsas que manejan el CRUD? Milan, Londres, París. |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 21:15
#172
|
yo nunca usaria un etf por el efecto contango mas de 12 meses acabara palmando pasta aunque con los precios a los que estamos si el brent vuelve a 60 dolares el efecto en tal caso seria bastante mas bajo, el efecto contango afecta mas cuando el margen de movimiento del precio es menor
Por ponerte un ejemplo aproximado: si ahora has comprado el ETF cuando el crudo estaba a 25 dólares, suma como mínimo 3 dólares mensuales para compensarlo. Es decir, si el 1 de abril compras el ETF con el crudo a 25 dólares, el 1 de mayo para quedar a pelo necesitarás que el crudo esté a 28 dólares, el 1 de junio a 31 dólares y así sucesivamente...resultando que para dentro de 12 meses tendrás que añadir 36 dólares de contango a los 25 del barril, es decir, 61 dólares. Dicho de otra manera, si hoy compras el ETF con el crudo a 25 dólares y mantienes un año, necesitas (aproximadamente) que el crudo esté para entonces a 61 dólares sólo para no perder pasta. De ahí para abajo pierdes y de ahí para arriba ganas. |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 21:46
#173
|
Cuidadito, que a largo plazo los ETFs del petróleo son una ruina, debido al efecto "contango". Aquí tenéis un ejemplo;
https://blogs.elconfidencial.com/amp...roleo_1372789/  A mi me parece que el petróleo es un activo muy difícil de gestionar porque no hay instrumento que lo replique con garantías. Futuros... demasiado arroz para casi todos los pollos. Minis y demás... ruina. CFD's... más ruina. Quedan los ETF's. Creo que elegir el adecuado es clave para rascar algo. Si tememos el contango por fijar un horizonte de inversión a más de un mes, por tener confianza en una revalorización del crudo a medio plazo, a mi me parece que hay que ser conservador y ha de ser un CRUD, o al menos uno que haga rollover, como los OLEM. Además hay que contemplar qué divisa será más estable o favorable; $ ó € Y qué crudo puede tener más proyección porque haya caído mucho más o por otros motivos diversos; wit o Brent. Con todo eso fijado puede ser un poco más sencillo rascarle al petróleo 
|
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 21:47
#174
|
Mi plan era comprar USO o similar y echar una ojeada de aquí a uno o dos años vista sin preocuparme a diario. Estoy mirando CFDs y tiene muchas contras para un novatillo como yo que lo único que ha hecho es comprar y vender fondos por dos duros de ganacias.
Estoy por comprar CRUD directamente y seguirlo mes a mes, como segundo plan. ¿Cómo puedo mirar las comisiones entre las distintas bolsas que manejan el CRUD? Milan, Londres, París. No te recomiendo que compres un ETF ligado al petróleo y esperes uno o dos años. Si ahora compras un ETF con el barril a 25, dentro de un año necesitarás que el petróleo esté a 60 dólares (igual son 55 o igual 65) para no perder dinero.¿y eso por qué?porque te han estado "restando" gastos de almacenamiento de esos barriles. Si no quieres efecto contango compra algún ETF del sector de energía americano. Si el barril dentro de un año está en 60 dólares probablemente ganes no el doble pero sí un porcentaje considerable. Saludos |
ACTUAL HAMMER
13-abr-2020 21:53
#175
|
El tema de las comisiones más que las bolsas depende de los brókers que te hagan de intermediario.
No te recomiendo que compres un ETF ligado al petróleo y esperes uno o dos años. Si ahora compras un ETF con el barril a 25, dentro de un año necesitarás que el petróleo esté a 60 dólares (igual son 55 o igual 65) para no perder dinero.¿y eso por qué?porque te han estado "restando" gastos de almacenamiento de esos barriles. Si no quieres efecto contango compra algún ETF del sector de energía americano. Si el barril dentro de un año está en 60 dólares probablemente ganes no el doble pero sí un porcentaje considerable. Saludos |
ForoCoches: Miembro
13-abr-2020 22:10
#177
|
iShares STOXX Europe 600 Oil & Gas UCITS ETF En el mercado americano tienes bastantes, pero para replicar con CFDs Con esto no hay problemas de contangos, se reduce mucho el riesgo (si el petróleo en un año sube a 50 dólares con el ETF ligado al petróleo probablemente pierdas pasta mientras con este ligado a compañías petrolíferas ganes un porcentaje decente). También en caso de una subida fulminantes corto plazo del crudo se reduce la potencial ganancia (si el petróleo en 15 días sube a 50 dólares este ETF no va a subir un 100%, pero sí probablemente un 30-35%). |
ForoCoches: Miembro
14-abr-2020 01:43
#178
|
Un shur, no recuerdo si en este hilo u otro, recomendaba este ETF: GB00B15KXV33 Alegaba que en ese se reducía bastante el efecto contango, qué opináis? |
ForoCoches: Miembro
14-abr-2020 01:45
#179
|
Efectivamente, tú lo has dicho. A corto plazo si hay movimiento ganas pasta, pero como haya poco movimiento es una ruina.
Por ponerte un ejemplo aproximado: si ahora has comprado el ETF cuando el crudo estaba a 25 dólares, suma como mínimo 3 dólares mensuales para compensarlo. Es decir, si el 1 de abril compras el ETF con el crudo a 25 dólares, el 1 de mayo para quedar a pelo necesitarás que el crudo esté a 28 dólares, el 1 de junio a 31 dólares y así sucesivamente...resultando que para dentro de 12 meses tendrás que añadir 36 dólares de contango a los 25 del barril, es decir, 61 dólares. Dicho de otra manera, si hoy compras el ETF con el crudo a 25 dólares y mantienes un año, necesitas (aproximadamente) que el crudo esté para entonces a 61 dólares sólo para no perder pasta. De ahí para abajo pierdes y de ahí para arriba ganas. Una cosa de donde has obtenido que el efecto sea del 12,5% respecto al precio? |
ForoCoches: Miembro
14-abr-2020 01:59
#180
|
A largo plazo no valen nada te pongo un ejemplo la comparativa entre:GB00B15KXV33 vs wti (sacados de trading view): 23/02/2009:18.5$ vs 44 $ 28/03/2011: 29$ vs 123$ Rendimiento del GB00B15KXV33 en ese periodo: +158% Rendimiento del WTI en ese periodo: +279% Diferencia de rendimiento 25 meses : 120% |