ETF Degiro [Petróleo]
ForoCoches: Miembro
02-abr-2020 14:48
#92
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Si operas no, sino son 10€ creo. En mi caso tengo la oferta de prorealtime + IB |
ForoCoches: Miembro
02-abr-2020 14:50
#93
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Ojo, IB te garantiza 1Millon de Euros, Degiro 20mil... ellos estan en netherlands... Tenemos opiniones diferentes... Precisamente porque ellos son banco, los huevos están todos en su cesta y si hubiera problemas, tanto con su parte de broker como de banco, veríamos a ver qué pasaba, porque además aplicarían legislación UK, no comunitaria... estamos en el countdown del Brexit, amigo.
¡¡Ojo con ese detalle que puede traer disgustos a futuro!! Precisamente los de Darwinex han estado listos y han demostrado que son serios, pidiendo licencia en España, que antes no tenían. Respecto de Degiro, no es casual es causal; es ahora cuando el fondo está en pérdidas... lógico y normal, los fondos de renta marcan ruina. Pero hasta hace 2 meses desde que hace años abrí cuenta, ocurría lo contrario. En mi opinión, su seguridad es mucho mayor, porque no es juez y parte; el broker no custodia el dinero sino un fondo de Morgan Stanley. Otra cosa es el engorro que supone ese sistema, que en cuanto tomen el mando los alemanes que han comprado el broker, lamentablemente pasará a ser banco también, porque cambia la legislación y quedará como IB. Respecto de su atención exclusiva en inglés, ya me cuentas qué porcentaje de pequeños ahorradores domésticos tienen suficiente fluidez y dominio de los términos, en inglés... cuando llaman histéricos por un problema urgente que les afecta a su dinero. Digo yo que mejor en español, ¿no te parece? Que a estas alturas un broker con un huevo de clientes en España no pase del inglés, es un poco triste... Si ya me parece mal que Degiro ande "petao" estos días y sea difícil un agente que domine el español, lo de IB durante todo el año desde que ya no está aquélla mujer, es chungo ante un problema grave. |
ForoCoches: Miembro
02-abr-2020 18:23
#95
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El otro día invertí algunos euros a fondo perdido en un ETN doble apalancado: JE00BDD9Q840 Lo puedes encontrar en DeGiro y cotiza en Milan (€) y londres ($) Creo que acabará subiendo de 20$ a largo plazo, y el beneficio potencial es muy serio, ahora el riesgo tambien. Saludos |
ForoCoches: Miembro
02-abr-2020 20:24
#96
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El CRUE que llevo yo ha cerrado hoy en +18%, no creo que el USO esté mucho mejor. Sí, es un mundo aparte y complejo, del que conozco 4 cosas. La Bolsa tiene un montón de instrumentos financieros y está bien conocerlos aunque sea por encima, porque a veces no queda más remedio que tirar de alguno porque otros estén imposibles, como ahora las acciones. Ni Degiro es tan malo, ni IB tan maravilloso  Creo firmemente que las garantías de todos los brokers son filfas. Así, como suena. Solamente hay que tirar de hemeroteca y ver que cuando alguna entidad financiera se ha rescatado ha sido el Estado directamente, porque si hay que esperar los fondos de provisión de instituciones o aseguradoras, en 20 años no vemos el pelo a nuestro dinero. Y cuando no ha entrado el Estado a poner orden, los clientes han cobrado en chapas de chorizo. Si una institución de la envergadura de IB quebrara, no sé de dónde saldría la pasta para compensar a TODOS sus clientes, que son cerca de un millón  Encima su banco, donde los clientes hacen las transacciones, está en Alemania. E IB también cotiza en bolsa... ¿quién cobraría? primero los clientes americanos, luego los ingleses y después el resto?... ¿Y después de los clientes bancarios, los accionistas, los clientes del broker? Mejor ni pensarlo... Los fondos de garantías son una promesa sin aval alguno, para que los pequeños e ingenuos inversores vivamos felices pensando que nuestro dinero está a salvo. Por otro lado, ¿Seguro que es hasta un millón, y además de euros?  Porque la FSCS creo que llega a 50k libras.¿Y el resto quién lo avala? En todo caso la cantidad es una garantía sobre el líquido. Es decir, te garantizan la liquidez en la cuenta del broker. Lo que tengas invertido en acciones está a salvo, da igual si compensan o no compensan, está a salvo porque son títulos de los clientes, no de la institución, incluso cuentas omnibus: atención a los caguetas que siempre preguntan por las acciones prestadas Y eso me vale para todos los brokers: IB, Degiro, BBVA, o el que sea. Lo mismo sucede con Degiro y sus 20k, pero... como Degiro pasa el líquido a un fondo de renta fija, que es Morgan Stanley, da igual lo que compense la legislación holandesa, porque será el fondo el que custodie el dinero que estará a salvo y en caso de quiebra del fondo, al estar en Luxemburgo hay que ver lo que dice la legislación europea sobre quiebra de fondos: 100.000€ ¿Curioso eh?  Ojo: hay un montón de productos financieros y no todos quedan a salvo ni mucho menos en los rescates. Así, los CDF's con operaciones abiertas... atpc. El precedente lo tenemos en la quiebra de Alpari, un broker bastante potente. Aunque Alpari también garantizaba 100.000€ (85.000 libras en su momento) a través del FSCS (fondo de garantías británico) por estar como IB con sede fiscal en UK y por tanto supervisada por la FCA (Financial Conduct Authority) de nada sirvió a los tenedores de esos FCD's. Y otra conclusión más para los que dicen que la CNMV es una mierda y tal y cual... será una mierda, pero si yo tengo un problema con acciones bajo el paraguas europeo de la ESMA, que engloba a la CNMV, prefiero comerme el marrón en España, con tribunales españoles y legislación europea, que ir a la corte de Londres y resto del kit de reclamaciones... Así que cada uno ha de saber dónde se mete y que todos los brokers tienen sus cosas buenas y no tan buenas. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 13:40
#97
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Tenemos opiniones diferentes... Precisamente porque ellos son banco, los huevos están todos en su cesta y si hubiera problemas, tanto con su parte de broker como de banco, veríamos a ver qué pasaba, porque además aplicarían legislación UK, no comunitaria... estamos en el countdown del Brexit, amigo.
¡¡Ojo con ese detalle que puede traer disgustos a futuro!! Precisamente los de Darwinex han estado listos y han demostrado que son serios, pidiendo licencia en España, que antes no tenían. Respecto de Degiro, no es casual es causal; es ahora cuando el fondo está en pérdidas... lógico y normal, los fondos de renta marcan ruina. Pero hasta hace 2 meses desde que hace años abrí cuenta, ocurría lo contrario. En mi opinión, su seguridad es mucho mayor, porque no es juez y parte; el broker no custodia el dinero sino un fondo de Morgan Stanley. Otra cosa es el engorro que supone ese sistema, que en cuanto tomen el mando los alemanes que han comprado el broker, lamentablemente pasará a ser banco también, porque cambia la legislación y quedará como IB. Respecto de su atención exclusiva en inglés, ya me cuentas qué porcentaje de pequeños ahorradores domésticos tienen suficiente fluidez y dominio de los términos, en inglés... cuando llaman histéricos por un problema urgente que les afecta a su dinero. Digo yo que mejor en español, ¿no te parece? Que a estas alturas un broker con un huevo de clientes en España no pase del inglés, es un poco triste... Si ya me parece mal que Degiro ande "petao" estos días y sea difícil un agente que domine el español, lo de IB durante todo el año desde que ya no está aquélla mujer, es chungo ante un problema grave. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 13:46
#98
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Es mi suposición ojo, a mi tambien me ha subido mucho el etf 
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ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 14:00
#99
| estaba mirando en meterle a ese etf si vuelve a bajar a 20$ |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 14:39
#100
| Yo si baja amplio posicion, no se va a tirar a 20$ toda la vida... y el petroleo no quiebra como ha dicho alguno por ahi |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 14:46
#101
| en un plazo de 6 meses a 1 año debería irse a 40$ fácilmente... |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 14:50
#102
| Esa es mi opinion... aunque el etf no refleje todo el beneficio, y aunque se tarde mas... creo que no estará a ese nivel de por vida... |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 16:57
#105
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ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 19:03
#106
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Ya tienes beneficios....jejeje Milán o Londres? o París? Saludos! P.D: Me esperaré a ver si baja un pelín más... |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 20:26
#108
 pero aprovecho para no repetirme ni ahora ni en adelante y que se den por contestados varios privados porque no me voy a pasar el día respondiéndo un mogollón, que yo vengo al foro a distraerme no a currar:Para que te quede claro a ti y de paso a los que me han obligado a limpiar el registro de mensajes privados porque estaba petado (esta cuarentena es la hostia): YO NO DOY RECOMENDACIONES DE INVERSIÓN. Si vuelves a leer verás que he dicho que llevaba ese ETF, pero hasta ahí. A varios que me han dicho felices que han hecho un +30% les repito que me alegro... y les repito que no tenía ni idea de lo que haría hoy el petróleo ni ahora sé lo que hará mañana... No sea que baje un 30 y me pongan a caer de un burro  Con lo anterior claro, te doy mi opinión, que vale lo mismo que la de cualquiera... Como dice @muelle_01 has de tener en cuenta que aunque tu objetivo es el WTI, lo estás comprando en Europa, con los horarios europeos. Y el petróleo tiene otro horario. Además está ligado al $ y por eso también fluctúa. Y además, tu subyacente no es directamente el petróleo, sino los contratos de futuros, lo que significa que no va a coincidir el porcentaje que varíe el precio del crudo con la cotización del ETF, practicamente jamás. Eso mismo pienso yo. Hoy he vendido a primera hora y mañana pienso comprarlo otra vez a primera hora y quizá lo mantenga... Edito y añado: para los que se han venido arriba con el petróleo, y los que están pensando en aumentar posiciones; ojo que es una inversión muy volátil y se puede pasar de la alegría al disgusto en nada y menos, yo no pondría más que una pequeña parte del dinero en estas cosas. |
Editado: 06-abr-2020 20:33 -
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 23:37
#109
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Amigo, no me malinterpretes; lo siguiente es de buen rollo
pero aprovecho para no repetirme ni ahora ni en adelante y que se den por contestados varios privados porque no me voy a pasar el día respondiéndo un mogollón, que yo vengo al foro a distraerme no a currar:Para que te quede claro a ti y de paso a los que me han obligado a limpiar el registro de mensajes privados porque estaba petado (esta cuarentena es la hostia): YO NO DOY RECOMENDACIONES DE INVERSIÓN. Si vuelves a leer verás que he dicho que llevaba ese ETF, pero hasta ahí. A varios que me han dicho felices que han hecho un +30% les repito que me alegro... y les repito que no tenía ni idea de lo que haría hoy el petróleo ni ahora sé lo que hará mañana... No sea que baje un 30 y me pongan a caer de un burro Con lo anterior claro, te doy mi opinión, que vale lo mismo que la de cualquiera... Como dice @muelle_01 has de tener en cuenta que aunque tu objetivo es el WTI, lo estás comprando en Europa, con los horarios europeos. Y el petróleo tiene otro horario. Además está ligado al $ y por eso también fluctúa. Y además, tu subyacente no es directamente el petróleo, sino los contratos de futuros, lo que significa que no va a coincidir el porcentaje que varíe el precio del crudo con la cotización del ETF, practicamente jamás. Aunque nunca se puede decir nunca jamás ni este cura no es mi padre... a 20, no creo que vuelva... a no ser algo así como que se descubriera que China miente en sus cifras y se produjera otro brote de la pandemia, por ejemplo. Eso mismo pienso yo. Hoy he vendido a primera hora y mañana pienso comprarlo otra vez a primera hora y quizá lo mantenga... Edito y añado: para los que se han venido arriba con el petróleo, y los que están pensando en aumentar posiciones; ojo que es una inversión muy volátil y se puede pasar de la alegría al disgusto en nada y menos, yo no pondría más que una pequeña parte del dinero en estas cosas. 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-abr-2020 06:05
#110
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para no ser un gran especialista, has aportado la mejor respuesta de todo el hilo y la mas util muchas gracias Qué manía les tienes...
No soy ningún especialista en ETF's ni muchísimo menos (ni de nada en realidad) solamente recurro a ellos como alternativa a la acciones de contado, con mercados complicados. Luego tómate lo que te digo como mera opinión personal: Por pura lógica, los mejores ETF's del petróleo son los que tengan más liquidez, más volumen de contratación, y menos comisiones. Esos son los USO (United States olil fund) Su diferencia es brutal con el resto. Son otro mundo... Pero ni les puedes comprar en Degiro ni en otros brokers que operen bajo la ESMA, son americanos. Hace tiempo que se prohibieron porque según normativa, la documentación informativa de un producto de inversión (KID) ha de estar en el idioma del inversor, como protección (demasiado moñas que luego demanda a las gestoras, a los gobiernos y a todo dios, porque ha palmado su pasta y dice que era tontito y no sabía lo que contrataba: parecido a lo de las preferentes, los sellos, etc) También los ETF's son traspasables como los fondos fuera de Europa, pero aquí no. Cuestión de regulaciones... Con lo anterior claro; de los que sí puedes comprar, tenemos dos tipos; con el subyacente en el propio petróleo o con el subyacente encadenado a otro subyacente o incluso un refrito de subyacentes (bonos del tesoro generalmente) Los segundos trabajan con contratos de futuros y son mayoría. Además, puedes optar por el Brent o por el WTI (West Texas Intermediate) Y pueden ser apalancados y/o inversos En general, el problema de los ETF's del petróleo, además de intrínseco respecto de las acciones de contado del propio ETF, es que no replican la cotización del crudo de forma fiel. A veces eso es una ventaja y a veces una desesperación. Por ejemplo, yo llevo hoy un CRUD (WisdomTree WTI Crude Oil) que tiene como subyacente un montón de contratos de petróleo WTI y cotiza en $, eso para mi tiene de bueno que es buen reflejo de los futuros del oil y además limita mucho el efecto contango (costes de almacenamiento) que precisamente ahora son muy de tener en cuenta porque las reservas están en máximos. Y prefiero $ a €, pero también lo hay en €. Y también hay inverso. Su Isin es: GB00B15KXV33 Otro que suele ir bien, pero tiene menos capitalización (como 7 veces menos) es el OILB: WisdomTree Brent Crude Oil Isin: GB00B0CTWC01 Su subyacente es directamente el Brent. Para que veas la diferencia entre unos y otros, aunque teóricamente son todos ETF's sobre el precio del crudo, tenemos que en tiempo real: CRUD: 3.03 -0.20% OILB: 12.60 -2.82% |
ForoCoches: Miembro
07-abr-2020 09:48
#111
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"Para que te quede claro a ti y de paso a los que me han obligado a limpiar el registro de mensajes privados..." No te ofendas, pero entre lo de la recomendación y esto, creo tendrías que leer más despacito. En todo caso, de nada oye, de nada. De nada. |
Miembro Premium ✔️🦠☢️
07-abr-2020 09:50
#112
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Ya dije que Degiro no lo tiene porque Degiro es un broker regulado en Europa por la ESMA (MIFID2) y no permite ETF's /ETN's americanos.
El CRUE que llevo yo ha cerrado hoy en +18%, no creo que el USO esté mucho mejor. Sí, es un mundo aparte y complejo, del que conozco 4 cosas. La Bolsa tiene un montón de instrumentos financieros y está bien conocerlos aunque sea por encima, porque a veces no queda más remedio que tirar de alguno porque otros estén imposibles, como ahora las acciones. Ni Degiro es tan malo, ni IB tan maravilloso Creo firmemente que las garantías de todos los brokers son filfas. Así, como suena. Solamente hay que tirar de hemeroteca y ver que cuando alguna entidad financiera se ha rescatado ha sido el Estado directamente, porque si hay que esperar los fondos de provisión de instituciones o aseguradoras, en 20 años no vemos el pelo a nuestro dinero. Y cuando no ha entrado el Estado a poner orden, los clientes han cobrado en chapas de chorizo. Si una institución de la envergadura de IB quebrara, no sé de dónde saldría la pasta para compensar a TODOS sus clientes, que son cerca de un millón Encima su banco, donde los clientes hacen las transacciones, está en Alemania. E IB también cotiza en bolsa... ¿quién cobraría? primero los clientes americanos, luego los ingleses y después el resto?... ¿Y después de los clientes bancarios, los accionistas, los clientes del broker? Mejor ni pensarlo... Los fondos de garantías son una promesa sin aval alguno, para que los pequeños e ingenuos inversores vivamos felices pensando que nuestro dinero está a salvo. Por otro lado, ¿Seguro que es hasta un millón, y además de euros? Porque la FSCS creo que llega a 50k libras.¿Y el resto quién lo avala? En todo caso la cantidad es una garantía sobre el líquido. Es decir, te garantizan la liquidez en la cuenta del broker. Lo que tengas invertido en acciones está a salvo, da igual si compensan o no compensan, está a salvo porque son títulos de los clientes, no de la institución, incluso cuentas omnibus: atención a los caguetas que siempre preguntan por las acciones prestadas Y eso me vale para todos los brokers: IB, Degiro, BBVA, o el que sea. Lo mismo sucede con Degiro y sus 20k, pero... como Degiro pasa el líquido a un fondo de renta fija, que es Morgan Stanley, da igual lo que compense la legislación holandesa, porque será el fondo el que custodie el dinero que estará a salvo y en caso de quiebra del fondo, al estar en Luxemburgo hay que ver lo que dice la legislación europea sobre quiebra de fondos: 100.000€ ¿Curioso eh? Ojo: hay un montón de productos financieros y no todos quedan a salvo ni mucho menos en los rescates. Así, los CDF's con operaciones abiertas... atpc. El precedente lo tenemos en la quiebra de Alpari, un broker bastante potente. Aunque Alpari también garantizaba 100.000€ (85.000 libras en su momento) a través del FSCS (fondo de garantías británico) por estar como IB con sede fiscal en UK y por tanto supervisada por la FCA (Financial Conduct Authority) de nada sirvió a los tenedores de esos FCD's. Y otra conclusión más para los que dicen que la CNMV es una mierda y tal y cual... será una mierda, pero si yo tengo un problema con acciones bajo el paraguas europeo de la ESMA, que engloba a la CNMV, prefiero comerme el marrón en España, con tribunales españoles y legislación europea, que ir a la corte de Londres y resto del kit de reclamaciones... Así que cada uno ha de saber dónde se mete y que todos los brokers tienen sus cosas buenas y no tan buenas. Excelente analisis.  Muchas gracias
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ForoCoches: Miembro
07-abr-2020 12:38
#113
 Ya he pillado un par de pellizcos con los rebotes y una rotura de negociaciones el jueves haría pegar otra hostia al precio. |
ForoCoches: Miembro
07-abr-2020 12:43
#114
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Si se rompen las negociaciones y vuelve a bajar igual doblo la posicion. (Si pobre) En cualquier caso, yo creo que sigue estando a buen precio para largo plazo, pero suelo ser muy reticente a promediar al alza... |
ForoCoches: Miembro
07-abr-2020 12:58
#115
| Este era sin apalancamiento? La reunión del jueves puede ser clave para que pegue una subida interesante o por el contrario caiga.... dudando en entrar o aguantar |
ForoCoches: Miembro
07-abr-2020 13:17
#116
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Y Trump les ha dicho que eso no,que son cosas diferentes. Debe pensar que árabes y rusos son gilipollas y están para hacerle favores a él, siendo en estos momentos EEUU el mayor productor del mundo neto. Arabia y Rusia saben que ahora precisamente pueden machacar a la competencia por sus bajos precios de extracción. Trump a lo suyo; les dice que si no se bajan los pantalones y se dan vaselina, les mete sanciones. No hay nada claro, ya veremos... Yo mantengo lo que he comprado esta mañana. |
ForoCoches: Usuario
07-abr-2020 19:54
#117
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Qué manía les tienes...
No soy ningún especialista en ETF's ni muchísimo menos (ni de nada en realidad) solamente recurro a ellos como alternativa a la acciones de contado, con mercados complicados. Luego tómate lo que te digo como mera opinión personal: Por pura lógica, los mejores ETF's del petróleo son los que tengan más liquidez, más volumen de contratación, y menos comisiones. Esos son los USO (United States olil fund) Su diferencia es brutal con el resto. Son otro mundo... Pero ni les puedes comprar en Degiro ni en otros brokers que operen bajo la ESMA, son americanos. Hace tiempo que se prohibieron porque según normativa, la documentación informativa de un producto de inversión (KID) ha de estar en el idioma del inversor, como protección (demasiado moñas que luego demanda a las gestoras, a los gobiernos y a todo dios, porque ha palmado su pasta y dice que era tontito y no sabía lo que contrataba: parecido a lo de las preferentes, los sellos, etc) También los ETF's son traspasables como los fondos fuera de Europa, pero aquí no. Cuestión de regulaciones... Con lo anterior claro; de los que sí puedes comprar, tenemos dos tipos; con el subyacente en el propio petróleo o con el subyacente encadenado a otro subyacente o incluso un refrito de subyacentes (bonos del tesoro generalmente) Los segundos trabajan con contratos de futuros y son mayoría. Además, puedes optar por el Brent o por el WTI (West Texas Intermediate) Y pueden ser apalancados y/o inversos En general, el problema de los ETF's del petróleo, además de intrínseco respecto de las acciones de contado del propio ETF, es que no replican la cotización del crudo de forma fiel. A veces eso es una ventaja y a veces una desesperación. Por ejemplo, yo llevo hoy un CRUD (WisdomTree WTI Crude Oil) que tiene como subyacente un montón de contratos de petróleo WTI y cotiza en $, eso para mi tiene de bueno que es buen reflejo de los futuros del oil y además limita mucho el efecto contango (costes de almacenamiento) que precisamente ahora son muy de tener en cuenta porque las reservas están en máximos. Y prefiero $ a €, pero también lo hay en €. Y también hay inverso. Su Isin es: GB00B15KXV33 Otro que suele ir bien, pero tiene menos capitalización (como 7 veces menos) es el OILB: WisdomTree Brent Crude Oil Isin: GB00B0CTWC01 Su subyacente es directamente el Brent. Para que veas la diferencia entre unos y otros, aunque teóricamente son todos ETF's sobre el precio del crudo, tenemos que en tiempo real: CRUD: 3.03 -0.20% OILB: 12.60 -2.82% |
ForoCoches: Miembro
07-abr-2020 21:03
#118
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Muchas gracias por tu comentario, G.Bravo. Pero viendo el histórico de GB00B0CTWC01, la rentabilidad está muy por encima del índice de referencia. En cambio, en el tracker GB00B15KXV33 (el que tú has elegido para invertir), la rentabilidad va a la par del índice. ¿No sería mejor el GB00B0CTWC01, puesto que siempre ha ido mejor que su referencia?
Aunque el histórico de una inversión es sin duda una buena referencia para una visión de largo plazo, no me parece que lo sea mucho para el petróleo. Le influye tanto el ruido de mercado y la geopolítica que las referencias de mucho recorrido son poco fiables, creo yo. Por eso precisamente tampoco es para B&H de años... Pero vamos, que por eso puse dos referencias muy distintas; una al WTI con un subyacente nativo y otra al Brent con un pull de futuros. Y la filosofía ya dije que era diferente. Un saludo
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ForoCoches: Miembro
08-abr-2020 09:21
#119
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Al final con vuestro analisis de ETF....por cual os decantais he visto muchos ISIN por aqui ?GB00B15KXV33? Lo quiero en $ |
Editado: 08-abr-2020 09:34 -
