Lo que no te cuentan de los fondos indexados
ForoCoches: Miembro
05-oct-2019 08:06
#31
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Parece interesante. Lo voy a estudiar, pero aún estoy muy verde.
Lo que no acabo de entender es por qué tiene más éxito indexarse al MSCI World si la rentabilidad de un ETF de estas empresas "aristocrats" tiene una mayor rentabilidad y defensa frente a bajadas. Imagino que se compensa con la penalización debido a la fiscalidad. En el ETF cuando recibes el dividendo te quitan un 19-23% y en el fondo de acumulación se reinvierte por completo, por lo que es mejor para la estrategia del interés compuesto a largo plazo. Van por ahí los tiros? Ya cierro el pico. Me ha gustado mucho el Baelo Patrimonio, reúne justo lo que quería, pero voy a mirarlo con cautela. Gracias de nuevo. 1. Los ETF no son traspasables, el fondo si. 2. Los ETF tiene comisiones de compra, el fondo no. Por tanto para esas cantidades (100€) sería una locura contratar un ETF. Es como una acción. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
05-oct-2019 10:12
#32
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He llegado hasta aquí por haberme leído algún libro básico, pero descarto elegir las acciones, no tengo tiempo ni conocimientos y seguramente falle más que acierte. Entonces los ETF de empresas sólidas que reparten dividendos a lo largo de tantos años me parecían una buena opción a medio camino. Estaría muy diversificado y el riesgo/rentabilidad podría ser interesante a largo plazo. De momento me queda grande, seguiré poco a poco con el MSCI World mientras voy aprendiendo de lo demás. Gracias por el apunte a los dos. Saludos. |
Editado: 05-oct-2019 10:17 -
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05-oct-2019 11:33
#33
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Buenas, tengo cuenta en renta⁴ para mis fondos, ahí donde aparecen los indexados? Alguien maneja la misma? Cuáles me.recomendariais que comercializarán ellos, tenéis los ISIN? Gracias |
*ba dum tsss*
05-oct-2019 11:53
#34
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https://bogleheads.es/viewtopic.php?...ondos%20Amundi Ahí tienes ejemplos de carteras y fondos para hacerla. Si no quieres la comisión de custodia tendrás que buscar alternativas como Openbank, Selfbank y parece ser que en GPM se pueden contratar los Vanguard como en BNP (lo he leido, pendiende confirmar). |
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05-oct-2019 14:07
#36
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+1 hacia tiempo que no veía un hilo tan bueno. Añadir que ya sabemos que pasa cuando se encuentra el nuevo paradigma de las inversiones (acciones en los 90, en la pré crisis del 29, las criptos, tulipanes, bots, puntocom, el oro pre nixon, el índice nikkei...) Es cuestión de tiempo que pase algo y la realidad haga un reajuste del sistema "mal de muchos epidemia" |
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05-oct-2019 15:58
#37
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En Renta 4 tienes Amundi y Pictet para elegir, pero ahora a los "nuevos" os aplican una comisión de custodia. Además tienen aportaciones mínimas de 100 o 200 euros.
https://bogleheads.es/viewtopic.php?...ondos%20Amundi Ahí tienes ejemplos de carteras y fondos para hacerla. Si no quieres la comisión de custodia tendrás que buscar alternativas como Openbank, Selfbank y parece ser que en GPM se pueden contratar los Vanguard como en BNP (lo he leido, pendiende confirmar). |
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05-oct-2019 15:59
#38
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Supongamos que empiezo con 200-300 euros mensuales en el MSCI World a largo plazo, 20 o 30 años. Ahora estaría comprando caro, de acuerdo, pero también lo haría durante las bajadas y cuando más barato estuviera, gracias a esa diversificación temporal, ¿me equivoco? Y por muy caro que comprase ahora, la economía mundial debería subir al cabo de tantísimos años y acabaría ganando algo por poco que fuese. Soy muy novato y acabo de empezar, tengo unos ahorrillos, pero por el miedo a lo que dices no voy a tocarlos en lo que parece ser el final de un periodo alcista. La idea es meterlos a golpes en "crisis", si es que sé verlas... Hacer esto te parece también un camino a la ruina o ya no lo ves tan arriesgado? Al final, varios en mi situación dejamos los ahorros en el banco por miedo a liarla y se los come la inflación. |
*ba dum tsss*
05-oct-2019 16:04
#39
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Aquí la lista https://bogleheads.es/viewtopic.php?t=104 |
*ba dum tsss*
05-oct-2019 16:08
#40
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Pero si hay una diversificación temporal en la inversión no desaparecería ese riesgo?
Supongamos que empiezo con 200-300 euros mensuales en el MSCI World a largo plazo, 20 o 30 años. Ahora estaría comprando caro, de acuerdo, pero también lo haría durante las bajadas y cuando más barato estuviera, gracias a esa diversificación temporal, ¿me equivoco? Y por muy caro que comprase ahora, la economía mundial debería subir al cabo de tantísimos años y acabaría ganando algo por poco que fuese. Soy muy novato y acabo de empezar, tengo unos ahorrillos, pero por el miedo a lo que dices no voy a tocarlos en lo que parece ser el final de un periodo alcista. La idea es meterlos a golpes en "crisis", si es que sé verlas... Hacer esto te parece también un camino a la ruina o ya no lo ves tan arriesgado? Al final, varios en mi situación dejamos los ahorros en el banco por miedo a liarla y se los come la inflación.  Largo plazo no son 10 años. Largo plazo no es mirar donde está ahora índice para ver si se entra o no se entra. Largo plazo no es hacer market timing. Está clarito aquí:http://inversorinteligente.net/el-me...os-historicos/ Y otro, es que el blog de Antonio Rico es un must para el largo plazo: "La década favorita de cortoplacistas, especuladores y otros enemigos de la inversión" http://inversorinteligente.net/la-de...-la-inversion/ |
Editado: 05-oct-2019 16:10 -
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05-oct-2019 16:44
#41
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Pues con esa mentalidad te irá bien: primero porque cuanto antes empieces a invertir, mejor. Segundo porque nadie prever cuando puede venir una caida, si viene. Y cuando antes te venga, si inviertes recuerremente, mejor, comprarás más barato. Ya lo puse antes en una imagen d W. Bernstein:
Largo plazo no son 10 años. Largo plazo no es mirar donde está ahora índice para ver si se entra o no se entra. Largo plazo no es hacer market timing. Está clarito aquí:http://inversorinteligente.net/el-me...os-historicos/ Y otro, es que el blog de Antonio Rico es un must para el largo plazo: "La década favorita de cortoplacistas, especuladores y otros enemigos de la inversión" http://inversorinteligente.net/la-de...-la-inversion/ Pero aunque sea un error, no puedo evitar aplicar el market timing al menos la primera vez. Es tentador. No con las aportaciones periódicas, una vez empiece no las reduciré o congelaré por nada excepto extrema necesidad. Y para eso iría antes el fondo de emergencia. Pero supongamos que quiero destinar X de golpe o casi para no empezar de cero y darle un empujoncillo y que el interés compuesto arranque antes. Cuesta y mucho meterlos en un punto tan alto de las cotizaciones y con tantos cantos de crisis inminente, es inevitable reservarse. No con las aportaciones, que van a ser fijas, sino con la liquidez reservada a invertir. |
ForoCoches: Miembro
05-oct-2019 16:48
#42
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Seguramente recibiré muchas críticas, ya en algunos hilos me habréis leído criticar el boom que hay actualmente con los fondos indexados, todo el mundo los recomienda, es la inversión perfecta etc.. Y resulta que es una inversión más y tiene sus riesgos como tal.
Veamos la imagen que pongo a continuación(también añado link por si no se ve bien la imagen). Personas que han invertido en los picos más altos, 12 años y rentabilidad 0%, con un DD del 50% (una barbaridad). Ahora viene la explicación: Como se puede comprobar en este foro de unos meses para acá mucha gente pregunta sobre inversiones porque tiene mucho dinero parado y quiere invertir para recibir una rentabilidad por ese dinero, la gente tiene ese dinero gracias a la bonanza económica en la que nos encontramos desde hace un tiempo, y lo más importante los mercados se encuentran en sus máximos históricos (a opinión personal creo que aún les queda por subir algo más pero tampoco soy vidente) como en la línea de los 12 años y 0% rentabilidad. Ante la supuesta recesión que se aproxima la gente de a pie con poco capital(>300.000€) se podrá permitir y sobre todo aguantar mentalmente una inversión con un DD(pérdidas) del 50% o más, aportando capital todos los meses(cosa que deja de ocurrir en la mayoría de casos en cuanto se empieza a palmar dinero y empiezan las noticias del KO económico) y esperar otros 10-15 años a volver a estar a 0? https://subefotos.com/ver/?6cfb1f6e4...4234836fco.jpg  Pd: El MSCI World también tiene un DD del 50% Pd2: Para el que invirtió en los suelos ahora cuenta con una gran rentabilidad, pero quién es el valiente(persona normal de a pie) que invierte cuando todo va mal y sin saber si está en un suelo o aún queda más caída? Solo espero que penseis un poco, que no es todo tan fácil como se vende. Saludos. lo que comentas de que s dificil aportar capital todos los meses es cierto, pero qué alternativa propones a eso? la indexación es básicamente no hacer nada excepto meter, supongo que las alternativas que propones requieren una mentalidad mucho más activa |
*ba dum tsss*
05-oct-2019 16:49
#43
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Me los pusiste el otro día y no creas que no le he prestado atención. He leído de arriba a abajo los enlaces y también el blog. De hecho, me he apuntado para leer "Los cuatro pilares de la inversión" por tu post.
Pero aunque sea un error, no puedo evitar aplicar el market timing al menos la primera vez. Es tentador. No con las aportaciones periódicas, una vez empiece no las reduciré o congelaré por nada excepto extrema necesidad. Y para eso iría antes el fondo de emergencia. Pero supongamos que quiero destinar X de golpe o casi para no empezar de cero y darle un empujoncillo y que el interés compuesto arranque antes. Cuesta y mucho meterlos en un punto tan alto de las cotizaciones y con tantos cantos de crisis inminente, es inevitable reservarse. No con las aportaciones, que van a ser fijas, sino con la liquidez reservada a invertir. Cuanta más información tengas más seguro te sentirás cuando quieras empezar la estrategia que elijas. |
ForoCoches: Miembro
05-oct-2019 18:27
#44
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Seguramente recibiré muchas críticas, ya en algunos hilos me habréis leído criticar el boom que hay actualmente con los fondos indexados, todo el mundo los recomienda, es la inversión perfecta etc.. Y resulta que es una inversión más y tiene sus riesgos como tal. Veamos la imagen que pongo a continuación(también añado link por si no se ve bien la imagen). Personas que han invertido en los picos más altos, 12 años y rentabilidad 0%, con un DD del 50% (una barbaridad). https://subefotos.com/ver/?6cfb1f6e4...4234836fco.jpg Solo espero que penseis un poco, que no es todo tan fácil como se vende. Saludos. Y sin en lugar de poner uno de reparto lo pones de acumulación lo bordas. Está demostrado que es la opción menos mala, no porqué no haya posibilidad de hacerlo mejor (ahí está el histórico de Buffett) si no porqué cuando escogemos la probabilidad de ganar o perder, o ganar más o perder menos, aumenta si no escogemos indexado, tan claro es que el propio Buffett a recomendado a sus herederos dejar su dinero en un indexado. Estos días Iván Martín, que es de los buenos gestores, ha dicho que los indexados están distorsionando las valoraciones. Seguro que tiene razón pero es que su filosofía de inversión se basa en eso, detectar cuando el precio es menor de lo que debería y comprar, y cuando es mayor y vender, en teoría le debería de beneficiar esa distorsión en el largo plazo. Veremos. |
ForoCoches: Miembro
05-oct-2019 23:57
#45
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Pero la última, a ver: 1. ¿Arruinarse? Si entras en pánico y sacas el dinero si. Pero la indexación requiere de unos plazos... 2. La filosofía boglehead dice, diversifica en espacio y tiempo. Estás viendo el indexarse desde el punto de vista macro y precisamente es la antítesis de la indexación. |
ForoCoches: Miembro
06-oct-2019 02:13
#46
| Muchas gracias a todos por participar con vuestros conocimientos y vuestros diferentes puntos de vista, sabía que este hilo no pasaría desapercibido, y sobre todo que sirva para la multitud de usuarios que preguntan amenudo en que invertir etc. tengan más información respecto este método tan de moda ultimamente que todo el mundo recomienda. |
*ba dum tsss*
06-oct-2019 08:41
#47
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No sé a donde vas con esas frases de superioridad moral, pero empieza a estar claro por qué te banean "con tanta faciiidad". |
Editado: 06-oct-2019 08:45 -
ForoCoches: Miembro
06-oct-2019 10:14
#48
| El OP acaba de inventar la rueda. Los indexados pueden pegarse la leche de un 50%? Sí, igual que cualquier acción donde te pegues el guantazo. |
*ba dum tsss*
06-oct-2019 10:30
#49
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El que te haya insultado / reportado es responsble de ello, pero bueno... Para esa imagen existe esta otra:  Gestores estrella, comentarias, analistos y hasta un premio Nobel! De hecho me gusta mucho un twit reciente de gualestrit (los tiene geniales) titulado https://twitter.com/gualestrit/statu...37798831132672 Cortos en SP500  Lo que tenga que venir, vendrá, pero no "porque toque". Al final siempre hay alguno que acierta y luego se pone la medalla de "ya os lo dije"... Mientras tanto, keep calm y aportación periódica |
Editado: 06-oct-2019 10:32 -
ForoCoches: Miembro
06-oct-2019 13:03
#50
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Punto 2. Respecto del baneo de tu cuenta, no te creas tan importante, que no tengo nada que ver. Pd. Si me baneas, allá tu, tampoco es que me aportes mucho en la vida como inversor. |
Editado: 06-oct-2019 13:07 -
ForoCoches: Miembro
06-oct-2019 13:12
#51
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Y por qué no lo haces y nos iluminas a todos? Las cuestiones que plantea @Max Powell son lógicas: estás trayendo un dato macro que afecta a unos plazos muy inferiores a lo que es una inversión indexada o de estilo Bogleheads, y que únicamente es un indicador que ha funcionado en el pasado y no tiene por qué volver a hacerlo... y menos en una economía que lleva años intervenida por Bancos Centrales, cosa que no había pasado en todas las veces anteriores.
No sé a donde vas con esas frases de superioridad moral, pero empieza a estar claro por qué te banean "con tanta faciiidad". Como por ejemplo cuando le pregunté por el trackrecord de José Luis Carpatos (autor de Leones contra gacelas; libro que recomienda encarecidamente una persona que lleva 20 años operando). En fin, como en la viña del señor, tiene que haber de todo. Lo que realmente me molesta es que a neófitos se les lave la cabeza con pegar pelotazos tras la lectura de libros como el que menciona. |
ForoCoches: Miembro
06-oct-2019 16:10
#52
| Estaría bien que dejarais las diferencias personales a terreno privado. Está quedando un hilo bien majo y lo estáis ensuciando con tanto ego. Lo digo sin mala intención shures, no os lo tomeis a mal. |
Forocochia97
06-oct-2019 16:25
#53
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Saludos |
ForoCoches: Miembro
06-oct-2019 16:33
#54
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Existe un fenómeno curioso relacionado con la indexación.
Los valores que más ponderan en los índices están más sobrecomprados que lo que menos ponderan y el resto. Así que cuando reviente ya veremos dónde van a estar las mayores caídas. Añado, hay demasiados gestores pensando en abrir cortos contra los valores que más ponderan y largos contra los que menos ponderan en los índices por ese motivo. Pero yo seguro que no sé nada de bolsa  https://www.msci.com/documents/10199...4-43fcb5bd6523 1650 componentes, el primero que más peso tiene es un 2,5%, el décimo que más tiene es un 0,76%. Sinceramente, con un índice así, me da bastante igual que los valores más ponderados estén sobrecomprados, porque su efecto en una caída va a ser mínimo. Distinto es si te indexas a un mojón del tamaño del Ibex, que con 4 o 5 empresas llevas ya más de la mitad del índice. |
*ba dum tsss*
06-oct-2019 20:19
#56
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Pues por agregar algo de "literatura" por si alguien quiere leer, en esta web hay una lista: https://holainversion.com/libros-gestion-pasiva/ De ellos destaco los siguientes, que los he leido, y los recomiendo. De hecho los leería en el siguiente orden: 1. El Pequeño Libro para Invertir con Sentido Común, de John Bogle Podríamos decir que es la versión comprimida de "Cómo invertir en fondos de inversión con sentido común", que está en castellano editado por Deusto. Aquí se concentra lo necesitario para no comerse casi 1000 páginas de la obra más grande de Bogle. 2. The Bogleheads’ Guide to Investing, de Taylor Larimore Esta es la "guia oficial" de la comunida Bogleheads de USA. Únicamente lo hay en inglés pero es fácil de leer (y de paso hata aprender palabras nuevas en inglés). Terriblemente práctico aunqune alguna cosas solo valen para USA. 3. La Guerra Financiera Asimétrica, de David Núñez Longueira y Santiago Casal Escrito por 2 ex militares, explicando lo básico con terminología militar. Alguien lo podría llamar "como ganar dinero indexandose con el Ibex35" (que mira que parece dificil). Tienen una charla en Value School presentando el libro: https://www.youtube.com/watch?v=4SPk9qb5JlQ 4. Los cuatro pilares de la inversión, de William Bernstein Teoría, historia y psicología de la inversión. Inveresante pero a veces un poco pesado. 5. Un paseo aleatorio por Wall Street, de Burton G. Malkiel Defensa de la eficiencia del mercado a largo plazo. También más académico que los primeros. Y ya si buscas una lista de blogs para leer, aquí hay una buena lista: https://www.gestionpasiva.com/mejore...lsa-inversion/ De los que destaco, sin duda: http://inversorinteligente.net/ > El blog de Antonio R. Rico, actual gestor de Baelo Patrimonio https://losrevisionistas.wordpress.com/ > Ideas sobre libertad financiera, ETFs, indexación, etc. https://bogleheads.es/ > El foro Bogleheads en español. Aquí está ahora el antiguo hilo de Gilo2000 sobre la inversión indexada (tristemente desaparecido en FC): https://bogleheads.es/viewtopic.php?f=3&t=194 |
*ba dum tsss*
06-oct-2019 20:32
#57
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Y por si alguien quiere ver algunos videos, aquí también hay algunos interesantes. No pong la previsualización porque sino quedará larguísimo: Invertir no es como nos lo han contado, de Martín Huete https://www.youtube.com/watch?v=YSnlyxLxKp0 Las mentiras del Sistema. Usos y prácticas que perjudican al inversor, Martín Huete https://www.youtube.com/watch?v=_VSgTb7z9-k Las estrategias botijo: Hackeando la industria de la inversión, de Marcos Pérez https://www.youtube.com/watch?v=vAYb7klhj8k El mensaje oculto de los índices bursátiles, de Marcos Pérez https://www.youtube.com/watch?v=pZ2qwUuQzi8 Gestión pasiva e indexación: ¿Qué es? Posibles efectos secundarios, Alejandro Estebaranz https://www.youtube.com/watch?v=i5okiQFgGVE Finect Live con Unai Ansejo, de Indexa Capital https://www.youtube.com/watch?v=Dv1BxnrH92Y Inversión pasiva: ¿Qué, por qué y cómo?, del blog Que no te lo inviertan https://www.youtube.com/watch?v=KV_PmcHXEZE Quiero invertir en bolsa a largo plazo ¿Contrato un fondo de gestión pasiva o uno de gestión activa? https://www.youtube.com/watch?v=coFGuXc7NCI Ya si eso en otro momento agrego algunos en inglés. |
*ba dum tsss*
06-oct-2019 20:50
#60
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Se refiere a drawdown, la caida máxima de una cotización desde un máximo anterior. http://www.ahorrocapital.es/que-es-u...a-inversiones/ 
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