Camino de una recesión y el bce sin margen de maniobra

Cita de KarlosArgiñano

Y por qué el IPC, que es el índice de precios al consumo, debería tener en cuenta las acciones y bonos?¿

Cita de Vasconcellos

Porque es la referencia que utiliza el BCE para dirigir la política monetaria. Por ello, cuando se dice que no hay inflación es mentira ya que están buscandola en el IPC y no en el sitio adecuado, que son los mercados de bonos, acciones e inmobiliario, que es a donde realmente se ha ido el incremento de precios.

Cita de KarlosArgiñano

Si se busca en el IPC es porque interesa la cesta del IPC y no las acciones y bonos.
También puedo ir a buscar la infñlación el precio de la marihuana, pero no tendría ningún senido. No sé si me explico.

Cita de Xapu69

El IPC es un índice que pondera una serie de cosas y otras no basándose en lo que a burócratas partidistas de los Bancos Centrales les sale de los huevos. Este año quito esto, este año meto lo otro.

Lo que dice el otro shur (y creo que se equivoca) es que la inflación está en bonos y valores (ni de coña, al menos en europa) y en inmobiliario (aquí sí).

NUNCA te fíes de lo que te digan los bancos centrales. Míralo por tí mismo. No hay inflación ni la va a haber en los precios al consumo. El dinero está en en inmobiliario. Y ahí la inflación no es del 2% precisamente. Son los bancos centrales, imprimiendo pasta en una economía improductiva, los que han creado estos precios en el ladrillo. Pero claro, eso no te lo van a reconocer. Si el ladrillo ponderara como corresponde, la inflación sería disparada y eso obligaría al BCE a subir los tipos. Pero no, porque sus amos (los partidos políticos) les han dicho que los tipos bajitos, que necesitan endeudarse para gastar.

Cita de KarlosArgiñano

Si se busca en el IPC es porque interesa la cesta del IPC y no las acciones y bonos.
También puedo ir a buscar la infñlación el precio de la marihuana, pero no tendría ningún senido. No sé si me explico.

Cita de Vasconcellos

Felicidades entonces si en tu economía doméstica la vivienda pondera un 15%.

Te lo digo con total sinceridad. La mayoría no tenemos tanta suerte.

Cita de KarlosArgiñano

Yo no he hablado del inmobiliario en ningún momento porque ahí sí le doy la razón

Cita de KarlosArgiñano

me autocito para responderte

Cita de Vasconcellos

Y no me das la razón en que excluir la economía financiera de la política monetaria puede ser desastroso?

Cita de Xapu69

Meh, no es el mayor desastre de todos. Estás buscando ver cómo gastan las personas físicas su dinero. Sí que es cierto que una parte del gasto de las familias puede ser en distintas opciones de inversión, pues lo ponderas como corresponde y ya, pero no creo que sea un porcentaje muy significativo.

En cualquier caso es un debate baldío. Es un debate que parte de que se busca un índice que refleje objetivamente una realidad, y no es cierto. Porque han diseñado el índice de forma subjetiva e interesada. Y además quienes lo han diseñado son los que toman las decisiones de política económica "basándose" en ese índice. Es una merienda de negros. Un cartel.

Como te ha dicho el compi de arriba, la vivienda supone un 15% para ti? Esas desviaciones sí que importan. Porque son desviaciones grandes que además repercuten en todas las familias sin excepción.

Cita de Vasconcellos

Claro que es un desastre. Si suben los precios de los bonos, baja la rentabilidad de los mismos y los gobiernos reducen los tipos a los que se financian. Esto provoca déficit público e incremento de la deuda, que va a ser uno de los principales detonantes de la próxima crisis. Cuando estalle la cobertura de este exceso de gasto la financiación de un déficit creciente provocará subidas de impuestos que nos afectará al bolsillo a todos y un encarecimiento repentino de la financiación pública que repercutirá en el sueldo de los funcionarios, la estabilidad financiera de las administraciones y un declive en la calidad de los servicios sociales.

Lo mismo ocurre con la financiación privada. Se debilita la solvencia y el margen de interés dea banca, se reduce la percepción del riesgo de crédito y se reduce la calidad de los proyectos empresariales.

Es igual de grave que la inflación en el mercado inmobiliario, porque si bien sus efectos no son tan directos, el incremento del precio de los bonos es unas de las causas que está disparando al alza el precio de la vivienda. Como sabrás la compra de activos financieros por parte del BCE es uno de los 3 mecanismos que tiene la autoridad monetaria para articular una política monetaria expansiva y este exceso de liquidez es el que ha hecho que el precio de la vivienda haya subido en ciudades como Madrid un 50% en el último lustro.

Cita de Xapu69

Shur discrepo en algunas cosas:

Cuando estalle la cobertura de este exceso de gasto la financiación de un déficit creciente provocará subidas de impuestos que nos afectará al bolsillo a todos y un encarecimiento repentino de la financiación pública que repercutirá en el sueldo de los funcionarios, la estabilidad financiera de las administraciones y un declive en la calidad de los servicios sociales.


No va a "estallar". Como no ha "estallado" en Japón. Los tipos bajos se eternizarán, por que el BCE está en mano de los políticos. Y los politicos quieren tipos bajos para endeudarse y gastar en menas y cocaína. Llegaremos a un 200% de deuda, o 250 como Japon ahora. Ojalá, estallase, ojalá. Eso supondría una crisis, pero un saneamiento de la economía. Quiebra de empresas no eficientes y recortes del estado. Por cierto, si estallase, más valdría que se recortase el estado y se redujeran los impuestos para salir de la recesión, porque si lo que se hace es subir impuestos hundes más la economía (que es lo que ha pasado la última vez). Aparte de que te desposiciones como país, dejas de ser competitivo.

Lo mismo ocurre con la financiación privada. Se debilita la solvencia y el margen de interés dea banca, se reduce la percepción del riesgo de crédito y se reduce la calidad de los proyectos empresariales.

El margen de interés de la banca me la pela bastante. Aunque si que tienes razón en lo otro. El dinero de la compra de bonos y acciones va a empresas semi-estatales y absolutamente poco productivas e ineficientes. Esas empresas no solo no quiebran, sino que se financian más barato y se eterniza un modelo ineficiente que no impulsa el PIB. Otro argumento para subir los tipos de interés.

Es igual de grave que la inflación en el mercado inmobiliario, porque si bien sus efectos no son tan directos, el incremento del precio de los bonos es unas de las causas que está disparando al alza el precio de la vivienda. Como sabrás la compra de activos financieros por parte del BCE es uno de los 3 mecanismos que tiene la autoridad monetaria para articular una política monetaria expansiva y este exceso de liquidez es el que ha hecho que el precio de la vivienda haya subido en ciudades como Madrid un 50% en el último lustro.

Estamos 200% de acuerdo. Solo discrepo en que la inflacion en el mercado inmobiliario no tiene efectos directos. Joder, pues menos mal. La economía productiva esta totalmente ahogada y eso supone no crecer, o decrecer. Recesión. Otro motivo más para subir los tipos de interés.

Cita de Vasconcellos

Sobre tu último párrafo, cuando digo que "no tiene efectos tan directos" me refiero al mercado de bonos (la vivienda sí tiene un efecto directo sobre el bolsillo de la gente).

En cualquier caso estamos de acuerdo en que es necesario una subida de tipos, porque la japonizacion de la economía no es deseable para nadie. Sólo hay que ver los efectos que ha tenido allí.