La libertad financiera. ¿La nueva burbuja?
ForoCoches: Miembro
12-may-2019 11:42
#31
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Bueno, cada año las modas van cambiando:
Buy&Hold Swing Value Boogle (Ahora) Todas son buenas maneras de invertir, yo tengo mis reticencias con el value principalmente porque localizar ineficiencias en el precio frente a su valor hace años era posible, a dia de hoy se hacen en dos minutos ergo es muy complicado ganar al mercado. Tanto es asi que berkshire y muchas otras han evolucionado a simplemente querer retorno. Personalmente yo le doy a todo lo anterior. Pero a lo que le tengo mas fe es a lo indexado. Batir al mercado a largo.... dificil. |
ForoCoches: Miembro
12-may-2019 11:53
#32
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BH como cualquier empresa cotizada de ese tamaño busca crecimiento de retornos, su tamaño es tan grande y puede tomar tales posiciones que no se ciñen a una unica estrategia, siguen un mix de conocimientos que maximice los retornos. Hace un par de años era que BH hacian B&H ahora que siguen la filosofia value, dentro de un año o meses que siguen estrategia growth.... Mientras tanto "gestores" se van sumando a las modas donde es mas facil clavarle comisiones al que tiene el dinero. Ahora todo dios es value y encuentra valor en chicharros vaya. En resumen: siguen la mejor estrategia que ellos ven para su tamaño. 
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Ago 2004
12-may-2019 12:40
#33
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Pues depende de la cantidad que necesites para vivir sin trabajar. Si hablamos de unos 2.000€ limpios al mes, por decir una cifra, y suponemos que se quiere conseguir la independencia financiera mediante dividendos (por ejemplo), y consideramos como aceptable una media del 4% anual después de impuestos, comisiones, cambio de moneda, etc... pues échale unos 600.000€ invertidos.
Sin ser demasiado precisos, yo creo que si se quiere vivir del dividendo, hay que superar el medio millón invertido, siendo realista. Alguno venderá la moto que se puede vivir con mucho menos, pero yo prefiero ser conservador y no autoengañarme. Luego también hay otras opciones que supondrán una mayor rentabilidad, pero creo que es considerablemente difícil tener una rentabilidad superior al 5% de forma mantenida durante muchos años, que es lo que se requiere para tener independencia financiera. Suponiendo que al llegar a esas cifras, lógicamente dejas de aportar. ¿Como haces? Habrá años de +15% y otros de -10% El de -10% toca vender muy barato para tener esa libertad financiera. |
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12-may-2019 13:08
#34
| La libertad financiera ha existido siempre, lo que pasa que se llamaba vivir de rentas. Ahora se le cambia el nombre y se vuelve una moda. Cuando las modas tardan en conseguirse la gente acaba pasando y dandolo por imposible. |
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12-may-2019 13:21
#35
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Solo hay que ver este subforo. La mitad de hilos son abiertos por quienes piden consejos para alcanzar la libertad financiera, ya sea con indexados, acciones con dividendo, emprendiendo negocios... Por no hablar de los libros sobre el tema, que se reproducen como setas para acabar contando exactamente lo mismo.
¿Soportarían estos nuevos inversores caídas fuertes del mercado? ¿Estamos ante una nueva burbuja que agravará las caidas que vengan por la huída masiva de estos inversores sin experiencia en mercados bajistas? Es fácil soñar con inversiones crecientes en una década alcista. ¿Será igual cuando esto se de la vuelta? Opinemos mi razonamiento es que socialmente lo que ha interesado en el pasado y sigue interesando a dia de hoy es que la gran masa social sea analfabeta financiera. como no nos lo dicen en la cara, y estamos a otras cosas, ya que el dia a dia de la mayoria de las personas es frecuentemente complicado, nos dejamos llevar y a la larga eso tiene unas consecuencias. la consecuencia mas evidente es un flujo de capital/valor constante de las clases desfavorecidas a las que tienen el control y son mas conscientes del mundo financiero. así que creo que es bueno que las personas tengan inquietudes en estos temas, y hagan por mejorar. |
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12-may-2019 19:41
#36
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Pero bueno hay que ser consciente de que algo no haya ocurrido antes no quita para que ocurra algún día. El problema que tenemos es que somos de costumbres y mientras no haya que ajustarse bien, si toca bajar gastos, aunque tengas 24.000€ para un año, ya vemos un problema. Y que ese 4% sea equis no quiere decir que debas gastartelo en el año, solo no pasar de ese 4% al año para no quebrar la cuenta. |
ForoCoches: Miembro
13-may-2019 12:12
#37
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Mis dies shur, sí para cuando llegue mi jubilación tengo un extra de ingresos,porque a saber que paga me queda con la de años que aún me quedan por currar,quiero un futuro un poco más tranquilo por si me surgiera cualquier imprevisto,a mí o a mis hijos o familiares si no los tuviera,es más incluso si pudiera pagarme la hipoteca antes de llegar a los 65 como la tengo,solo xon eso ya podría darme con un canto en los dientes, sí consigo eso mínimo no habré "luchado" en vano,desde la barra del bar y con mí más humilde opinión
Todo suma. Un abrazo y suerte!! |
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13-may-2019 12:15
#38
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2019 13:30
#39
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Estoy de acuerdo contigo. Para mí el problema no es la inversión indexada. Es la idea de casarse con un índice y olvidarse del tema.
En bolsa hay que estar alcista, bajista o no estar y saber cuándo. La filosofía está que tanto están difundiendo y encima con las bolsas en máximos..... Le va costar un disgusto a más de uno. Yo mas bien veo el problema en no tener clara la estrategia. Si tu compras en máximos, y en cuanto tus valores devalúan un 7% vendes, has perdido dinero. Si viendo que valores con cierta solvencia están devaluandose, y compras mas, es buena jugada. Las tendencias, son tendencias, alcistas o bajistas. Se gana o se pierde dinero, en una misma tendencia, en función de si metes la pata o no. 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-jul-2019 11:09
#41
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Los seres humanos somos irracionales, por muchos libros de libertad financiera y mucho coaching que te metas una persona media no conseguirá jamas la libertad financiera ya que el corto plazo y la aversión al riesgo son los sesgos más comunes entre la población. Para que unos pocos logren la libertad financiera muchos se han de quedar por el camino siendo esclavos del sistema, es pura matemática. Claro que se puede conseguir pero se necesitan unas capacidades de racionalidad que no tiene todo el mundo y muchas de ellas son establecidas al nacer. Y sobretodo se necesita DISCIPLINA y estaremos de acuerdo que en España la disciplina no es algo que se vea todos los dias. De todo mi entorno no hay ni una sola persona que invierta, es más, que cree que los mercados financieros son un casino donde pueden perder su dinero cuando se ha demostrado que a partir de 5-7 años es casi imposible perder dinero (en acciones en este caso). |
ForoCoches: Miembro
06-jul-2019 11:20
#42
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Solo hay que ver este subforo. La mitad de hilos son abiertos por quienes piden consejos para alcanzar la libertad financiera, ya sea con indexados, acciones con dividendo, emprendiendo negocios... Por no hablar de los libros sobre el tema, que se reproducen como setas para acabar contando exactamente lo mismo.
¿Soportarían estos nuevos inversores caídas fuertes del mercado? ¿Estamos ante una nueva burbuja que agravará las caidas que vengan por la huída masiva de estos inversores sin experiencia en mercados bajistas? Es fácil soñar con inversiones crecientes en una década alcista. ¿Será igual cuando esto se de la vuelta? Opinemos A ver, el IBEX rondaba si bien recuerdo el 5% de rentabilidad por dividendo. Asumiendo una inflación del 2%, eso deja "netos" un 3%. Teniendo en cuenta que el salario medio español es de 23.000 brutos al año (netos unos 18.000€), miremos cuanto necesita ahorrar para sacar brutos esos 23.000€ con el 3% de rentabilidad por dividendo. Unos 750.000€. Es decir, un español cobrando 18.000€ netos, puede jubilarse "joven" siempre que ahorre 750.000€, todo normal. Con decir que, con un 5% de rentabilidad anual sin descontar inflación, y ahorrando el 50% de su salario, a los 30 años estaría apenas en 620.000€... Veo lógico decir que los dividendos son una buena estrategia para complementar ingresos. Incluso con una cartera pequeña, si se eligen empresas que sostengan dividendo, puede subir bastante el ingreso anual. Pero "la libertad financiera", como no cobres mucho dinero, y gastes de forma efectiva un porcentaje irrisorio de lo que cobras, no es fácil de alcanzar. |
ForoCoches: Miembro
06-jul-2019 12:17
#43
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Creo que no hay termino peor explicado en el ámbito económico que la tan manida "libertad financiera". La libertad financiera únicamente se alcanza, cuando no se necesita un motivo para ganar dinero. Simplemente se hace dinero por hacerlo, sin ninguna meta más. La gente que no se grabe eso a fuego en la cabeza acabará viviendo casi de la caridad. |
ForoCoches: Miembro
06-jul-2019 13:07
#44
| El din. La verdad que viviendo con tus padres y tu ganando 1.000€ al mes es lo más cercano a la libertad financiera que van a ver muchos.... |
ForoCoches: Miembro
06-jul-2019 16:16
#45
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Esa palabreja se la inventaron los vende burras fijo No hay que ser ni pesimista ni demasiado optimista... Es difícil ganar un millón de euros invirtiendo en bolsa? Por supuesto, muy poca gente esta preparada para hacerlo y no es fácil aunque se tengan conocimientos. Es difícil ganar dinero en bolsa comprando y vendiendo acciones? No es para nada difícil cuando se tienen conocimientos, otra cosa es la paciencia que tiene el ser humano para ganar dinero, queremos dinero rápido y no nos gusta ver como perdemos dinero cuando lo perdemos Si se lleva un plan de inversión en condiciones es muy difícil que no se gane dinero a largo plazo cuando hablamos de comprar acciones, siempre y cuando no se hagan estupideces como comprar gran cantidad de acciones de empresas que no están bien, solo porque están baratas esperando a pegar el pelotazo. |
ForoCoches: Miembro
06-jul-2019 16:51
#46
| Yo me voy a jubilar anticipadamente gracias a los fondos indexados y el crowdlending...un plan sin fisuras. |
ForoCoches: Miembro
06-jul-2019 23:24
#47
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por supuesto que la libertad financiera es una ilusion, al menos para la mayoria de la poblacion. A lo maximo que puede aspirar un asalariado o similar, es a intentar ahorrar un 10% de sus ingresos, si dispone de esa capacidad , y si tiene suerte( y por el camino no se pega una bofetada) y consiguiese un 3% neto de rentabilidad anual, en el mejor de los casos conseguiria despues de 40 años, un cuarto de de millon mas o menos.. la libertad financiera solo es factible en mi opinion cuando partes de una posicion de ventaja o tienes un golpe de fortuna Vi una vez una entrevista a Trump, y ni corto ni perezoso comento que se habia hecho a si mismo, y que era el mismo la hostia, ya que su padre solo le dio 100 millones (de la epoca) para que empezara y el lo multiplico. Por supuesto no lo considero tonto, pero partia de una ventaja social y soporte economico ajenas a mucha gente tan inteligente o mas que el . |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-jul-2019 08:01
#48
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La "burbuja" actual de la renta variable no creo que tenga que ver tanto con las tendencias de los inversores particulares. Los bajos tipos de interés que hay en Europa y USA desincentivan el mercado de la renta fija y, así pues, los grandes actores están prefiriendo meter el dinero en renta variable. Además las políticas de estímulo que hasta hace poco tenía USA y que sigue teniendo el BCE también, creo, hacen que la renta variable esté al alza. |
ForoCoches: Miembro
07-jul-2019 14:16
#50
| Yo creo que vivir de las rentas es muy difícil, no es algo que uno crea que vaya a conseguir. Para mí el éxito económico consistiría en lograr un 10% anual de media. Para mí esto no es fácil, por lo menos para mí. Pero si lo consigues has triunfado. |
ForoCoches: Miembro
07-jul-2019 15:58
#51
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La libertad financiera o vivir de rentas es posible, yo mismo ya lo podría hacer (obtengo más de 1k mensuales de dividendos) y no es nada fuera de lo común, es igual que las personas que viven de las rentas de alquilar sus propiedades. En USA es muy habitual por los altos sueldos y la mayor cultura financiera, en mi caso tengo que admitir que soy un poco privilegiado: tengo 30 años, vivo en España, mis gastos son muy bajos y tengo un sueldo relativamente bueno que me permite ahorrar ahora mismo 3k mensuales. Por contra tengo que decir que mi trabajo es muy estresante y de una responsabilidad altísima y la verdad es que me gustaría dejarlo poco a poco y trabajar de lo mismo pero con menos responsabilidad, no es oro todo lo que reluce y es el precio a pagar, prefiero vivir más tranquilo...si tenéis alguna pregunta os ayudo |
Editado: 07-jul-2019 16:00 -
Ago 2004
07-jul-2019 16:00
#52
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La libertad financia o vivir de rentas es posible, yo mismo ya lo podría hacer (obtengo más de 1k mensuales de dividendos) y no es nada fuera de lo común, es igual que las personas que viven de las rentas de alquilar sus propiedades.
En USA es muy habitual por los altos sueldos y la mayor cultura financiera, en mi caso tengo que admitir que soy un poco privilegiado: tengo 30 años, mis gastos son muy bajos y tengo un sueldo relativamente bueno que me permite ahorrar ahora mismo 3k mensuales. Por contra tengo que decir que mi trabajo es muy estresante y de una responsabilidad altísima y la verdad es que me gustaría dejarlo poco a poco y trabajar de lo mismo pero con menos responsabilidad, no es oro todo lo que reluce y es el precio a pagar, prefiero vivir más tranquilo...si tenéis alguna pregunta os ayudo |
ForoCoches: Miembro
07-jul-2019 16:02
#53
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Mi objetivo es llegar a una cantidad mínima mensual a partir de dividendos. |
ForoCoches: Miembro
07-jul-2019 16:08
#54
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La libertad financiera o vivir de rentas es posible, yo mismo ya lo podría hacer (obtengo más de 1k mensuales de dividendos) y no es nada fuera de lo común, es igual que las personas que viven de las rentas de alquilar sus propiedades.
En USA es muy habitual por los altos sueldos y la mayor cultura financiera, en mi caso tengo que admitir que soy un poco privilegiado: tengo 30 años, vivo en España, mis gastos son muy bajos y tengo un sueldo relativamente bueno que me permite ahorrar ahora mismo 3k mensuales. Por contra tengo que decir que mi trabajo es muy estresante y de una responsabilidad altísima y la verdad es que me gustaría dejarlo poco a poco y trabajar de lo mismo pero con menos responsabilidad, no es oro todo lo que reluce y es el precio a pagar, prefiero vivir más tranquilo...si tenéis alguna pregunta os ayudo |
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07-jul-2019 16:10
#55
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Si os interesa el tema leer los subforos de reddit: financialindependence, fatfire, leanfire, personalfinance.. Nos llevan años de ventaja y allí tienes toda la info que quieras |
ForoCoches: Miembro
07-jul-2019 17:06
#56
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La libertad financiera o vivir de rentas es posible, yo mismo ya lo podría hacer (obtengo más de 1k mensuales de dividendos) y no es nada fuera de lo común, es igual que las personas que viven de las rentas de alquilar sus propiedades.
En USA es muy habitual por los altos sueldos y la mayor cultura financiera, en mi caso tengo que admitir que soy un poco privilegiado: tengo 30 años, vivo en España, mis gastos son muy bajos y tengo un sueldo relativamente bueno que me permite ahorrar ahora mismo 3k mensuales. Por contra tengo que decir que mi trabajo es muy estresante y de una responsabilidad altísima y la verdad es que me gustaría dejarlo poco a poco y trabajar de lo mismo pero con menos responsabilidad, no es oro todo lo que reluce y es el precio a pagar, prefiero vivir más tranquilo...si tenéis alguna pregunta os ayudo Cartera? |
ForoCoches: Miembro
07-jul-2019 17:14
#57
| Demasiado personal, digamos que tengo todo en algunas acciones USA, haz números y hazte una idea, no es muy difícil... |
ForoCoches: Miembro
07-jul-2019 17:16
#58
| Ok, estoy buscando información para cuando decida dar el salto a la bolsa. |
ForoCoches: Miembro
07-jul-2019 17:19
#59
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Coge por ejemplo un etf del s&p500, mira el dividendo que paga y cuánto te haría falta invertir para obtener X al mes. Y ve más allá, hazte un Excel con rentabilidades pasadas que sirvan de simulación, objetivos de ahorro, etc...es cuestión de ponerse. |
ForoCoches: Miembro
07-jul-2019 17:36
#60
| De donde me recomiendas obtener esa información? Me refiero a alguna página o algo? |