Duster vs jimny en diariomotor, post para comentar
ForoCoches: Miembro
06-jun-2019 13:27
#31
| El barro por desgracia no depende de nosotros, toda la zona está muy seca. Yo pensé que el Duster también subía algo más, pero al final es un final lógico ya que sobre el papel le faltan los elementos necesarios para poder subirla entera. |
ForoCoches: Miembro
06-jun-2019 14:48
#32
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El Vitara también creo que pasaría bien por el barro, es muy ligero. |
ForoCoches: Miembro
06-jun-2019 15:01
#33
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En cuanto vuelva a haber barro por la sierra ten por seguro que volverá el barro a las comparativas 
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ForoCoches: Miembro
06-jun-2019 16:12
#34
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@guano @Hoze @navalero @Manakel @Bremen @ Sobre los calentones. El coche tiene modo Lock, es decir 4 ruedas trabajando permanente, y nunca ha dado problemas por usarse 3 horas con este conectado. En este aspecto no hay diferencia de usar el Lock en una pista 100% uniforme que en una carretera. Es más, admite una velocidad de uso mucho más alta que la mayoría de coches. Entre 60 a 80 se desactiva, con lo que se presupone ciertos cambios. Un Vitara o Tivoli o Qashahi son 40. Otra cosa distinta es el control de tracción y ahí creo que vienen los problemas de autoprotección, pues es el propio sistema de frenado el que hace el trabajo. La diferencia entre ESP ON y ESP OFF, es que desactivado permite más patinamiento de las ruedas (sin dejar de existir el "microfrenado") a la vez que el resto de limitaciones en carretera (control de estabilidad, ABS, acelerador y gestión de motor) dejan de tener cierto dominio para dar mayor libertad. Realmente lleva a error pues son muchas cosas, no sólo control de estabilidad, ni realmente existe una desconexión 100% (al menos de conocimiento público o sin quitar fusibles). En el vídeo de diariomotor, llevan en todo momento el ESP ON, con lo que la carga/achicharramiento del sistema es mayor que con este desconectado. Únicamente lo quitan (repito nunca deja de actuar) en la primera intentona. Luego añadir que es una situación extrema para el Duster, con 2 ruedas al aire y otras dos sin capacidad de tracción en una pendiente de 44% o veintipico grados. Si el sistema estaba ya cerca de la temperatura límite, como demuestra que salte a los 2 metros, tampoco puede trabajar de manera eficaz. En el XV nos encontramos la limitación de la caja, y en el Duster del sistema de control de tracción. El Jimny tiene caja mecánica más reductora, y el control de tracción [falso--que además recibe ayuda al disponer del diferencial de deslizamiento limitado trasero, que no deja de quitarle cierto trabajo al sistema electrónico. ] @Jmgcamara @Diariomotor Creo que una "última" comparativa sería un Renegade Trailhawk con un Evoque o Discovery Sport con avance, para marcar bien las diferencias de los diferentes sistemas. El refinadísimo Terrain Response y Avance autónomo, con toda la tecnología y experiencia de Land Rover, que permite ascender a 5km/h sin problemas; y por otro lado a sus rivales americanos con la especificación máxima del Trailhawk con caja de convertidor con Low (sólo con Rock) con crawl ratio 20,4/1 y los tarados y resistencia del control de tracción. También me gustaría que me confirmaras o corrigieses sobre la utilización del ESP ON con el Duster a lo largo de casi toda la prueba, o cuanto tiempo estuvo parado antes de subir la última pendiente. Creo que es importante para valorar ese temprano aviso de sobrecalentamiento que ha sorprendido a varios de nosotros. @HeBo Equipamientos y suspensiones tienes muchas. Terranger, Rhino 4x4, Overlimitr, G-Force, Rasta 4x4, Outback Import, LZ Parts, Taubenreuther, Okura, OME, Mudster... |
Editado: 06-jun-2019 22:09 -
primera noticia
ForoCoches: Miembro
06-jun-2019 16:53
#36
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Ya me haces dudar. Aquí y en otros sitios lo nombran, haciendo referencia a trasero, salvo que sea una mala traducción del famoso y exitoso comercialmente nombre "Brake LSD", pero este sistema funciona en ambos ejes. https://www.autonocion.com/prueba-suzuki-jimny-2019/ @Txesz_ nos iluminará. 
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AUTT socio nº 2078
06-jun-2019 17:41
#37
| En los catálogos no pone nada. Me temo que se trate del control de tracción (Brake LSD). |
ForoCoches: Miembro
06-jun-2019 17:54
#38
| A mí también me ha sorprendido que no subiera más y sobretodo que se calentará tan pronto. No le he metido mucha caña, pero sí que ha tocado barro y nieve y algun atasco en barro y ha salido bien, solo me saltó el aviso de calentamiento una vez en la nieve que me quedé empanzado. |
ForoCoches: Miembro
06-jun-2019 19:23
#39
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[QUOTE=Montañes;335722509]@guano @Hoze @navalero @Manakel @Bremen @ Sobre los calentones. El coche tiene modo Lock, es decir 4 ruedas trabajando permanente, y nunca ha dado problemas por usarse 3 horas con este conectado. En este aspecto no hay diferencia de usar el Lock en una pista 100% uniforme que en una carretera. Es más, admite una velocidad de uso mucho más alta que la mayoría de coches. Entre 60 a 80 se desactiva, con lo que se presupone ciertos cambios. Un Vitara o Tivoli o Qashahi son 40. En el vitara el lock se desconecta a 60 km/h |
Camel Trophy
06-jun-2019 19:28
#40
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Esta es una buena prueba. Y describe bien como es el Jimny, muy diferente del duster. Nada que ver. |
TTT
06-jun-2019 19:35
#41
| Como ya han puesto, el video muy ilustrativo, pero se hecha de menos algo de barro, que aqui en el norte tenemos a capazos y se puede ver realmente el alcance de estos pequeños, estéticamente me encantan ambos pero por afinidad con mi carácter el Jimny es el escogido, si el Duster llevara reductora y un programa para el control de tracción enfocado a barro/arena seria todo un acierto |
Jimnyhadista
06-jun-2019 20:04
#43
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Y lo malo será que lo sequen y no acierten al 100%
Para mí le hacen falta MINIMO 50 cm de largo (dos palmos de un hombre de maletero)ya que el actual es inexistente. Es decir nos ponemos en 4metros,yo tuve una express que media 4,05m y el reparto interior era simplemente brutal,havia un buen maletero y espacio suficiente en las 5 plazas Y en opción alguno de los turbo gasolina de la propia marca Esto encarecería el producto 3-4 mil euros seguramente pero yo creo que más de uno estaríamos dispuestos a pagarlos. Lo que viene siendo la carrocería del Vitara 5p de los 90 con chasis y ejes de Jimmi. Bueno, la gente de BestCarWeb calculó que con 250 mm más de batalla ya valía...   Ya me haces dudar. Aquí y en otros sitios lo nombran, haciendo referencia a trasero, salvo que sea una mala traducción del famoso y exitoso comercialmente nombre "Brake LSD", pero este sistema funciona en ambos ejes.
https://www.autonocion.com/prueba-suzuki-jimny-2019/ @Txesz_ nos iluminará. Se habrán confundido con el sistema eslectrónico. Si es cierto que existe en Japón la posibilidad de montar un Torsen T2 en el eje trasero, pero como digo, es una opción. JimnyBits ofrece lo mismo pero fabricado por Quaife para la generación anterior. Digo yo que se podrá acoplar también al nuevo. Pero tampoco ese es el mejor tipo de diferecial para andar por montaña: si una rueda queda en el aire ahí te quedas. |
ForoCoches: Miembro
06-jun-2019 20:40
#44
| Antes del intento de subida grabada solemos hacer uno fuera de cámara para ver que pasa. Ahora mismo no recuerdo si lo hicimos con el Duster pero te aseguro que como mucho hubo un intento antes del calentón. Tardó algo más de media hora en restablecerse todo. |
ForoCoches: Miembro
06-jun-2019 22:02
#46
| Confirman que sólo desactivaron el ESP en el primer intento de la subida, el resto de la prueba conectado siempre. |
AUTT socio nº 2078
07-jun-2019 09:01
#47
 Que se haga una prueba con él conectado, vale, o sin control de tracción. Por ir probando a pasar los obstáculos con la menor "ayuda" posible. Pero en campo, lo normal es ir con el ESP desactivado (excepto pisteando, que no está de más) ya que hace más freno al avance, que lo que pueda ayudar. |
ForoCoches: Miembro
07-jun-2019 09:49
#48
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Como ya han puesto, el video muy ilustrativo, pero se hecha de menos algo de barro, que aqui en el norte tenemos a capazos y se puede ver realmente el alcance de estos pequeños, estéticamente me encantan ambos pero por afinidad con mi carácter el Jimny es el escogido, si el Duster llevara reductora y un programa para el control de tracción enfocado a barro/arena seria todo un acierto
130nm con primera a 7.7 y reducción de 2 vs 260nm con primera a 5.8 del duster,y el par disponible a menos rpm. Incluso si tuvieran el mismo desarrollo en primera el duster tendría el mismo par que el jimny con reductora pero la ventaja de no tener que subir a 4k rpm para conseguirlos. |
The dog
07-jun-2019 14:39
#50
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El duster en primera tiene más par disponible que el jimny con reductora.
130nm con primera a 7.7 y reducción de 2 vs 260nm con primera a 5.8 del duster,y el par disponible a menos rpm. Incluso si tuvieran el mismo desarrollo en primera el duster tendría el mismo par que el jimny con reductora pero la ventaja de no tener que subir a 4k rpm para conseguirlos. |
ForoCoches: Miembro
07-jun-2019 14:58
#51
| Le vendría genial un 1.6 como el del duster con 150nm y los mismos 110 cv,que al menos tendría más chicha abajo y no habría que picar embrague incluso con la reductora. |
The dog
07-jun-2019 15:00
#52
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Eso si, de 6 velocidades en vez de 4 como han hecho. |
Jimnyhadista
07-jun-2019 16:00
#53
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El duster en primera tiene más par disponible que el jimny con reductora.
130nm con primera a 7.7 y reducción de 2 vs 260nm con primera a 5.8 del duster,y el par disponible a menos rpm. Incluso si tuvieran el mismo desarrollo en primera el duster tendría el mismo par que el jimny con reductora pero la ventaja de no tener que subir a 4k rpm para conseguirlos. En 1ª la reducción total del Duster es de (4.45 x 3.09 =) 13.75 mientras que la del Jimny en 1ª corta es de (4.425 x 2.002 x 4.090 =) 36.23 (antes había puesto 39.06, el resto de cifras aparecen ya corregidas). A 1.000 rpm el par de 1.5 dCi es de unos 125 Nm, (fuente: https://www.automobile-catalog.com/c...i_115_4x4.html) lo que se traduce en 1718.75 Nm en la rueda mientras que en Jimny a ese mismo régimen entrega unos 80 Nm (https://www.forocoches.com/foro/show...#post319496005) que serían 2898 Nm, que es 1.68 veces más a favor del japonés. Afinando un poco más: el Duster, en régimen de par máximo, 260 Nm a 2000 rpm, circula a casi 11.6 km/h, con un par en rueda (teórico) de 2750 Nm. A esa velocidad de avance el motor del Jimny va a 3300 rpm, entregando algo más de 120 Nm y poniendo en la rueda 4347 Nm, 1.58 veces más. Aun se puede hilar más. El tamaño de las ruedas de cada uno Duster: 215/65-16 -> 686 mm de diámetro Jimny: 195/80-15 -> 693 mm de diámetro Pese a que la menor rueda del Duster juega a su favor no es capaz de compensar la diferencia inical de par a la hora de transformarla en fuerza lineal: 8017 N frente a 12545 N, 1.56 veces más. Y añadamos el hecho de que el rumano pesa 1480 kg frente a los 1165 kg del nipón. Menos fuerza para mover más masa. Conclusión: la reductora lo es todo. |
Editado: 08-jun-2019 17:29 - Razón: Correciión de errores
AUTT socio nº 2078
07-jun-2019 17:45
#54
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El duster en primera tiene más par disponible que el jimny con reductora.
130nm con primera a 7.7 y reducción de 2 vs 260nm con primera a 5.8 del duster,y el par disponible a menos rpm. Incluso si tuvieran el mismo desarrollo en primera el duster tendría el mismo par que el jimny con reductora pero la ventaja de no tener que subir a 4k rpm para conseguirlos. No sé de donde has sacado los datos del Jimny, pero no son correctos. El desarrollo por cada 1.000 rpm, en primera larga, es de 7, no 7,7. Eso quiere decir, que la primera corta es de 3,5. Pudiendo ir a 2.000 rpm, a 7 km/h, mientras que el Duster sólo iría a 1.200 rpm. Sin empujar el turbo, con un motor de la misma cilindrada y moviendo más peso. |
El que me sale del cipote
07-jun-2019 18:01
#55
| Tendrás que mirar el par a la salida de toda la cadena cinemática no? |
ForoCoches: Miembro
07-jun-2019 18:45
#56
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En 1ª la reducción total del Duster es de (4.45 x 3.09 =) 13.75 mientras que la del Jimny en 1ª corta es de (4.425 x 2.002 x 4.090 =) 39.06.
A 1.000 rpm el par de 1.5 dCi es de unos 125 Nm, (fuente: https://www.automobile-catalog.com/c...i_115_4x4.html) lo que se traduce en 1718.75 Nm en la rueda mientras que en Jimny a ese mismo régimen entrega unos 80 Nm (https://www.forocoches.com/foro/show...#post319496005) que serían 3124.8 Nm, que es 1.8 veces más a favor del japonés. Afinando un poco más: el Duster, en régimen de par máximo, 260 Nm a 2000 rpm, circula a casi 11.6 km/h, con un par en rueda (teórico) de 2750 Nm. A esa velocidad de avance el motor del Jimny va a 3300 rpm, entregando algo más de 120 Nm y poniendo en la rueda 4687 Nm, 1.7 veces más. Aun se puede hilar más. El tamaño de las ruedas de cada uno Duster: 215/65-16 -> 686 mm de diámetro Jimny: 195/80-15 -> 693 mm de diámetro Pese a que la menor rueda del Duster juega a su favor no es capaz de compensar la diferencia inical de par a la hora de transformarla en fuerza lineal: 8017 N frente a 13.526 N, 1.68 veces más. Y añadamos el hecho de que el rumano pesa 1480 kg frente a los 1165 kg del nipón. Menos fuerza para mover más masa. Conclusión: la reductora lo es todo. |
El que me sale del cipote
07-jun-2019 18:50
#57
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En 1ª la reducción total del Duster es de (4.45 x 3.09 =) 13.75 mientras que la del Jimny en 1ª corta es de (4.425 x 2.002 x 4.090 =) 39.06.
A 1.000 rpm el par de 1.5 dCi es de unos 125 Nm, (fuente: https://www.automobile-catalog.com/c...i_115_4x4.html) lo que se traduce en 1718.75 Nm en la rueda mientras que en Jimny a ese mismo régimen entrega unos 80 Nm (https://www.forocoches.com/foro/show...#post319496005) que serían 3124.8 Nm, que es 1.8 veces más a favor del japonés. Afinando un poco más: el Duster, en régimen de par máximo, 260 Nm a 2000 rpm, circula a casi 11.6 km/h, con un par en rueda (teórico) de 2750 Nm. A esa velocidad de avance el motor del Jimny va a 3300 rpm, entregando algo más de 120 Nm y poniendo en la rueda 4687 Nm, 1.7 veces más. Aun se puede hilar más. El tamaño de las ruedas de cada uno Duster: 215/65-16 -> 686 mm de diámetro Jimny: 195/80-15 -> 693 mm de diámetro Pese a que la menor rueda del Duster juega a su favor no es capaz de compensar la diferencia inical de par a la hora de transformarla en fuerza lineal: 8017 N frente a 13.526 N, 1.68 veces más. Y añadamos el hecho de que el rumano pesa 1480 kg frente a los 1165 kg del nipón. Menos fuerza para mover más masa. Conclusión: la reductora lo es todo. |
ForoCoches: Miembro
07-jun-2019 20:34
#58
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Hay varios, se me ocurren rápidamente dos más igualmente grandes. Gracias a todos por estar.
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Editado: 07-jun-2019 20:44 -