Invertir 20k en busca de dividendos y el interés compuesto.
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-may-2019 18:34
#31
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Entiendo entonces que moverse entorno a un 6% anual hablando de aristocrats es bastante razonable.
Muchas gracias a todos estoy aprendiendo mucho. Lo que si veo es que para lograr el objetivo de 300 euros netos mensuales hay que invertir bastante más de 20k. Más bien hablaríamos de 60k. Aristócrata del dividendo es el que lo ha aumentado de forma ininterrumpida durante X años. No recuerdo cuántos, pero esta es la idea. No es el que paga mucho dividendo. Ya te digo que que sea poco o mucho depende de la cotización. Sabes lo que ahora necesitas para llegar a X, pero en un tiempo -poco- no. Los dividendos tienden a subir (aunque a veces bajan, claro). |
Editado: 20-may-2019 18:38 -
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 18:35
#32
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19 por ciento en España y 15 por ciento en Estados Unidos (haciendo el correspondiente papeleo, si no es el 30).
Más que del dividendo depende del tipo de empresa o del instrumento. Un ETF sobre REITS, por ejemplo y puedes perder, claro, pero estás diversificado. Hay una acción ideal para esto que es como si fuera un ETF, SDIV. Puedes comprobar su evolución. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-may-2019 18:41
#33
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No, lo pagas a la vez. Te lo descuentan directamente cuando te transfieren el dinero. Luego te lo deduces en renta, no lo pierdes, por decirlo así. Yo soy poco de dar consejos, pero sí daré uno. Jamás hagas nada por razones fiscales. La gente invierte en fondos por retrasar el pago de lo ganado (si ganas) y al final pagas mucho más por este "ahorro". Ni lo tengas en cuenta, como si no existiera. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-may-2019 18:46
#34
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Otras cosa importante es olvidar las cotizaciones. En parte de mi cartera, no las sigo durante meses, incluso años. Reinvierto el dividendo estén como estén y haya pasado lo que haya pasado. La idea de vender no existe. Para esto, claro, tienes que estar seguro de lo que compras. |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 18:52
#35
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No, lo pagas a la vez. Te lo descuentan directamente cuando te transfieren el dinero.
Luego te lo deduces en renta, no lo pierdes, por decirlo así. Yo soy poco de dar consejos, pero sí daré uno. Jamás hagas nada por razones fiscales. La gente invierte en fondos por retrasar el pago de lo ganado (si ganas) y al final pagas mucho más por este "ahorro". Ni lo tengas en cuenta, como si no existiera. Gracias. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-may-2019 19:01
#36
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Pues imagina que el dividendo es 100. 15 van para hacienda americana y 19 para la española. Te abonan en cuenta 66. Eso es lo que puedes reinvertir. Cuando haces la declaración de la renta eso lo restas de lo que te toque pagar (o se suma a lo que te tienen que devolver, por lo menos la parte española). Es indignante sobre todo cuando entras en el foro y tienes que leer a los imbéciles de Podemos, lo público, los derechossss!!! Al final te acostumbras a no pensarlo. |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 19:19
#37
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Pues imagina que el dividendo es 100. 15 van para hacienda americana y 19 para la española. Te abonan en cuenta 66. Eso es lo que puedes reinvertir.
Cuando haces la declaración de la renta eso lo restas de lo que te toque pagar (o se suma a lo que te tienen que devolver, por lo menos la parte española). Es indignante sobre todo cuando entras en el foro y tienes que leer a los imbéciles de Podemos, lo público, los derechossss!!! Al final te acostumbras a no pensarlo. En fin. Muchas gracias por la explicación. |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 19:42
#38
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Igual 100k tampoco, pero sobre 70k para un 6% anual si. Creéis que hay otras formas más rentables de invertir para lograr un complemento salarial aproximado de 300 euros/mes netos? |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 19:52
#39
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Un 6% anual con dividendos, despues de impuestos,me parece bastante complicado. Hoy en día, que empresa te ofrece esa rentabilidad (despues de impuestos)? Muchas veces, ponemos números para cuadrar nuestras cuentas, pero a la hora de la verdad cuesta llegar a esa cifra |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 19:56
#40
| La empresa que recomendé ofrece un 6,5% de interés anual. Mira mis mensajes!! |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 19:59
#41
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Y le has aplicado el 19% que te retiene hacienda? (Suponiendo que recuperas lo que se retiene en USA) y añadiendo que los primeros 1500€ en dividendos no suman a tu base en la declaracion de hacienda (te vuelven a machacar). Edit: Habria que sumar las comisiones de mantenimiento, que depende del broker, lastran tu rentabilidad |
Editado: 20-may-2019 20:02 -
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 20:13
#42
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@EsteBäM Cómo se recupera la retención En la declaración de la renta, al declarar el dividendo, deberemos informar de aquellos que son de empresas extranjeras para aquellos países con tratado de doble imposición. De esa forma, Hacienda nos los “descuenta” de la renta al haber pagado ya en el otro país si lo incluimos en la casilla 588 de la declaración. Si hemos cobrado dividendos de países que superan ese límite, esa retención extra “se pierde”, al menos en la declaración de la renta. EEUU Seguramente, si vamos a diversificar nuestra cartera tendremos empresas del mercado americano, que es dónde se ubican algunas de las principales compañías del mundo. En EEUU la retención a los residentes americanos es del 30%, pero para facilitar la vida a los inversores del exterior, que son muchos, podemos tramitar el formulario W-8BEN. Con éste, declaramos que no somos residentes, y entonces automáticamente se nos aplica un 15% de retención y no del 30%. Ejemplo práctico: Por ejemplo, por 2.000 euros cobrados en dividendos en acciones de Apple en Wall Street su bróker le retendrá un 15% (300 euros) de ese dinero para la Hacienda estadounidense. Pero también ha de retener el 19% para España (323 euros, resultado de los 1.700 euros netos cobrados tras restar 300 euros a los 2.000 euros inicialmente cobrados). Al realizar la declaración anual de IRPF el inversor recupera los 300 euros. Dividendo Neto: 2000-323=1677 Dividendo Neto si hubiese sido empresa española: 2000-380 (0,19 x 2000)=1620 En el caso de USA(por su tipo de imposición) nos sale mas rentable la fiscalidad de los dividendos que si invertimos en empresas españolas. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-may-2019 20:14
#43
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Es que 300 euros netos mensuales es una barbaridad. Hay gente que necesita trabajar unos 10 días para generar eso. No puede ser fácil casi diría que por definición. Partiendo de unos 20.000 lo puedes conseguir con el tiempo, eso sí. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-may-2019 20:19
#44
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En Estados Unidos las tienes a docenas. Otra cosa es que el dividendo sea sostenible. Pero vamos, un 7 por ciento es algo relativamente habitual. Y tampoco en disparates. |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 20:24
#45
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@EsteBäM
Conceptualmente, la doble imposición es muy sencilla de entender: consiste en pagar dos veces por el mismo hecho. Hablando de dividendos, significa que pagamos por ellos en el país de origen y en el de destino (en este caso España). Para evitarlo, la AEAT tiene con la mayoría de países convenios de doble imposición que nos permiten recuperar lo retenido, con el límite que corresponde en España. Es decir, si en España el límite establecido es del 15%, no podré recuperar más de ese 15% por más que en el país de origen la retención sea superior. Cómo se recupera la retención En la declaración de la renta, al declarar el dividendo, deberemos informar de aquellos que son de empresas extranjeras para aquellos países con tratado de doble imposición. De esa forma, Hacienda nos los “descuenta” de la renta al haber pagado ya en el otro país si lo incluimos en la casilla 588 de la declaración. Si hemos cobrado dividendos de países que superan ese límite, esa retención extra “se pierde”, al menos en la declaración de la renta. EEUU Seguramente, si vamos a diversificar nuestra cartera tendremos empresas del mercado americano, que es dónde se ubican algunas de las principales compañías del mundo. En EEUU la retención a los residentes americanos es del 30%, pero para facilitar la vida a los inversores del exterior, que son muchos, podemos tramitar el formulario W-8BEN. Con éste, declaramos que no somos residentes, y entonces automáticamente se nos aplica un 15% de retención y no del 30%. Ejemplo práctico: Por ejemplo, por 2.000 euros cobrados en dividendos en acciones de Apple en Wall Street su bróker le retendrá un 15% (300 euros) de ese dinero para la Hacienda estadounidense. Pero también ha de retener el 19% para España (323 euros, resultado de los 1.700 euros netos cobrados tras restar 300 euros a los 2.000 euros inicialmente cobrados). Al realizar la declaración anual de IRPF el inversor recupera los 300 euros. Dividendo Neto: 2000-323=1677 Dividendo Neto si hubiese sido empresa española: 2000-380 (0,19 x 2000)=1620 En el caso de USA(por su tipo de imposición) nos sale mas rentable la fiscalidad de los dividendos que si invertimos en empresas españolas. En cuanto a numeros, en el caso de EE UU, si la rentabilidad antes de impuestos es de 6,5% y pago 15% a hacienda, significa que mi rentabilidad es: 6,5% x 0,85= 5,53%, si no me equivoco. Lo que trato de decir es que conseguir un 6%, que a priori parece sencillo con la accion de AT&T, no lo es. Y si te vas a los famosos dividend kings o aristocrats, pues mas dificil aun. |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 20:31
#46
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7% es muy bueno, 6 es bueno, 4-5% lo normal. Por debajo de 4 huye. En Espana la fiscalidad creo que esta en 21%, pero depende del pais. En cuanto a riesgo, si tienes cartera diversificada poco... pero tampoco te vas a hacer rico. Otra opcion es un ETF que replique un indice |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-may-2019 20:35
#47
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Me parece que no terminas de pillar el truco, por decirlo así. Los dividendos suben y bajan. El dólar también. Puedes estar completamente seguro de que en dos o tres años la rentabilidad de tu inversión no será el 6 por ciento. Será mayor o menor, pero no el 6 por ciento. Si quieres un 6 por ciento puedes irte a bonos, pero eso es otro mundo. Volviendo a Bolsa, ahora creo que tienes cosas en España interesantes. Me parece que sobre todo bancos. No llegarán a las de Estados Unidos, pero igual compensa. No lo sé con certeza porque no las sigo. Pero insisto: en Bolsa olvídate de cualquier cuantía fija. Eso aquí no existe. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-may-2019 20:40
#48
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De eso nada. Si la estrategia es la reinversión del dividendo sí, claro. Pero no olvidemos que un dividendo bajo es buena señal. - La empresa A paga 1 de dividendo y vale 10. Rentabilidad del 10 por ciento. - La empresa B paga 1 y vale 100. Uno por ciento. ¿Por qué el mercado compra B en mayor medida que A (por eso una está a 10 y otra a 100)? Porque cree que la que está a 10 bajará el dividendo (o lo suprimirá, que pasa) y la que está a 100 lo subirá. Y muchas veces es así. |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 20:48
#50
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De eso nada. Si la estrategia es la reinversión del dividendo sí, claro. Pero no olvidemos que un dividendo bajo es buena señal.
- La empresa A paga 1 de dividendo y vale 10. Rentabilidad del 10 por ciento. - La empresa B paga 1 y vale 100. Uno por ciento. ¿Por qué el mercado compra B en mayor medida que A (por eso una está a 10 y otra a 100)? Porque cree que la que está a 10 bajará el dividendo (o lo suprimirá, que pasa) y la que está a 100 lo subirá. Y muchas veces es así. Y recuerda, es lo mismo tener 100 acciones de 1 que 1 de 100. |
Editado: 20-may-2019 20:53 -
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 22:19
#51
| Comparando la inversión bursátil con la inmobiliaria, cual diríais que es más rentable? |
ForoCoches: Miembro
20-may-2019 22:57
#52
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De eso nada. Si la estrategia es la reinversión del dividendo sí, claro. Pero no olvidemos que un dividendo bajo es buena señal.
- La empresa A paga 1 de dividendo y vale 10. Rentabilidad del 10 por ciento. - La empresa B paga 1 y vale 100. Uno por ciento. ¿Por qué el mercado compra B en mayor medida que A (por eso una está a 10 y otra a 100)? Porque cree que la que está a 10 bajará el dividendo (o lo suprimirá, que pasa) y la que está a 100 lo subirá. Y muchas veces es así. Y la estrategia se basa en comprar empresas que paguen poco dividendo en una estrategia basada en el dividendo? En serio sabes de lo que hablas? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
20-may-2019 23:26
#53
| Pundi x con el token npxs y con el staking de fx te podría dar dividendos en la xwallet hasta marzo de 2020 y casi que dejar de trabajar con 20k a 9 sats el npxs, ahora open platform y en brves ya empieza el xpos a tope, un saludo e investiga, no voy a darte mas info |
Editado: 20-may-2019 23:27 - Razón: Añadir
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2019 08:15
#54
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Depende. El error es eso de que la empresa paga mucho o poco dividendo. La empresa no paga mucho o poco dividendo. La empresa está cara o barata. Como pagar, paga lo mismo. Si una empresa paga 1 y vale 100 es el 1 por ciento. Si mañana por lo que sea baja a 50, sigue pagando 1, pero es el 2 por ciento. El dividendo es el mismo. Que sea mucho o poco no depende del dividendo en sí, sino de la cotización. Y por eso incluso buscando el dividendo puede ser mejor una que "pague poco" que otra que "pague mucho". Por ejemplo tú compras una que paga 1 y está a 100. Gastas 10.000 euros. En cinco años, la empresa paga 10 y está a 1.000. Su rentabilidad por dividendo sigue siendo el 1 por ciento. Pero con respecto a tu inversión es el 10 por ciento. Y encima vale 1.000. Por esto el mercado deja pasar REITS y acciones con el 5, 7, 8 por 100 de dividendo. Porque cree que dentro de 10 años seguirán más o menos igual. ¿Cuánto suben los alquieres descontando gastos? ¿Un uno, un dos por ciento? Eso no tiene ni comparación con lo que puede subir, no sé, un ETF de aviación o de robótica con dividendo. Una estrategia basada en dividendos bajos no es ninguna tontería. A mí me gusta más dividendos altos e interés compuesto. Pero si sale, puede mejor la otra. Depende del plazo y otros factores, claro. Pero vamos, que no es incompatible invertir en dividendo y que éste sea "bajo" (o mejor dicho que la empresa esté cara). |
ForoCoches: Miembro
21-may-2019 08:27
#56
| Píllate 2 o 3 bitcoin y deja un tiempo que suba. Verás que sorpresa. Yo esta semana he comprado algunos y ya me ha dado casi 2000 euros en unos días, y no es coña. Al ritmo que está subiendo fácilmente duplicas los 20000 iniciales. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2019 09:07
#58
| Si lo metes en fondos indexados y calculas un rendimiento promedio anual del 8%, esos 20.000 euros se convierten en más de 43.000 euros al cabo de esos 10 años. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2019 09:10
#59
| Una de esas siempre ha sido Telefónica toda la vida, y ahora la acción vale menos de la mitad de hace diez años. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2019 09:13
#60
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Entiendo entonces que moverse entorno a un 6% anual hablando de aristocrats es bastante razonable.
Muchas gracias a todos estoy aprendiendo mucho. Lo que si veo es que para lograr el objetivo de 300 euros netos mensuales hay que invertir bastante más de 20k. Más bien hablaríamos de 60k. |